gracias
Citer L 33 croata??
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gracias
Hola gente. Soy nuevo aqui, en realidad me registre hace bastante pero no mande ningun comentario aunque frecuentemente leo el foro. Lei este post y vengo a aclarar algunas cosas y dar mi opinion de otras. Es sabido q Argentina vendio armas a Croacia y aunque quizas haya sido ilegal para mi fue totalmente legitimo porque el ejercito yugoslavo estaba en posesion de la mayoria de armas pesadas y aviones y el embargo de la onu fue totalmente injusto. Ahora eso no significa que q aca no hayan hecho un negocio sucio o sea para mi estuvo bien desde el punto de vista de q ayudaron a Croacia, no en la forma q lo hicieron. Escuche por ahi q argentina mando algunos oficiales a Croacia, cosa q es cierto pero de ahi a q estos oficiales hayan sido "decisivos" para q Croacia gane la guerra me parece completamente exagerado. A y para el q dice de las chicas serbias estoy de acuerdo, pero croatas y serbios son geneticamente lo mismo 
jajaja. Bueno gente esta bastante bueno el foro un saludo a todos.
jajaja. Bueno gente esta bastante bueno el foro un saludo a todos.
bienvenido al foro!!!!Hola gente. Soy nuevo aqui, en realidad me registre hace bastante pero no mande ningun comentario aunque frecuentemente leo el foro. Lei este post y vengo a aclarar algunas cosas y dar mi opinion de otras. Es sabido q Argentina vendio armas a Croacia y aunque quizas haya sido ilegal para mi fue totalmente legitimo porque el ejercito yugoslavo estaba en posesion de la mayoria de armas pesadas y aviones y el embargo de la onu fue totalmente injusto. Ahora eso no significa que q aca no hayan hecho un negocio sucio o sea para mi estuvo bien desde el punto de vista de q ayudaron a Croacia, no en la forma q lo hicieron. Escuche por ahi q argentina mando algunos oficiales a Croacia, cosa q es cierto pero de ahi a q estos oficiales hayan sido "decisivos" para q Croacia gane la guerra me parece completamente exagerado. A y para el q dice de las chicas serbias estoy de acuerdo, pero croatas y serbios son geneticamente lo mismo
muchas gracias!!!! q rapidez
te recomiendo presentarte aqui:muchas gracias!!!! q rapidez
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Hola gente. Soy nuevo aqui, en realidad me registre hace bastante pero no mande ningun comentario aunque frecuentemente leo el foro. Lei este post y vengo a aclarar algunas cosas y dar mi opinion de otras. Es sabido q Argentina vendio armas a Croacia y aunque quizas haya sido ilegal para mi fue totalmente legitimo porque el ejercito yugoslavo estaba en posesion de la mayoria de armas pesadas y aviones y el embargo de la onu fue totalmente injusto. Ahora eso no significa que q aca no hayan hecho un negocio sucio o sea para mi estuvo bien desde el punto de vista de q ayudaron a Croacia, no en la forma q lo hicieron. Escuche por ahi q argentina mando algunos oficiales a Croacia, cosa q es cierto pero de ahi a q estos oficiales hayan sido "decisivos" para q Croacia gane la guerra me parece completamente exagerado. A y para el q dice de las chicas serbias estoy de acuerdo, pero croatas y serbios son geneticamente lo mismo
Bueno, bien por tu participacion, te respondo algo
O sea que, lo que es ilegal para vos es legitimo, que contradiccion no ?
te referis al Ejercito Serbio, no ?, porque Croacia era parte de Yugoslavia, y el embargo de la ONU fue para todos, Serbios, Croatas, Bosnios etc, de ahi que cada una de esas naciones, recibiera armas de otros paises , es otro tema.
No Argentina, nunca mando Oficiales o algun personal de sus FFAA a Croacia, a excepcion de las Tropas de Cascos Azules, que algunos exmiembros del Ejercito hayan llegado a croacia y formaron parte de su Ejercito, si. ( carapintadas, unos cuantos nada mas)
o que algunos de los cascos azules ( muy poquitos) hayan sido tentados y quedaron en Croacia, tambien, ocuparon puestos de importancia ( uno llego a Jefe de Unidad)
pero no fueron " decisivos ".
Saludos
--- merged: Dec 13, 2011 12:53 AM ---
muchas gracias!!!! q rapidez
que raro que coloques en Serbio, Guerrero de croacia o quisiste poner guerrero en croacia
A noo pero vos estas muy equivocado
. A ver te contesto paso por paso.1: legitimo (e ilegitimo) y legal (e ilegal) son 2 conceptos distintos. Me explico algo puede ser legal e ilegitimo o viceversa, por ejemplo si sacan una ley q no permite a las personas respirar va a ser legal (xq es una ley) pero ilegitimo, en este caso el bloqueo de la onu fue legal, xq lo declaro la onu pero ilegitimo, xq el EJERCITO YUGOSLAVO tenia todas las armas. Asi q no es un contradiccion.
2: Me refiero al EJERCITO YUGOSLAVO no al ejercito serbio, xq en la guerra de croacia Croacia lucho primero contra el ejercito yugoslavo y las milicias serbias (q por otro lado tenian apoyo del gobierno yugoslavo) y despues cuando solo contra las milicias serbias. Croacia era parte de yugoslavia pero al momento de independizarse los soldados yugoslavos de etnia croata desertaron para unirse a las recientemente formadas unidades militares croatas. El ejercito yugoslavo estaba, ademas controlado totalmente por los serbios (todos sus oficiales de alto rango eran serbios) y quedaron en posesion de practicamente todo el armamento, de ahi q el embargo fuera completamente desigual, xq sí, el embargo fue para todos, pero el ejercito yugoslavo (q para ese entonces ya no tenia croatas) quedo en posesion de todas las armas pesadas (tanques, aviones, etc)
3: sí, mando solamente cascos azules pero algunos parece q ocuparon puestos en el ejercito croata, aunque (en este caso coincido) no fueron decisivos
4: el idioma es serbo-croata. Aunque actualmente cada republica tiene su propio idioma, ejemplo: en Serbia se llama serbio, en Croacia croata, en Bosnia bosnio, aunque en realidad difieran muy poco , solamente que el serbio se escribe en cirilico (como el ruso) y el croata en alfabeto latino. Por lo tanto esto es vendria a ser mas croata q serbio. Y significa guerrero croata. Pozdrav
saludos.entonces usted es croata?A noo pero vos estas muy equivocado
1: legitimo (e ilegitimo) y legal (e ilegal) son 2 conceptos distintos. Me explico algo puede ser legal e ilegitimo o viceversa, por ejemplo si sacan una ley q no permite a las personas respirar va a ser legal (porque es una ley) pero ilegitimo, en este caso el bloqueo de la onu fue legal, porque lo declaro la onu pero ilegitimo, porque el EJERCITO YUGOSLAVO tenia todas las armas. Asi q no es un contradiccion.
2: Me refiero al EJERCITO YUGOSLAVO no al ejercito serbio, porque en la guerra de croacia Croacia lucho primero contra el ejercito yugoslavo y las milicias serbias (q por otro lado tenian apoyo del gobierno yugoslavo) y despues cuando solo contra las milicias serbias. Croacia era parte de yugoslavia pero al momento de independizarse los soldados yugoslavos de etnia croata desertaron para unirse a las recientemente formadas unidades militares croatas. El ejercito yugoslavo estaba, ademas controlado totalmente por los serbios (todos sus oficiales de alto rango eran serbios) y quedaron en posesion de practicamente todo el armamento, de ahi q el embargo fuera completamente desigual, porque sí, el embargo fue para todos, pero el ejercito yugoslavo (q para ese entonces ya no tenia croatas) quedo en posesion de todas las armas pesadas (tanques, aviones, etc)
3: sí, mando solamente cascos azules pero algunos parece q ocuparon puestos en el ejercito croata, aunque (en este caso coincido) no fueron decisivos
4: el idioma es serbo-croata. Aunque actualmente cada republica tiene su propio idioma, ejemplo: en Serbia se llama serbio, en Croacia croata, en Bosnia bosnio, aunque en realidad difieran muy poco , solamente que el serbio se escribe en cirilico (como el ruso) y el croata en alfabeto latino. Por lo tanto esto es vendria a ser mas croata q serbio. Y significa guerrero croata. Pozdrav
Soy nacido en Argentina, con ascendencia croata y serbia, y con familia en ambos paises.
Hi seljak!!! dobrodošli na neki veselje znati o
A noo pero vos estas muy equivocado
1: legitimo (e ilegitimo) y legal (e ilegal) son 2 conceptos distintos. Me explico algo puede ser legal e ilegitimo o viceversa, por ejemplo si sacan una ley q no permite a las personas respirar va a ser legal (porque es una ley) pero ilegitimo, en este caso el bloqueo de la onu fue legal, porque lo declaro la onu pero ilegitimo, porque el EJERCITO YUGOSLAVO tenia todas las armas. Asi q no es un contradiccion.
2: Me refiero al EJERCITO YUGOSLAVO no al ejercito serbio, porque en la guerra de croacia Croacia lucho primero contra el ejercito yugoslavo y las milicias serbias (q por otro lado tenian apoyo del gobierno yugoslavo) y despues cuando solo contra las milicias serbias. Croacia era parte de yugoslavia pero al momento de independizarse los soldados yugoslavos de etnia croata desertaron para unirse a las recientemente formadas unidades militares croatas. El ejercito yugoslavo estaba, ademas controlado totalmente por los serbios (todos sus oficiales de alto rango eran serbios) y quedaron en posesion de practicamente todo el armamento, de ahi q el embargo fuera completamente desigual, porque sí, el embargo fue para todos, pero el ejercito yugoslavo (q para ese entonces ya no tenia croatas) quedo en posesion de todas las armas pesadas (tanques, aviones, etc)
3: sí, mando solamente cascos azules pero algunos parece q ocuparon puestos en el ejercito croata, aunque (en este caso coincido) no fueron decisivos
4: el idioma es serbo-croata. Aunque actualmente cada republica tiene su propio idioma, ejemplo: en Serbia se llama serbio, en Croacia croata, en Bosnia bosnio, aunque en realidad difieran muy poco , solamente que el serbio se escribe en cirilico (como el ruso) y el croata en alfabeto latino. Por lo tanto esto es vendria a ser mas croata q serbio. Y significa guerrero croata. Pozdrav
Bueno, estoy medio cansado pero te contesto igual.
vos tenes toda la razon.
aca le dejo unas fotos del personal que estuvo en Croacia, en esta el estado que quedo el Jeep que piso la mina, y murieron dos cascos azules Argentinos ( ahi si nos golpeabamos la cabeza
porque la Instruccion de campos Minados no sirvio) luego los dos bandos se echaban la culpa mutuamente.
y aca le dejo una foto del personal realizando un reconocimiento para voladura de un Puente, en Kosovo, por las dudas los Amigos Serbios repitan la ofensiva como la Operacion Tormenta, que realizo el amigo ejercito croata, simulando un Ejercicio a la ONU, donde quedaron encerrados en la Krajina 60 cascos azules, luego recuperados por los VCTP de la Ca Cdo ( el OP de la casa serbia recibio durante 2 dias disparos de armas livianas y pesadas, porque los otros amigos serbios se escondieron por la zona, para evitar el fuego de artilleria)
PD: aca segun me conto un pajarito uhhhh , estaban mas preocupados por donde pisaban, que por tomar las medidas de las vigas del puente.
Bueno lo que me enseñaron esas dos guerras, es que croatas, serbios, bosnios, croatas -bosnios, bosnios musulmanes, Kosovares, Albaneses, UCK etc, no cumplieron las elementales Leyes de la Guerra, regidas por el marco Legal y tampoco respetaron los derechos humanos basicos, regidas por la legitimidad de los derechos de la vida humana.
y lo mas importante, no existen guerras romanticas.
Pero bueno retomemos el hilo del tema , cañon Citer croata ? y siqueres continuamos por MP.
Te agradezco las enseñanzas.
Saludos
Bok!! Puno hvala prijatelj. Ja sam rodio ovdje, moj djed je bio hrvat i moj baka je bio srbi. Samo govoriti malo hrvatski (o srpskohrvatski
je isto) , moj otac govori bolje (pitanje: sto je seljak??) jajaja cuando vi tu nombre me dije aca hay uno mas jaja q bueno. Pozzjaja esta bien, ningun problema yo solo quise aclarar un par de cosas. Una preguntas: esas fotos, son tuyas? vos estuviste alla? Si, es como vos decis, fueron guerras muy cruentas, todos los bandos cometieron atrocidades, en mi caso lo c xq tengo familia tanto croata como serbia que la sufrieron en carne propia, no fue nada lindo. Volviendo al tema del cañon, tengo entendido q en Croacia estan activos todavia. SaludosBueno, estoy medio cansado pero te contesto igual.
vos tenes toda la razon.
aca le dejo unas fotos del personal que estuvo en Croacia, en esta el estado que quedo el Jeep que piso la mina, y murieron dos cascos azules Argentinos ( ahi si nos golpeabamos la cabeza
y aca le dejo una foto del personal realizando un reconocimiento para voladura de un Puente, en Kosovo, por las dudas los Amigos Serbios repitan la ofensiva como la Operacion Tormenta, que realizo el amigo ejercito croata, simulando un Ejercicio a la ONU, donde quedaron encerrados en la Krajina 60 cascos azules, luego recuperados por los VCTP de la Ca Cdo ( el OP de la casa serbia recibio durante 2 dias disparos de armas livianas y pesadas, porque los otros amigos serbios se escondieron por la zona, para evitar el fuego de artilleria)
PD: aca segun me conto un pajarito uhhhh , estaban mas preocupados por donde pisaban, que por tomar las medidas de las vigas del puente.
Bueno lo que me enseñaron esas dos guerras, es que croatas, serbios, bosnios, croatas -bosnios, bosnios musulmanes, Kosovares, Albaneses, UCK etc, no cumplieron las elementales Leyes de la Guerra, regidas por el marco Legal y tampoco respetaron los derechos humanos basicos, regidas por la legitimidad de los derechos de la vida humana.
y lo mas importante, no existen guerras romanticas.
Pero bueno retomemos el hilo del tema , cañon Citer croata ? y siqueres continuamos por MP.
Te agradezco las enseñanzas.
Saludos
No hay problemas, entraste a ZM a participar, debatiendo con respeto y temple se participa,
si, estuve en las dos, Croacia y Kosovo, las de arriba me las envio un compañero, las de abajo mia, Si no fue nada lindo ver como se tiraban entre vecinos, calle de por medio, los cañones, la verdad no se, depende del tiempo de vida util ( cantidad de tiros), hay algo del Citer en ZM, utiliza el buscador
te envio por MP una pagina con fotos del Ejercito Croata, años 91 -95
saludos
Hola aerius, nono. Al principio eran los 3 contra 3, jamas hubo una alizana entre los serbios y croatas contra los musulmanes (imposible) o una alianza entre los serbios y musulmanes contra los croatas (igualmente imposible). La unica alianza que existio fue la de los croatas y musulmanes contra los serbios sobre el final de la guerra. En la operacion tormenta (oluja) por ejemplo, participaron los musulmanes bosnios junto con los croatas contra los serbios. Saludos
Hola, en realidad las diferencias son culturales. Los serbios son cristianos ortodoxos y los croatas son catolicos, mientras que los que si puedan quiza diferenciarse son los bosnios musulmanes, de los cuales algunos de ellos son descendientes de los turcos (de la epoca en que el imperio otomano invadia europa) pero tambien hay algunos que eran previamente croatas o serbios y que fueron convertidos forzosamente al islam, por lo que la diferencia no es muy marcada, y como ya dije antes entre croatas y serbios no hay diferencias geneticas aunque obviamente nacionalistas en ambos bandos han tratado de crear teorias diciendo q son diferentes. Ambos pueblos ocuparon sus actuales territorios alrededor de los años 600 dc, "asimilando culturalmente" a los ilirios que se encontraban ahi (por no decir exterminando), luego fueron convertidos al cristianismo (antes eran paganos, existia algo asi como la mitologia eslava con sus propios mitos y creencias) y despues se produjo la division entre aquellos que quedaron bajo la influencia ortodoxa (que hoy son los serbios) y aquellos bajo la influencia catolica (hoy en dia los croatas).
PD: la mayoria de los croatas y serbios son de pelo marron
jaja (hay algunos rubios por suspuesto) y en promedio, altos. Saludos.
Creo que lo que quiere saber fepago es como se diferenciaban en el campo, la "unifomeología"Hola, en realidad las diferencias son culturales. Los serbios son cristianos ortodoxos y los croatas son catolicos, mientras que los que si puedan quiza diferenciarse son los bosnios musulmanes, de los cuales algunos de ellos son descendientes de los turcos (de la epoca en que el imperio otomano invadia europa) pero tambien hay algunos que eran previamente croatas o serbios y que fueron convertidos forzosamente al islam, por lo que la diferencia no es muy marcada, y como ya dije antes entre croatas y serbios no hay diferencias geneticas aunque obviamente nacionalistas en ambos bandos han tratado de crear teorias diciendo q son diferentes. Ambos pueblos ocuparon sus actuales territorios alrededor de los años 600 dc, "asimilando culturalmente" a los ilirios que se encontraban ahi (por no decir exterminando), luego fueron convertidos al cristianismo (antes eran paganos, existia algo asi como la mitologia eslava con sus propios mitos y creencias) y despues se produjo la division entre aquellos que quedaron bajo la influencia ortodoxa (que hoy son los serbios) y aquellos bajo la influencia catolica (hoy en dia los croatas).
PD: la mayoria de los croatas y serbios son de pelo marron
Dado que muchas tropas de los distintos países venian del Ejército Yugoslavo probablemente usaran sus viejos uniformes.
Después comenzaron a modificarlos ellos mismos o a adquir equipo afuera (legal o ilegalmente).
Ya vimos unos cuantos M-1 alemanes y bueno... nuestros queridos FAL...
Oluja es muy posterior, yo de lo que puedo hablar es de finales del 92 y del 93, que en la zona del Neretva fué muy movido, al lado de Mostar los serbios alquilaban piezas de artilleria y lanzacohetes a los otros dos bandos, porque tenian menos gente pero mas artilleria, creo que hasta llegaron a tener en alquiler un Orkan. Pero vamos, en torno a Mostar se vió de todo, hacía el contingente español reuniones de la cruz roja con mandos del HOS, de la Armija y de los serbios y los bombardeaban los tres bandos los traslados, las dos partes de Mostar usaron como escudos humanos a columnas españolas.
Pero vamos, que por ejemplo en el valle del Lasva, los croatas antes de empezar nada tenian una tregua con los serbios, los musulmanes al empezar una contraofensiva no solo tenian preparada su tregua con los serbios, es que les pagaron en marcos el apoyo artillero y demás. En fin una guerra civil, que son muy sucias todas, claro que cuando le pillas a uno de la Armija con un HK33 que te acabas enterando que se lo han dado los cascos azules malayos...
Pero vamos, que por ejemplo en el valle del Lasva, los croatas antes de empezar nada tenian una tregua con los serbios, los musulmanes al empezar una contraofensiva no solo tenian preparada su tregua con los serbios, es que les pagaron en marcos el apoyo artillero y demás. En fin una guerra civil, que son muy sucias todas, claro que cuando le pillas a uno de la Armija con un HK33 que te acabas enterando que se lo han dado los cascos azules malayos...
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