Puricelli niega a Solanas acceder a instalaciones de las FF.AA. en Puerto Belgrano

S

SnAkE_OnE

Pero Hernan, ya estamos hablando de 2 cosas diferentes tambien, si vos me decis que no lo dejan entrar a ver...no es lo mismo hacer el tramite "mas o menos", ponele que llamaron por telefono, dijo que iba y no lo dejaron entrar. Es muy distinto a hacer una gestion burocratica en la cual vos cumplis y te boludean en la puerta (me ha pasado).

Despues obviamente si el va y le interesa, es para hacer algo...asi sea solo un recuento del apoyo para la campaña o un proyecto actual relativo a la Defensa, son cosas que no se pueden dejar de lado y eso hace a la importancia real..

Porque supongamos que lo dejan entrar y despues esta visita queda en la nada, sea por falta de difusion y falta de trabajo, con la necesidad que tenemos tanto de potenciar el trabajo en Defensa y seguir modificando esa imagen que todavia persiste de la ultima dictadura..de que sirvio la visita? obviamente hay muchos puntos de comparacion y esto no quiere decir que no este de acuerdo con vos, que hay muchisimo, sino todo, que tenga que ver con la voluntad.
 

gabotdf

Miembro notable
No le demos más vueltas. Todos están en campaña y el gobierno, que sabe que es responsable del estado desastroso de las FFAA, le va a poner 32.000 palos en la rueda a quien quiera exponerlo. Lo que plantea Fede de hablar con el Comandante de Operaciones Navales u otro oficial ignora el hecho básico que nadie va a abrir la boca porque automáticamente lo pasan a retiro.
 
PURO SHOW!!!! las visitas y las audiencias se piden con anticipacion y se acuerdan... esto pasa en cualquier lugar serio del mundo...
 
Una descarada y fascista acción más para impedir que un legislador opositor realice su elemental rol de control.

Ninguno de los analfabetos del gobierno leyo jamás a Montesquieu y a Locke.

Ahora, despues de años de discutirmelo y decirme que estoy equivocado, se empiezan a dar cuanta que las administarciones K lo que hacen con las FFAA es un deliberado plan de destruccion por una revancha historica?

Es obvio, no solo que no quieren que se sepa la realidad actual y el estado de las capacidades militares, sino que ademas las quieren mantener asi...

Primero, no puden negar el acceso de un funcionario electo de la Republica a una Base Militar, especialmente cuando un funcionario designado da excusas. Las funciones y privilegios de controlar y verificar la capacidad militar de un Diputado, especialmente cuando forma parte de la Comision de Defensa, es prioritaria, y el aviso al MinDef es solo protocolar...

Esto es una violacion directa a la Constitucion, y una repugnante inteferencia del Ejecutivo al Legislativo...

Pero le estamos echando la culpa al desahuciado.

El hizo los tramites y le llego al ministerio de defensa, quiso ingresar, y le fue denegado el permiso, no importa si estaba en campaña, si el tramite lo encamino mas o menos, si tiene pocos proyectos como senador y se rasca los huevos todo el año, etc...

El tipo quiso ir a ver una base naval (que convengamos no es el area 51), y no lo dejaron.... Después todo lo demas son excusas para justificar que no lo dejaron pasar o para lo contrario. No importa, el tipo tiene que poder entrar y ver, tan simple como eso. Si habia voluntad de que esto sucediera, lo hubieran dejado entrar.

Completamente cierto Hernan, y el aviso al Mindef, para un miembro de la Comision de Defensa, es solo protocolar. El Ejecutivo no tiene la potestad de negar el ingreso a un Diputado Nacional...
 

Iconoclasta

Colaborador
Pero Hernan, ya estamos hablando de 2 cosas diferentes tambien, si vos me decis que no lo dejan entrar a ver...no es lo mismo hacer el tramite "mas o menos", ponele que llamaron por telefono, dijo que iba y no lo dejaron entrar. Es muy distinto a hacer una gestion burocratica en la cual vos cumplis y te boludean en la puerta (me ha pasado).

Aparentemente por lo que dice la nota, la encaro bien, no fue que se mando de una o que aviso telefonicamente, no fue tan ridiculo.
Si no la hizo bien, esto llego al ministro de defensa, el cual tuvo que encaminar este pedido.

Despues obviamente si el va y le interesa, es para hacer algo...asi sea solo un recuento del apoyo para la campaña o un proyecto actual relativo a la Defensa, son cosas que no se pueden dejar de lado y eso hace a la importancia real..

No, no importa, ese es otro tema de debate, "que va a hacer con la información recabada". Puede hacer algo bueno, malo, regular o no hacer absolutamente nada, eso depende de el. Pero al no dejarlo entrar, ya lo condenaste a que no pueda hacer nada, ESA es la cuestión real.

Porque supongamos que lo dejan entrar y despues esta visita queda en la nada, sea por falta de difusion y falta de trabajo, con la necesidad que tenemos tanto de potenciar el trabajo en Defensa y seguir modificando esa imagen que todavia persiste de la ultima dictadura..de que sirvio la visita? obviamente hay muchos puntos de comparacion y esto no quiere decir que no este de acuerdo con vos, que hay muchisimo, sino todo, que tenga que ver con la voluntad.

No interesa si sirvio o no para algo, es un derecho, no es propiedad del gobierno esa base ni ninguna otra.
 
No interesa si sirvio o no para algo, es un derecho, no es propiedad del gobierno esa base ni ninguna otra.

Absolutamente cierto, y desde el vamos el Ministro de Defensa es un funcionario digitado que solo administra, el Diputado es un funcionario electo cuya funcion es legislar, controlar, y verificar... La prohibicion de entrar para un Diputado es una violacion de derechos constitucionales, y un ejercicio de poder dictatorial...

Y digan lo que digan, antes de hacer nada desde el Congreso, se tiene que ir personalmente a ver, y hablar con los miembros de las FFAA in-situ... Despues viene el tiempo de los especialitas y asesores...
 
S

SnAkE_OnE

No, no importa, ese es otro tema de debate, "que va a hacer con la información recabada". Puede hacer algo bueno, malo, regular o no hacer absolutamente nada, eso depende de el. Pero al no dejarlo entrar, ya lo condenaste a que no pueda hacer nada, ESA es la cuestión real.

Claro que es importante Hernan, pero me parece que es de la misma importancia del uso que se le da, en gran medida todo, mucho tiene que ver con la aplicación de ese conocimiento.

No interesa si sirvio o no para algo, es un derecho, no es propiedad del gobierno esa base ni ninguna otra.

Totalmente, partiendo de la base de que tiene tanto derecho como vos y yo le sumamos que es tanto un funcionario legislativo como parte de la Comision de Defensa, y a por eso viene lo que dije antes de analizar y criticar la medida de autorizacion o no a la visita si fuere necesaria y como se reacciona desde el MinDef. En todo caso bien articulado, Puricelli entiendo yo podria ser interpelado para responder a que se debe ese rechazo.

---------- Post added at 15:17 ---------- Previous post was at 15:14 ----------

digan lo que digan, antes de hacer nada desde el Congreso, se tiene que ir personalmente a ver, y hablar con los miembros de las FFAA in-situ... Despues viene el tiempo de los especialitas y asesores...

Y si les dicen cosas que resultan no entender? si despues estan mal asesorados? entonces esa mala informacion y mala administracion resulta en malas politicas aplicadas a Defensa, eso es lo que me preocupa Mario..es una maxima conocida que ante malos parametros nunca se tienen buenas decisiones y eso resulta afectando en primera medida a los miembros de las FF.AA. y consecuentemente a todos nosotros a quienes tienen que proteger y nuestros intereses.
 
Totalmente, partiendo de la base de que tiene tanto derecho como vos y yo le sumamos que es tanto un funcionario legislativo como parte de la Comision de Defensa, y a por eso viene lo que dije antes de analizar y criticar la medida de autorizacion o no a la visita si fuere necesaria y como se reacciona desde el MinDef. En todo caso bien articulado, Puricelli entiendo yo podria ser interpelado para responder a que se debe ese rechazo.

Esto es un hecho, que Puricelli se tiene que comer una interpelacion (nada de pedido de informes), es una obligacion del Legislativo...

Y un miembro de la Comision como Pino, tiene mas derechos que un ciudadano de la calle, que vos, Hernan, o yo...

Y si les dicen cosas que resultan no entender? si despues estan mal asesorados? entonces esa mala informacion y mala administracion resulta en malas politicas aplicadas a Defensa, eso es lo que me preocupa Mario..es una maxima conocida que ante malos parametros nunca se tienen buenas decisiones y eso resulta afectando en primera medida a los miembros de las FF.AA. y consecuentemente a todos nosotros a quienes tienen que proteger y nuestros intereses.

Fede, te quiero como un hermano (hemanito), si esto si viniera de otro, lo tamaria como un a chicana... Si el tipo esta en la Comision de Defensa, y no tiene entendimiento para discernir lo que habla directamente con moiembros de las FFAA, se tiene que matar... El primer paso es hablar con los protagonistas directos, punto, en este y cualquier otro tema que quieras arreglar...

Lo demas, asesores, expertos, y su propia capacidad intelectual, ya es otro tema de discucion, que encierra "quienes" forman parte de la Comision de Defensa...

Si es por malos parametros, hay que sacar ya a Puricelli, el Presidente de la Comision de Defensa, y a varios mas, de abajo y de arriba...

Abrazo
 
Pero, Snake, realmente, como tiene que hacer un diputado miembro de la comision de defensa, para determinar el estado operativo de las FFAA?

Interpelar al Ministro de Defensa para que este, o no vaya (vos sabes muy bien la cantidad de pedidos de informe que pasan por la comisión de defensa), o se pase diciendo que esta todo bien y que ellos son el mejor gobierno de la historia y que se yo cuanto?

Interpelar como vos decías al Jefe de Operaciones Navales, para que el MdD le diga "Si vas, no vuelvas?" Recordemos que situaciones así ya sucedieron....

Acá hay un serio problema, no hay datos independientes, no hay organismos autónomos que puedan dar un diagnostico. No pasa solo en Defensa, es una ctte. de este gobierno en todos las áreas. Si haces un diagnostico que al gobierno no le gusta, o te rajan o, si no trabajas para ellos, te ponen una multa de $ 500.000 y te acusan de gorila, golpista traidor a La Patria.

A mi Solanas no me interesa, me da lo mismo que haya sido el o cualquier otro. Como Diputado, perteneciente a la Comisión de defensa tiene la obligación de conocer el estado actual de las FFAA, el PEN tiene la obligación de darle información verdadera.

Esta situación tiene mucho de Show mediático, es cierto, pero también muestra el descalabro institucional que impera hoy en día. Cosa que no es responsabilidad exclusiva del MdD, ni del PEN actual, sino de todos los actores políticos que se han repartido el poder en los últimos treinta años, eso si, algunos con mas responsabilidad que otros.
 
S

SnAkE_OnE

Pero, Snake, realmente, como tiene que hacer un diputado miembro de la comision de defensa, para determinar el estado operativo de las FFAA?

Tiene a todos los ex JEMGA, y MUCHISIMOS asesores a su disposicion, tanto militares retirados como civiles, en todo caso la constatacion para con las FF.AA a mi entender deberia servir a mera confirmacion de distintas hipotesis que pueda llegar a tener y con medidas practicamente inmediatas, sabiendo que muchas veces la disponibilidad (en mayor o menor grado) es bastante relativa.

De nuevo..bien asesorado, tanto de forma tecnica como financiera puede llegar a dar medidas que mejoren muchisimo lo que son distintas variables que mejorarian el sistema de Defensa en Argentina. Ya tambien lo dije mas arriba...quien quiera trabajar puede aprender muchisimo mas de las necesidades reales de combate que tenemos hoy de parte del Comandante de Operaciones Navales, mas que del JEMGA en si mismo. Mas considerando que el COOP tiene muchisimas menores responsabilidades y le son mas concretas relativas a la Defensa en si misma.

Interpelar al Ministro de Defensa para que este, o no vaya (vos sabes muy bien la cantidad de pedidos de informe que pasan por la comisión de defensa), o se pase diciendo que esta todo bien y que ellos son el mejor gobierno de la historia y que se yo cuanto?

Y con los 250 millones de informes que pidieron, después que se hizo? que se aprendió, que se propuso? eso es lo que me preocupa, el Legislador se limita solamente a decir "que bien!" y sigue de largo? Para mi hay una seria falta de voluntad real mas allá de algunos discursos..tanto oficiales como por opositores al respecto. Muy discursivos, muy teoricos pero poco prácticos.

nterpelar como vos decías al Jefe de Operaciones Navales, para que el MdD le diga "Si vas, no vuelvas?" Recordemos que situaciones así ya sucedieron....

Tranquilamente puede aceptar y así mismo si se le ordena no asistir, comunicar que ha sido de esa manera y se puede armar el quilombo que debe armarse por semejante situacion. No se puede evitar la confrontacion permanentemente cuando resulta ser una situacion insalvable en ese sentido.

Acá hay un serio problema, no hay datos independientes, no hay organismos autónomos que puedan dar un diagnostico.

Partamos de la base de que casi no existe mercado, sumado a la extrema delicadeza de la informacion vertida, uno por distintas conversaciones y fuentes puede sacar muchos datos..mejores y peores de lo que comunmente se cree, sin embargo en un ambito publico no lo considero adecuado sabiendo como dije, la sensibilidad de datos de extrema importancia para la Republica. Mucho tambien tiene que ver la disposicion..muy facilmente algunos tiran numeros al aire cuando es lo peor que se puede hacer, cuando etimologicamente decir que el grado de operatividad es bajo e insuficiente, a decir hay 5 aviones operativos (es un ejemplo), entonces hay muy malos manejos de distintas expresiones.

A mi Solanas no me interesa, me da lo mismo que haya sido el o cualquier otro. Como Diputado, perteneciente a la Comisión de defensa tiene la obligación de conocer el estado actual de las FFAA, el PEN tiene la obligación de darle información verdadera.

Totalmente! el apellido es una variable menor en relacion a la importancia, pero como dije, lo importante tambien es que la entienda asi como para decir que bien o que mal al estar bien asesorado!!! Para quienes pueden pretender un Portaaviones en su subjetividad pensaran que es una situacion catastrofica, muy distinto a quienes sean de la politica de aviacion basada en tierra. Por eso digo que al menos para mi punto de vista es MUY complicado.

Esta situación tiene mucho de Show mediático, es cierto, pero también muestra el descalabro institucional que impera hoy en día. Cosa que no es responsabilidad exclusiva del MdD, ni del PEN actual, sino de todos los actores políticos que se han repartido el poder en los últimos treinta años, eso si, algunos con mas responsabilidad que otros.

100% de acuerdo!

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 16:02 ----------

Si es por malos parametros, hay que sacar ya a Puricelli, el Presidente de la Comision de Defensa, y a varios mas, de abajo y de arriba...


Marito, Es que lamentablemente la falta de interes muchas veces depende de tantas cosas y la falta de capacidad y malos asesoramientos que nos llevan a estas situaciones y es algo durisimo. Es claro que representa en gran medida una polaridad o una falta de precisiones en mil cosas que hacen a la discusion de Defensa. No me olvido jamas la situacion en donde Garré habla de la necesidad de un sistema de propulsion nuclear para buques y su aplicacion a Submarinos y cuando uno medianamente entiende del tema, resultan a salir otros actores hablando tanto de la inutilidad del mismo como otros en la necesidad de evitar todo tipo de desarrollos apelando a la voluntad pacifica de la Argentina, eso habla de una falta de conocimiento y profesionalismo en relacion al pensamiento de la Defensa en si mismo. Obviamente no podemos comparar la necesidad de decir bueno..no compraremos un SSN partiendo de la base de que nuestros miembros no saben si pueden llegar a fin de mes y cuando llega el momento de retirarse pelean una situacion practicamente de pobreza. Son discusiones que obviamente afectan el todo y diria que hace casi 40 años que el conjunto de la politica en si misma no toca.
 
Sumado a lo que postea Snake, se olvidan que el tipo no estaba en Bahía Blanco como Diputado si no que estaba en campaña. Vamos viejo no seamos tan inocentes!!!
 
S

SnAkE_OnE

Que tiene que ver que este en campaña? no pidio licencia por campaña asi que tambien resulta seguir siendo un Diputado de la Nacion.
 

Iconoclasta

Colaborador
Tiene a todos los ex JEMGA, y MUCHISIMOS asesores a su disposicion, tanto militares retirados como civiles, en todo caso la constatacion para con las FF.AA a mi entender deberia servir a mera confirmacion de distintas hipotesis que pueda llegar a tener y con medidas practicamente inmediatas, sabiendo que muchas veces la disponibilidad (en mayor o menor grado) es bastante relativa.

Pero te vas por las ramas Fede, el tipo no quiso información del estado de las FFAA, ni tampoco quiso guiarse por asesores o ex jefes, fue a ver con sus propios ojos las instalaciones, fue a ver eso especificamente, cito:

Una forma que quizás el Ministerio considere “elegante” para esquivar un compromiso, pero que resulta burda y poco democrática ya que desalienta el derecho ciudadano -en este caso, de un legislador abocado a los intereses de la defensa- de interiorizarse sobre el estado del patrimonio público, la situación de sus trabajadoras y trabajadores y sus necesidades y dificultades.


“Vinimos a verificar el estado lamentable en que se encuentran los talleres y diques de la Base, pero no nos dejaron”, manifestó Fernando “Pino” Solanas,

“En nuestro proyecto nacional estas instalaciones van a ser el pilar de la reconstrucción naviera. Ahora, con suerte, hay entre 8 o 10 aviones operativos. Mi deber es conocer en un informe pormenorizado la situación actual”, explicó Solanas.

El líder de Proyecto Sur viajó a Bahía Blanca acompañado por el Ingeniero Mario Cafiero, especialista en temas del Atlántico Sur, con la intención de recorrer la Base Naval; sin embargo, el Ministro de Defensa Puricelli le impidió verificar el estado actual de una de las instalaciones de diques y talleres navales más más importantes de Sudamérica.
 
Sumado a lo que postea Snake, se olvidan que el tipo no estaba en Bahía Blanco como Diputado si no que estaba en campaña. Vamos viejo no seamos tan inocentes!!!

Y eso le quita validez? Por eso defendes una violacion a los derechos legislativos por parte de un funcionario no electo? Y con tu mismo razonamiento, como el gobierno esta en campaña, le prohibio el ingreso para que no se muestre el desastre que ha hecho en materia de Defensa, no? :yonofui:

Quien es el inocente ahora?
 
S

SnAkE_OnE

y pero Hernan con eso despues como se articula? porque si resulta viendo y dice, uh que mal y mañana no pasa nada, es totalmente contraproducente. Obvio que tiene la potestad, pero asi como tiene la capacidad de hacer esa recorrida, el poder mismo de ser Diputado asi como de ser de la Comision de Defensa le da la posibilidad de desarrollar propuestas o soluciones al respecto. Cosa que lamentablemente hasta ahora jamas he comprobado o logrado encontrar y no se si es un problema de difusion, porque mil veces cuando se ha bloqueado o arreglado en alguna Comision ha sido publico, pero jamas se habla de la de Defensa. Espero se entienda a lo que voy, yo no le quitaria jamas la posibilidad de ir a ver..si ve y se queja, que haga algo al respecto, es lo unico que exijo como ciudadano.
 

Iconoclasta

Colaborador
y pero Hernan con eso despues como se articula? porque si resulta viendo y dice, uh que mal y mañana no pasa nada, es totalmente contraproducente. Obvio que tiene la potestad, pero asi como tiene la capacidad de hacer esa recorrida, el poder mismo de ser Diputado asi como de ser de la Comision de Defensa le da la posibilidad de desarrollar propuestas o soluciones al respecto. Cosa que lamentablemente hasta ahora jamas he comprobado o logrado encontrar y no se si es un problema de difusion, porque mil veces cuando se ha bloqueado o arreglado en alguna Comision ha sido publico, pero jamas se habla de la de Defensa. Espero se entienda a lo que voy, yo no le quitaria jamas la posibilidad de ir a ver..si ve y se queja, que haga algo al respecto, es lo unico que exijo como ciudadano.

Eso no se puede saber, pero es irse del tema, si es una incapaz, se determinará en una cuestión posterior.

El tipo quizo ir a ver los talleres, y el gobierno no se lo permitio!! ¿formalizamos la dictadura? Cerremos la puerta y bajemos la persiana

¿Dividimos a los diputados capaces de los incapaces y les hacemos leyes especificas, o todos tienen los mismo derechos? Cada diputado representa a distinto sector de la sociedad

Todos esos analisis que haces, son de una etapa posterior, o de su pasado, no de la cuestión en si, de la prohibición a un diputado de la comisión de defensa, de ver instalaciones militares, ESE ES EL TEMA!
 
S

SnAkE_OnE

Todos esos analisis que haces, son de una etapa posterior, o de su pasado, no de la cuestión en si, de la prohibición a un diputado de la comisión de defensa, de ver instalaciones militares, ESE ES EL TEMA!

Si vamos a simplificar a esto, definitivamente estoy en desacuerdo y apoyo su situacion. Pero me parece que la problemática integral en si misma no es tan simple y a eso iba mi comentario.

A que te referis con el pasado?
 
Arriba