Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Determinar las capacidades necesarias para cumplir las operaciones factibles en los escenarios convencionales actuales y desarrollarlas lo más que se pueda.
Hace al menos dos años que el MinDef está trabajando con ese criterio (puede que más).
Una explicación somera puede encontrarse en el texto del Decreto.
 
, siempre se trabaja pero asume otro gobierno y se cambia todo otra vez, como pasa siempre.

Dios te escuche que el prox Gob cambie todo lo que hiso y hace este Gobierno, porque en 6 años no vi ni un avance es mas nos seguimos quedando en el tiempo. mucha politica muchos convenios muchas cooperaciones pero sin la tarasca y una fuerte conviccion de unas FFAA creibles modernas insertadas en la sociedad se complica.

saludos
 
Que hiso la FMA en 6 años?algunos pampas?, HHCC con los vecinos? por algo se arman como se arman o no?o se arman porque si? Aparte de vecinos Tenemos a un PAIS OCUPANDO TERRITORIO ARGENTINO O NOS OLVIDAMOS? y que cada ves trae mas armamento a nuestas Islas, LOS RADARES? en donde estan???????? por dios no defendamos lo indefendible
 
19/11/09 INFORMACIÓN DE PRENSA Nº 323/09
CRISTINA FERNÁNDEZ DE KIRCHNER PUSO EN VIGENCIA LA DIRECTIVA DE POLÍTICA DE DEFENSA NACIONAL

.....

El decreto ordena que “en este sentido, deberán eliminarse todos las funciones y organizaciones que no se hallen en sintonía y que colisionen con la tarea del Comando Operacional del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas”.

......

Ojala que a partir de esta directiva se comienze a tener todo mas claro para donde se quieren llevar las FFAA. Tambien veo que Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas va a tener mas pesa que el que tenia antes. Es un buen paso creo.
 

pulqui

Colaborador
Dios te escuche que el prox Gob cambie todo lo que hiso y hace este Gobierno, porque en 6 años no vi ni un avance es mas nos seguimos quedando en el tiempo. mucha politica muchos convenios muchas cooperaciones pero sin la tarasca y una fuerte conviccion de unas FFAA creibles modernas insertadas en la sociedad se complica.

saludos

Pero ese es el reduccionismo de siempre, partir del supuesto que se hace algo por la defensa solamente cuando se compran armas.
 

Derruido

Colaborador
Entre otras tareas que fija y ordena la directiva, la misma indica que los Estados Mayores de las FFAA deben elevar un informe anual acerca del desarrollo de la comprobación operativa de los ejercicios militares realizados, y fija un tiempo de destino no menor a tres años en los Estados Mayores de las FFAA. El decreto fue publicado en el Boletín Oficial el pasado jueves 12 del corriente.

Buenos Aires, 19 de noviembre de 2009

Esa parte me mata, contabilizamos también los ejercicios suspendidos........... por falta de presupuesto o por falta de autorización del Congreso?

Salute
El Derru

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Pero ese es el reduccionismo de siempre, partir del supuesto que se hace algo por la defensa solamente cuando se compran armas.

Hasta ahora lo único que he visto curar con la palabra, fue el empacho.

Por los menos, desde hace dos décadas que en el pais todo se ha ¨curado¨ con la palabra.

Salute
Derru
 

pulqui

Colaborador
Es que yo creo que se hizo más que palabras, si vos me decis si tengo críticas, seguro. Pero definitivamente no creo que no se haya hecho nada, si no caemos en reducir todo a pasar por un shopping de armas y listo el pollo.
 

Derruido

Colaborador
Es que yo creo que se hizo más que palabras, si vos me decis si tengo críticas, seguro. Pero definitivamente no creo que no se haya hecho nada, si no caemos en reducir todo a pasar por un shopping de armas y listo el pollo.

No es shopping de armas, bueno algun que otro cuartel fue transformado en paseo de compras, pero no viene al caso.

Lo que veo es que realmente no hay un verdadero interés en materia de defensa. Un interés que se puede palpar en el gobierno Brasilero o Chileno.

Acá es como que tiran un hueso de vez en cuando para entrener al perro y nada más. Cual es la moral de la tropa respecto a perspectivas futuras...................... se vé caminando a la superioridad por los cuarteles, por los navios dándoles ánimo y esperanza. O directamente no salen más, por que no tienen que decirles.

El Turco, dijo que había que achicarlas, que había que hacerlas rápidas de acción inmediata.......... y? lo único que se hizo fueron cerrar fábricas, achicar cuarteles, eliminar el SMO pero en el plano de doctrina, material y demás, cháchara y más cháchara.

Acá igual, recien ahora tiran otro hueso, pero nada más. No se dice muchachos, desde arriba los vamos apoyar, como Comandante Supremo, quiero que tracen planes por que hay que defender ésto, que creo que es lo que hay que priorizar. Así lo ha hecho Lula, dijo señores hay que proteger el capital económico del Brasil, cuales son los medios, cuales son sus necesidades, traigan los planes, que no solo los vamos apoyar moralmente sinó con algo más importante con LA CHEQUERA.

Acá si vemos el presupuesto de Defensa, porque ahí hay que mirar detenidamente para ver si la cosa va encaminada bien. El presupuesto de Defensa cada año que pasa está igual o va decreciendo en función de los otros presupuestos nacionales.

O sea por más chárara si los cambios no van acompañados de un gran cheque, no va a pasar nada. Solo serán buenas intenciones y palabras que se la lleva el viento.

Salute
El Derru
PD: Supongamos que ahora vamos a determinar cuales son las necesidades y vamos a ver para que las vamos a querer. Bárbaro, no se compra armamento por que no se sabe para que se lo quiere o cual se va a necesitar. Pero al menos den guita para mantener decorosamente las instalaciones militares y el equipo actual. El Estado de los aviones tanto del EA como de la FAA, es una señal de como está hoy en día el panorama militar.

PD: Acá se subieron fotos de Puerto Belgrano y de sus talleres. Por dentro parecen detenidos en el tiempo, al menos por 30 años........ eso es tan solo un ejemplo. Ya que estamos con los talleres, le solucionaron el problema de filtración o goteras por las lluvias.? Se dijo en éste foro, hasta se dió el monto de la guita necesaria para llevar adelante los trabajos.
 
Gente, como no hay nada concreto subo esta noticia acá para no generar un topic al divino botón .

Argentina y Francia hablan de cooperan en la construcción de buque anfibio y la modernización de aviones y helicópteros

05/11/2009 (x.com) Buenos Aires - Los gobiernos de Argentina y Francia acordaron intensificar la relación bilateral en materia militar, a través del desarrollo de proyectos conjuntos como la construcción de un buque anfibio y la modernización de aviones y helicópteros modelo Super Etendard, Super Puma y Lama.

La ministra argentina de Defensa, Nilda Garré, recibió a su colega francés, Hervé Morin, con quien repasó temas de interés común, entre ellos los programas de cooperación e intercambio.

Durante el encuentro, la delegación francesa manifestó su interés por "profundizar las clásicas y tradicionales relaciones de Defensa entre ambos países", al tiempo que subrayó el interés de París por cooperar con la industria de Argentina.

Cooperación buque anfibio

En primer lugar, a través de la construcción de un buque anfibio, nave con capacidad de movilizarse también en tierra, de uso civil, y de eventual aplicación militar.

Francia cooperará en la modernización de aviones navales de ataque "Super Etendard" y también proveerá repuestos para los aviones Tucano que posee la Fuerza Aérea, agregó el Ministerio de Defensa argentino.

También habrá cooperación francesa para la modernización avanzada de helicópteros Super Puma y Lama, del Ejército Argentino, y proveerá repuestos para vehículos blindados Panhard que se desplazan sobre ruedas de caucho.

Según la embajada francesa en Buenos Aires, las dos partes revisaron, asimismo, otros proyectos de cooperación en materia de mantenimiento de material, trabajo conjunto en Haití y en África, modernización de equipo y cobertura de radares.

El Ministerio de Defensa argentino resaltó, por su parte, que aunque no prevé en la actualidad adquirir material militar pesado, aceptó la visita en el 2010 de una misión de la Dirección General de Armamentos del Ministerio de Defensa francés que ofrecerá equipamiento aeronáutico y naval.

Apoyo al CAECOPAZ

Francia ratificó su apoyo para que el Centro Argentino de Entrenamiento Conjunto para Operaciones de Paz (Caecopaz) sea elevado a la categoría de Centro Regional Latinoamericano, para ese mismo propósito.

Morin fue recibido también en Buenos Aires por el canciller argentino Jorge Taiana, con quien repasó la cooperación bilateral en el campo de la defensa.

Ambos funcionarios coincidieron en que la relación en el ámbito de la defensa representa un aspecto más de las coincidencias en la relación política en general.

Durante el encuentro en el Palacio San Martín, sede de la cancillería, Taiana y Morin abordaron temas relacionados con los foros multilaterales, como el Grupo de los 20 (G-20) y las reformas dentro del Consejo de Seguridad de la ONU.

Los procesos de integración regionales como el Mercado Común del Sur (Mercosur), la Unión de Naciones Sudamericanas (Unasur) y el futuro del Consejo de Defensa Sudamericano, fueron otros de los aspectos tratados


Fte:
http://x.com/lamerica/noticias/noti...-y-la-modernización-de-aviones-y-helicópteros


-Eso de construcción me huele mas a transferencia ya que para el
2012 el TCD FN-Foudre será pasado a reserva con la entrada en servicio
del tercer BPC Clase Mistral y desde Francia ya se anticipo que uno de
estos buques será ofrecido a la Argentina







Saludosss:cool:
 

Derruido

Colaborador
PERSONAL MILITAR

Decreto 1756/2009

Estado Mayor General de la Armada. Designaciones.

Bs. As., 16/11/2009

VISTO:

Lo informado por el señor JEFE DEL ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA, lo propuesto por la señora MINISTRA DE DEFENSA, y

CONSIDERANDO:

Que resulta necesario para la ARMADA ARGENTINA, proceder al nombramiento de los señores Oficiales Almirantes, que han ascendido o asumido nuevos cargos de la Conducción Naval Superior.

Que la ASESORIA JURIDICA DE LA ARMADA ARGENTINA y la DIRECCION GENERAL DE ASUNTOS JURIDICOS DEL MINISTERIO DE DEFENSA, han tomado la intervención que les compete.

Que la medida que se propicia está encuadrada en el Artículo 99, incisos 12 y 14 de la Constitución Nacional y en lo dispuesto en el Artículo 10.202, inciso a), acápite 1, de la Reglamentación para la Armada de la Ley para el Personal Militar Nº 14.777 (parte aprobada por Decreto Nº 9803, de fecha 29 de diciembre de 1967), y en concordancia con el Artículo 107, de la Ley para el Personal Militar Nº 19.101.

Por ello,

LA PRESIDENTA DE LA NACION ARGENTINA

DECRETA:

Art. 1 - Danse por nombrados en los cargos que para cada caso se indica:

Director General del Material Naval, al señor Contraalmirante VGM Dn. César Carlos MOUJÁN (M.I. Nº 7.682.344), a partir del 26 de diciembre de 2007.

Director Ejecutivo de la Dirección General del Material Naval, al señor Contraalmirante Dn. Guillermo Carlos REY MÉNDEZ (M.I. Nº 10.391.835), a partir del 20 de diciembre de 2007.

Jefe de Planeamiento Estratégico y Política del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, al señor Contraalmirante VGM Dn. Antonio TORRES (M.I. Nº 11.889.144), a partir del 28 de diciembre de 2007.

Director de Planificación Presupuestaria del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, al señor Contraalmirante VGM Dn. Alejandro Daniel OLMEDO (M.I. Nº 10.377.530), a partir del 28 de diciembre de 2007.

Comandante del Area Naval Austral, al señor Contraalmirante VGM Dn. Daniel Alberto Enrique MARTÍN (M.I. Nº 11.716.771), a partir del 20 de febrero de 2008.

Comandante de la Flota de Mar, al señor Contraalmirante VGM Dn. Eduardo Raúl CASTRO RIVAS (M.I. Nº 10.608.327), a partir del 8 de febrero de 2008.

Director de Armamento del Personal Naval, al señor Contraalmirante Dn. Fernando Luis CASANOVA (M.I. Nº 10.608.561), a partir del 26 de diciembre de 2007.

Director de Educación Naval, al señor Contraalmirante VGM Dn. Álvaro José MARTÍNEZ (M.I. Nº 10.608.269), a partir del 28 de diciembre de 2007.

Subsecretario de Relaciones Institucionales, al señor Contraalmirante VGM Dn. Daniel Francisco HINDRYCKX (M.I. Nº 8.573.403), a partir del 21 de diciembre de 2007.

Director de Sistemas de Apoyo, al señor Contraalmirante VGM Dn. Alejandro Guillermo MAEGLI (M.I. Nº 10.608.720), a partir del 27 de diciembre de 2007.

Art. 2 - Comuníquese, publíquese, dése a la DIRECCION NACIONAL DEL REGISTRO OFICIAL y archívese. - FERNANDEZ DE KIRCHNER. - Nilda Garré.
 
Pero ese es el reduccionismo de siempre, partir del supuesto que se hace algo por la defensa solamente cuando se compran armas.

Coincido que no solo se hace algo cuando se compran armas, pero entendamos muchachos ni balas tenemos....es deprimente, no estamos pidiendo un casa d ultima generacion 2 portaaviones y 1000 tanques LEO2, es algo tan basico como balas como reemplazar el material obsoleto con mas de 30 años en servicio y sin actualizaciones, es basico es lo que hacen la mayoria de todos los pais obvio menos Nosotros.

Coincido que hay que poner en marcha una politica de Defensa, pero ojo eso se hace de la mano con la PLATA la cual hoy en 6 años no aparecio, ademas como podemos confiar en lo que hagan si durante 6 años se pasaron de convenios en cooperaciones circo circo y solo vimos un par de Gauchos, Un Gobierno que demostro tanto odio hacia nuestras FFAA no creo que las quiera modernizar ni insertalas en la sociedad como deberia hacer.

Saludos
 
Un Gobierno que demostro tanto odio hacia nuestras FFAA no creo que las quiera modernizar ni insertalas en la sociedad como deberia hacer.

Saludos

te falto agregar a tanto odio; revanchismo, desprecio, desinteres, falta de amor por la patria, inutilidad, etc. etc.

¨20 de noviembre, día de la Soberanía Nacional¨​
 
S

SnAkE_OnE

eso es un punto de vista, yo teniendo la posibilidad de haber visto algunas cosas, diria que hay una cuestion de mala administracion primero que el supuesto odio y revanchismo, pero OJO! no hay que ligarle toda la responsabilidad al MinDef, sino que hay muchas cosas en las que diera la impresion que se boicotearan a si mismas las propias fuerzas
 
S

SnAkE_OnE

Defensa puso en marcha nuevos planes de reequipamiento en distintas áreas clave
20-11-2009 / Para acotar las restricciones presupuestarias, el esfuerzo de actualización castrense se maneja coordinadamente desde el Estado Mayor Conjunto, que ejecuta las directivas del Gobierno.


Por Ernesto De Paola

A pocos días de haber finalizado en Costa Salguero otra edición del Simposio de Producción para la Defensa, se informó que las tareas de reparación del rompehielos “Almirante Irízar”, que tienen lugar en el Complejo Industrial Naval Argentino (CINAR) ya cuentan con todas las órdenes de compra de equipos siniestrados que deberán reemplazarse en esa embarcación.
El reacondicionamiento y modernización de esa nave utilizada en las campañas de relevo del personal de las bases antárticas obligó a ordenar la provisión de bienes por un valor de casi u$s40 millones, mientras que el contratista principal de su reparación (Tandanor) deberá concluir con esos trabajos a fines de 2011.
Tras esas afirmaciones vertidas por el secretario de Planeamiento, Oscar Quattromo, ese colaborador de la ministra Nilda Garré recordó que desde hace poco más de tres años “la democracia tuvo que hacerse cargo de una redefinición de las políticas de defensa bajo un esquema donde la Armada, el Ejército y la Fuerza Aérea, bajo la conducción del Estado Mayor Conjunto, se enfocaron a instrumentar las directivas políticas del Gobierno nacional”.
Ese esfuerzo, sostuvo Quattromo, se tradujo en una “coordinada sumatoria de capacidades castrenses orientadas al logro de objetivos estratégicos, alentados en estrecha relación tecnológica con el aparato industrial argentino”.
Como avances salientes de ese modelo defensivo citó que en 2010, con un presupuesto total para el sector de $12.650 millones -de los cuales $2.400 millones se destinarán a inversiones y reequipamiento- se lanzará la construcción del primero de una serie de cuatro patrulleros oceánicos de 1.700 toneladas de desplazamiento, que costarán unos u$s35 millones cada uno.
Esos buques serán destinados a la custodia de la zona económica exclusiva y a eventuales tareas de salvamento, lo que evitará el empleo en esas labores de naves de mayor porte de la flota de mar.
También mencionó que ya finalizó la actualización del software y del hardware de los aeropuertos internacionales de Ezeiza y de Córdoba.

TRASPASO. En la primera semana de diciembre se concretará con Lockheed el traspaso accionario de la Fábrica Argentina de Aviones “Brigadier San Martín”, de Córdoba, lo que facilitará el acceso a un salto cualitativo en las capacidades tecnológicas alentadas en materia de poder aéreo.
En esas instalaciones se encarará la remotorización y actualización de la aviónica (instrumental) de 36 Pampa de entrenamiento avanzado y de los aviones de ataque Pucará y el mantenimiento integral de los 36 cazabombarderos Douglas A-4 Q.
En cooperación contractual con el INVAP ya se pusieron en marcha radares (2D) para el control del tráfico cooperativo en los aeropuertos de Quilmes, Santa Rosa, San Luis, Neuquén, Córdoba, Bahía Blanca y en fecha próxima en San Miguel de Tucumán, a la vez que se espera la entrega de otros tres equipos similares, a los que se prevé agregar una decena de radares próximos a encargarse.
A esos equipos 2D se sumará la entrega de radares 3D para el control del tráfico no cooperativo, que costarán más de $40 millones por unidad, cuyo software de diseño nacional prevé la inclusión de contramedidas que impidan su detección y eventual destrucción.

http://www.elargentino.com/nota-665...-reequipamiento-en-distintas-areas-clave.html
 

pulqui

Colaborador
Es la primera vez que leo declaraciones de la Ministra en este sentido. Bien por ello.



GARRÉ SUBRAYÓ EL OBJETIVO DE FORMAR UN “CIUDADANO FUNCIONARIO PÚBLICO DE PROFESIÓN MILITAR”

La ministra de Defensa, Nilda Garré, repasó algunos puntos de su gestión y partió de considerar el cambio necesario en las Fuerzas Armadas para lograr el objetivo de formar un “ciudadano funcionario público de profesión militar, en ese orden”.

Garré subrayó que “la planificación de las Fuerzas resulta fundamentar para desarrollar un cambio profundo, y para no volver a cometer errores pasados, como lo fue, por ejemplo, la derrota en la guerra de Malvinas”, y que ha sido política del Ministerio “planificar qué clase de Fuerzas Armadas queremos, para qué, con qué diseño, con qué organización y con qué medios”.

Hasta hace poco tiempo, cada una de las Fuerzas realizaba la compra de material de manera independiente de las necesidades concretas, y de un planeamiento adecuado entre las tres armas. Por ello, la ministra explicó que “no queremos que el ciclo de planeamiento salga del capricho de una Fuerza. Uniendo las hipótesis de conflicto que podemos tener, si las tenemos, veremos qué elementos son necesarios comprar”.

Así, el análisis del escenario latinoamericano e internacional resulta fundamental para adecuar a las FF. AA. a los requerimientos de la Nación. Dado que la Ley de Seguridad Interior establece que las FF. AA. sólo pueden actuar en caso de agresión estatal externa, la planificación de las mismas requiere otra organización, otro despliegue y otros medios materiales que los del pasado, porque en el mediano y largo plazo no existe hipótesis de conflicto con otras Naciones. “Pero tenemos que estar preparados -dijo Garré- para defendernos de cualquier ataque y debemos tener capacidad para defender nuestros recursos naturales, que son muy codiciados en el eventual caso de que tengamos algún tipo de intento de limitar nuestra disposición de ellos”.

En lo concerniente a los países vecinos, “en la región hay un proceso de cooperación y de integración bastante significativo”, explicó la ministra. Así, las Fuerzas Armadas chilenas y argentinas conformaron la Fuerza de Paz conjunta “Cruz del Sur”, para actuar en operaciones de paz; y lo mismo se está desarrollando con Perú. Además, indicó Garré, “Chile y Argentina tienen un sistema de aviso cuando van a comprar algo, porque hay medidas de confianza mutua desarrolladas, que queremos desarrollar en toda la región”.

“Cierto es -aclaró la ministra- que hay reclamos territoriales pendientes. Concretamente Bolivia que reclama su salida al mar, y Chile y Perú tienen disputas costeras. Pero Argentina no tiene problemas limítrofes. Nuestra definición es defensiva, por lo cual muchas armas que son claramente ofensivas no entrarían en el diseño de nuestras Fuerzas Armadas. Esto no quiere decir que no tengamos que considerar alguna renovación, como los aviones Mirage, cuya vida útil está por vencer y entonces hay que sacarlos de servicio en poco tiempo más”.

Garré también se refirió a los proyectos que se están desarrollando en colaboración con los países de la región. “Tenemos un patrullero oceánico, que es un diseño conjunto que se hizo con Chile. Lo hicieron ingenieros de las Fuerzas Armadas de los dos países”, indicó Garré, y continuó: “los chilenos hicieron la ingeniería básica, que se la compraron a los alemanes y nosotros hemos comprado a Chile esa ingeniería de detalle para el año próximo comenzar a producir el primero de esos patrulleros”.

La ministra explicó además que el INVAP (empresa propiedad del Gobierno de Río Negro y de la Comisión Nacional de Energía Atómica) está desarrollando el primer radar militar producido en la región, “porque necesitamos tener radares y aviones para controlar el espacio aéreo y patrulleros, que no son buques de guerra, para mostrar claramente nuestra voluntad de ejercer nuestros derechos soberanos sobre las aguas oceánicas”.

En cuanto a la dificultad más grande aún pendiente en la gestión, la ministra consideró que es la de “producir cambios estructurales, profundos, cuando hay un esquema de valores, de principios, de objetivos que van un poco a contramano de lo que son los valores de la sociedad. Creo que hay una gran cantidad de oficiales que aceptan este desafío y que entienden que tanto en el tema de derechos humanos, como en modernización de la educación, como en análisis de los nuevos temas, como en pautas culturales, es fundamental ir en paralelo con la sociedad. Pero está todavía un grupo que se resiste a esto”.

En este sentido, se realizaron cambios en la educación de los militares, acompañadas por cursos y debates organizados por el Ministerio de Defensa y por las Fuerzas. Garré señaló que la Marina, por ejemplo, “invitó a Adolfo Pérez Esquivel con todo el almirantazgo y estuvo también Stella Calloni, que escribió el libro sobre el Operativo Cóndor, nada menos, y Horacio Ravena de APDH, y se fue dando una charla que comenzó siendo durísima. El clima se cortaba con una tijera, pero después de que se expusieron las cosas, el diálogo duró como cinco horas. Cada uno se habrá llevado su pedacito de verdad, que no era la verdad total, pero por lo menos se escuchó al otro”.

En cuanto al rol de las mujeres de las Fuerzas, Garré también mencionó que se lograron grandes cambios: “Hemos solucionado medidas claramente discriminatorias para la mujer, como por ejemplo, las guardias. Una mujer embarazada tiene que tener una limitación en el horario de guardia por la naturaleza de su situación. Estamos haciendo un plan nacional para instalar jardines maternales, que lo hacemos, en general, en convenio con las autoridades educativas de la jurisdicción”.

Finalmente, Garré habló sobre las cuestiones pendientes en materia de educación de las Fuerzas, y comentó la necesidad de articulación entre las tres armas. Por ello, contó que se está construyendo un centro educativo que juntará a todas las Escuelas Superiores de Guerra en una suerte de Ciudad Universitaria en el predio en donde funcionaba la Escuela Superior de Guerra del Ejército, en la Av. Luis María Campos. “Es muy difícil -explicó la ministra- una acción conjunta si los oficiales no se conocen. En educación estamos viendo las experiencias de otros países, pero Argentina llevó siempre la delantera en la región en cuanto a fortalecer la autoridad civil, los ministerios de Defensa. Creo que el sistema de justicia militar lo hicimos superando los estándares de Naciones Unidas”.

La ministra de Defensa hizo estas declaraciones a la revista “Acción”, órgano del Instituto Movilizador de Fondos Cooperativos
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MinDef.
 

Iconoclasta

Colaborador
Hace al menos 10 años que solo vemos declaraciones, por mi puede decir que las vacas vuelan y los chanchos son sagrados, estoy cansado de anuncios o declaraciones politicamente "correctas", QUE COMPRE Y PONGA LA PLATITA, como corresponde, recien ahí, la felicitare (si lo amerita)
 
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