S
SnAkE_OnE
Marcelo, tirate el lance y andá
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
Yo creo que desde acá, mas que apostar la ficha para que camine no podemos hacer.
Mas lento, mas rápido, pero no detenerse; estan las condiciones dadas, solo hay que arrancar a hacerlo. Sobre su continuidad, pues tenemos una biblioteca llena de firmas de intenciones y contratos que nunca cumplimos (algunas veces si), habra que esperar y ver el resultado.
Mas lento, mas rápido, pero no detenerse; estan las condiciones dadas, solo hay que arrancar a hacerlo. Sobre su continuidad, pues tenemos una biblioteca llena de firmas de intenciones y contratos que nunca cumplimos (algunas veces si), habra que esperar y ver el resultado.
Derruido
Colaborador
No me referia a lo escrito en el foro............. :yonofui:
Salute
El Derru
---------- Post added at 10:58 ---------- Previous post was at 10:55 ----------
Snake,.................... estoy seguro que sea quien sea el que asuma. Que será más ambiciosos en materia de defensa que los actuales. O sea, estoy seguro que muchos sistemas de armas que ni siquiera se tienen en cuenta hoy en día, se deberán empezar a estudiar.
Salute
El Derru
PD: Si para que Pino, dijera lo que dijo.................. es lógico que el que venga si no tiene el encono de los actuales, unas chauchas extras para las FFAA van a tirar.
S
SnAkE_OnE
Quien dijo que no se tengan en estudio? el problema es conseguir la financiación y obviamente después las distintas condiciones de compra, compensaciones y elecciones en particular de los SdA
Derruido
Colaborador
Snake, de seguro que vos tenés alguna que otra revista de autos......... de seguro que te gustaria una Ferrari. La lees, la estudias, pero si sabés que no te dá el cuero para comprarla, simplemente todo queda en una miradita de vez en cuando. Pero de manera SERIA Y REALISTA........................ lo dudo mucho.
De que sirve perder el tiempo en estudiar como encajar todo un sistema de armas moderno por dar un ejemplo, en una MEKO 36O, si sabés que a duras penas podés dar la vuelta a la manzana de vez en cuando. Y para eso no necesitas refinanciación del Club de Paris. :Angel_anim:
Es lógico que el EA, tenga una lista de juguetes que le gustaria tener para incrementar capacidades o para reponer aquellas que han sido dadas de baja. Entre ellas la baja sin reemplazo de los Roland.
Pero si saben que en la caja tienen 1 peso, y que lo más básico vale 100 muchas pilas a los estudios no le van a meter. Otra cosa, es si desde arriba le dicen queremos ésto de las FFAA de acá a tantos años y van a disponer de tanta guita para concretar las compras y modernizaciones. Dato que hoy en día desconocen ya que solo pueden hacer estimaciones de lo que van a recibir éste año y parte del otro. Entonces hacer planes a mediano plazo............... hace rato que no lo veo en ninguna de las FFAA.
Empiezan proyectos fato in casa, con mucho esfuerzo, mucho entusiasmo, no es lo óptimo pero es un comienzo. Pero cuando llega el momento de la verdad, la guita aparece en cuenta gotas o directamente no aparece.
El estado de las cosas, me dán la razón.
Salute
El Derru
PD: Estado de las cosas------------, sistemas dados de baja sin reemplazo y sistemas restituidos a su condición original. Si original, de hace 30 años o más.
Derruido
Colaborador
Creo que el punto debe radicar en la alta movilidad, candencia de fuego y precisión.
Ergo, no solo deberiamos centrar los porotos en los equipos propiamente dichos. Sinó también en la infraestructura vial y Ferroviaria del pais. Amén de incorporar elementos que permitan un traslado propio sin tener que depender de esas vias.......... En otro topic hablamos del Caliv............... bueno... elementos aéreos que permitan transportarlos, junto con la munición y tropa son necesarios........ Hablamos de Helos medios y pesados en una escala que hoy ninguna de las Fuerzas Disponen.
Salute
El Derru
Por supuesto, si no vamos a tener centenares de unidades, al menos que puedan cubrir el enorme territorio nacional como si lo fueran...
Necesitamos un ejército hiper motorizado/mecanizado si se pretende que no sea muy grande, cosa que igualmente es un error -debiera ser más del doble del actual número-, pero es otro tema.
Necesitamos un ejército hiper motorizado/mecanizado si se pretende que no sea muy grande, cosa que igualmente es un error -debiera ser más del doble del actual número-, pero es otro tema.
Estimado Snake, Primero lo que propongo es ser sinceros, que los tiempos son acotados para un sda o km 100% de acuerdo, Entonces aceptemos que estos proyectos los va a realizar o no la proxima administracion, lo que vos me decis entonces me da pie para expresar mi duda ¿cual es? hacer anuncios a esta altura del partido cuando en 7 años no se hizo practicamente nada es en terminos practicos inconducente, y en terminos eticos solo propaganda politica.
Ahora no solo lo que se puede comprar son sda o KM tambien hay oportunidades que le pueden ser utiles a la argentina, y bueno para lo real plata nunca hay.............solo lindos proyectos que pocas veces pasan de un prototipo y si lo hacen se fabrican en cifras minimas.............
Ahora no solo lo que se puede comprar son sda o KM tambien hay oportunidades que le pueden ser utiles a la argentina, y bueno para lo real plata nunca hay.............solo lindos proyectos que pocas veces pasan de un prototipo y si lo hacen se fabrican en cifras minimas.............
Muchachos lo miren por donde lo miren el anuncio es positivo. La finalización del proyecto conforme lo planificado puede sufrir retrasos o cancelaciones. Esto último puede suceder y sucedió con todos los gobiernos, tanto argentinos como extranjeros, independientemente de la mayor o menor prioridad que los mismos le den a sus respectivas FFAA.-
Por eso repito la noticia colgada es muy buena. Hoy recien se confirmó algo que algunos ya sabrían y otros recién nos enteramos, no se puede hacer futurología y saber que en que terminarán cada uno de los proyectos. Cuando empiecen los retrasos y las cancelaciones (ojalá nunca pase) empecemos a calentarnos y a criticar. Antes no.-
Saludos y disfrutemos las buenas noticias, que no abundan.-
Por eso repito la noticia colgada es muy buena. Hoy recien se confirmó algo que algunos ya sabrían y otros recién nos enteramos, no se puede hacer futurología y saber que en que terminarán cada uno de los proyectos. Cuando empiecen los retrasos y las cancelaciones (ojalá nunca pase) empecemos a calentarnos y a criticar. Antes no.-
Saludos y disfrutemos las buenas noticias, que no abundan.-
Es que precisamente, lo que digo es que esta es una NO NOTICIA,anunciar algo que va a hipoteticamente pasar en el 2012, 2013 cuando no sabemos quien va a ser el "JEFE", en un pais como Argentina donde las politicas de estado no abundan, es como hacer ciencia ficcion.....esta administracion pudo haber hecho cosas en el 2004,2005,2006,2007,2008,2009,2010.....ups!!!! vaya casualidad ahora anuncian un monton de proyectos para 2012,2013 años en que no sabemos quien va a estar al frente de la administracion........
Es que la palabra "proyecto" -por definición- implica dos cosas: que van a ociurrir (en el futuro) y que no están concretadas. Sino, serían "realidades"... Es por eso que los proyectos se anuncian, porque se pretende que alguna vez pasen a ser "realidades"
Christian
Christian
Tenes 1000% de razon Caw, el problema es que hay demasiados "proyectos" y pocas "realidades"...........a eso me refiero, va a ser NOTICIA para mi cuando vea a los sda operativos en sus unidades de combate.........mientras tanto son solo un "proyecto" mas de los muchos que ha habido en materia de defensa......
Derruido
Colaborador
Se plantea un escenario en el cual no hay hipótesis de conflictos, y en caso de existir se presenta un escenario netamente defensivo. Actualmente.
Ser defensivo o tener unas fuerzas que permitan proyectarse, implica tener o disponer medios diferentes o con capacidades diferenciadas.
Si hoy se plantea casi una guerra de guerrillas, sin posibilidades de proyectarse sobre el campo enemigo, de una estás dejando de lado sistemas que te permitiran no solo repeler el ataque, sinó evitarlo impidiendo que el enemigo se proyecte en tú propio territorio.
Es decir, parece nada, pero un cambio de administración, la cual termine siendo más pro-FFAA y con otra visión de la realidad. Terminará enterrando todo lo escrito, y muchos proyectos (no hablo de proyectos técnicos) en la basura.
Por que el pensar en tener fuerzas con capacidad de proyectarse, implica tener otros medios, otras capacidades y otra planificaciones.
Lo que existe actualmente no es una política de Estado hacia las FFAA, es una política militar de un matrimonio. Sinó como es posible las continuas criticas sobre el estado de indefensión en el cual está sumido nuestro pais, dichas por políticos que tienen un pensamiento que no se los puede tildar de derecha precisamente.
Salute
El Derru
PD: En 7 años se pueden modificar muchas estructuras, Chile es el ejemplo viviente que no solo se pueden modificar estructuras, sinó también en el interín mantenerlas con capacidades de combate plenas. Acá hasta ahora solo se ha visto el equipo de demolición actuando sobre la estructura militar. De ahí la gran resistencia interna a los cambios. Si no se los alienta, es dificil que los muchachos quieran cambiar. Y en esto juega mucho el trato del que comanda hacia sus dirigidos. :yonofui:
stalder
Analista de Temas de Defensa
Al ser este un pais que no posee alianzas defensivas con otros paises debemos tener el concepto de defensa total como Suiza o Suecia, debemos poseer la capacidad de proyectarnos pero no de ocupar.
Hay temas como el del armamento ligero del infante que debe ser fabricado aqui ya sea bajo licencia o con desarrollo local, el ejemplo del costo de partes de una MAG que llegan al valor de un auto sedan 4 puertas usado hace a la idea de que no se puede importar sin gran esfuerzo por parte nuestra, la compra de una licencia quizas cueste 30 o 40 millones de dolares pero nos da una independencia que no tiene precio,otros temas pueden solucionarse por un costo razonable si se invierte durante varios años y otros si ocuparan un esfuerzo extrapresupuestario .
El costo de 500 kornet y lanzadores son aproximadamente 50 millones de dolares y soluciona el problema de los misiles antitanque en el EA por lo que no siempre son cantidades astronomicas sino proyectar a 7 - 10 años y cumplirlo as rajatabla
Saludos
Hay temas como el del armamento ligero del infante que debe ser fabricado aqui ya sea bajo licencia o con desarrollo local, el ejemplo del costo de partes de una MAG que llegan al valor de un auto sedan 4 puertas usado hace a la idea de que no se puede importar sin gran esfuerzo por parte nuestra, la compra de una licencia quizas cueste 30 o 40 millones de dolares pero nos da una independencia que no tiene precio,otros temas pueden solucionarse por un costo razonable si se invierte durante varios años y otros si ocuparan un esfuerzo extrapresupuestario .
El costo de 500 kornet y lanzadores son aproximadamente 50 millones de dolares y soluciona el problema de los misiles antitanque en el EA por lo que no siempre son cantidades astronomicas sino proyectar a 7 - 10 años y cumplirlo as rajatabla
Saludos
Sacando el ejemplo de Pino Solanas (que -por otro lado- habría que ver cuanto puede hacer en materia de Defensa con los socios que se está echando encima... y te lo dice un votante de Pino), te desafío a que nombres y linkees declaraciones de TRES personajes políticos que se hayan referido -con exclusividad y una mínima autoridad (Pino la tiene, creo)- al "estado de indefensión" de la República.
Ansiosamente
Christian
J
JULIO LUNA
Es lamentable , cosas elementales como ésta son las que demuestran la falta de prioridad en la política de defensa.La ausencia de misiles antiaaereos con alcance de más de 10 Km de altura es otro item que con no mucha inversión podría atenuar la indefensión por la falta de interceptores modernos, sobre todo en el sur .
Por eso, toda esta discucion del Ministerio de Defensa y del Libro Blanco para la Defensa Argentina...le falta SUSTANCIA, que es decision politica de los gobernantes.
Derruido
Colaborador
Caw, no hace falta ir muy lejos. En el foro postean varios que actualmente están alistados en las FFAA que te van a cantar la posta y algunos veteranos como Don Thunder también. Muchos políticos del tema no hablan, pero tampoco le echan tierra encima.
A confesión de parte relevo de pruebas. A éste link también lo tenés que tomar en cuenta. Tiene estatura política como para tomarse su declaración, como válida?
Diario Perfil | EL Presupuesto en defensa mas bajo DE LA HISTORIA - La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas
Ahora te cambio la bocha, demostrame vos que la Argentina no está indefensa.
Salute
El Derru
EC: Es tremendamente político. Es la degradación final de un régimen político corrupto y de un régimen cultural y de un régimen dirigencial. Falla en los dirigentes, no sólo de la política. Piensen que Lula es un sindicalista brasilero que se ha convertido en el mayor estadista del mundo. Ahora, ¿saben quién es ese sindicalista en la Argentina? Moyano. Piensen que una dirigente como Bachelet, que ha estado excluida, que su padre ha sido muerto, etc. Sin embargo, ha replanteado una política incluso con las Fuerzas Armadas, es respetada por las Fuerzas Armadas. Piense que acá todavía estamos discutiendo cómo seguimos humillando a las Fuerzas Armadas en vez de cómo tenemos Fuerzas Armadas, aun cuando haya verdad y justicia. Entonces, cuando uno ve la distancia... Miren los uruguayos. La distancia de ellos, de los cuales nosotros teníamos enorme distancia hace 30 años... Hace 30 años en Brasil, la Argentina era distante de Brasil enormemente. Es nuestra degradación.
Elisa Carrió
PD: Cualquier cosa MP, o buscamos otro topic, acá se nos fue en OT;
Ni falta hace que lo mencione. El tema -sin embargo- es otro.
Ese es el tema puntual en este caso!!!
A mi me parece que no mucha. Me hubiera gustado algún link con declaraciones de los auto-titulados presidenciables que -en definitiva- son los que cortarán el queso...
No revirtamos la carga de la prueba... Otros hacían eso. Acá discutimos civilizadamente y no llegamos mas allá de alguna chicana. Sobre la disposición de medios adecuados para la Defensa sugiero: a) discutamoslo via MP; o, b) abramos un nuevo thread, con criterios y parámetros adecuados (sugiero -humildemente- que Chan!, Infanteargentino, AIMARA, LACIGARRRA, Comando27 y SnakeOne, como mínimo, definan esos criterios... otros aportes de Thunder, Hattusail, tanoarg, Marcantilan, para mi estarían bien...)
No leí nada interesante ni pertinente acá. Para variar...
Saludos
Christian
