¿Somos un protectorado de Chile y Brasil? Por Carlos Escudé (LA NACION)

El unico territorio que Paraguay perdio para Brasil fue lo que estava en litigio antes de la Guerra, territorio que Paraguay invadio y que fue retomado. Paraguay perdio mucho mas territorio para Argentina, pero parece que te has olvidado de este detalle.

Saludos,

JT

Paraguay no perdio ningun territorio contra argentina.

Y brasil invadio desde la epoca de las colonias a las colonias españolas. Ni mencionar el tratado de tordesillas. Ni hablar de Rio Grande se sur , santa catalina y mato grosso de sur y gran parte del estado de parana. Tampco acre, etc
 
J

JT8D

Paraguay no perdio ningun territorio contra argentina.




Saludos,

JT
 
J

JT8D

Misiones no fue anexada, fue recuperada, y Formosa no tenía control efectivo por parte de Paraguay prácticamente...era casi todo
"tierra de nadie" (más bien de los nativos que fueron barridos una década más tarde)
Entiendo. Brasil tiene una opinion parecida respecto al territorio entre los rios Branco y Apa.
Sin embargo, el mapa que yo puse arriba no representa la opinion de brasilenios ni de argentinos. Es la opinion de los paraguayos.

Saludos,

JT
 
Discrepo contigo en el eje . . . ese no nos conviene a nosotros ni a palos . . . . (nos aísla o nos transforma en simple espacio "de paso")

A la Argentina le conviene el eje "norte-sur" (Hidrovía, incluyendo el Orinoco). Ahí somos cabecera . . . y la soja lo está ayudando a montar . . .

Saludos.

Los corredores de transporte este oeste son mas bien terrestres. Por que no mirar el Rio Paraná y sus puertos? Nosotros como país tenemos una industria automotriz poco competitiva y vendemos mas que nada a Brasil. La soja sale en barco hacia China desde Rosario y Buenos Aires.


Justamente, son corredores terrestres, la revolución del transporte multimodal ha hecho eso.

En cuanto a que nos conviene, no creo que los ejes Norte-Sur y Este-Oeste sean excluyentes, eso primero; tampoco creo que el eje fluvial sea lo mejor, hay que ver el tema del impacto ambiental también; en tercer lugar, la conexión del Mercosur con el Pacífico al menos merece ser considerada; y por último, quisiera aclarar algo: yo no celebro la globalización, ojo con eso.

Mis comentarios pretenden ser pragmáticos, el Apocalipsis es inevitable después de todo. Pero soy consciente de todo lo que implica. En ese sentido, el analista que mencioné, Andrés Barreda, es un gran crítico del nuevo sistema mundial en gestación.

Les recomiendo la transcripción de una conferencia que dictó en España sobre geopolítica y recursos estratégicos (versión PDF).

Con respecto a los ejes, comenta (entre otras cosas) lo siguiente:

Es una moda y, siguiendo las mismas metodologías, en Sudamérica la
CEPAL propone, siguiendo las pautas metodológica s del BID, la creación de 18 corredores de
integración para poder vincular también la economía sudamericana del Atlántico (sobre todo de la
región Mercosur) con la cuenca del Pacífico. Son los puentes que pasan por el cuello de botella
estratégico que es Bolivia, por donde pasan cinco de esos corredores, y que darían salida al
Pacífico.

Hay otra serie de corredores Norte-Sur, que tienen que ver más bien con las pretensiones
norteamericanas de integración, como las que siempre ha ofrecido la carretera panamericana,
desde hace 80 años, o el pie de monte de los Andes (mirando hacia el Amazonas) que es el
corredor de los yacimientos mineros, de las cabezas de cuenca y de las grandes reservas de
biodiversidad. Este corredor no es tanto para integrar ciudades como para integrar una de las
zonas más importantes del planeta en materia de hidrocarburos, minerales, biodiversidad y agua.
Es difícil encontrar otra región del planeta en donde se combinen así los cuatro recursos naturales
estratégicos. También está la locura esta de integrar las tres grandes cuencas fluviales de
Sudamérica: el Orinoco, el Amazonas y el Paraná, en un eje Norte-Sur que es una verdadera
barbaridad en términos ambientales, a propuesta del BID.

Saludos thumbb
 



Saludos,

JT


Ese dibujo es paraguayo averigua bien la historia por favor, averigua lo que era paraguay en el rio de la plata, averigua el primer tratado que cada pais conserbaba su territorio. Es territorio es lo que prentedia paraguay. Argentina prentedia territorio que paraguay hoy conserva. Ademas el territorio se llevo al arbitraje. Ya como decia la famosa frase de sarmiento los vencedores no tienen derecho territoriales

 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
No puede ser que en este foro tan distinguido sigamos discutiendo geopolítica en términos tan burdos; que necesitamos "fierros" nadie lo duda, pero las armas tácticas sólo sirven para ganar batallas, las guerras se ganan con armas estratégicas.

Ya sé que este es un tema tabú que degenera con mucha facilidad en el insulto, y no pretendo ofender a ningún amigo trasandino que comparta este foro, pero como dice Leutnant, no hay nada de sorprendente: la historia de Chile es una historia militarista, agresiva. Sus objetivos estratégicos se han conseguido siempre a expensas de sus vecinos. Bolivia perdió su salida al mar luego de ser puesta de rodillas, pero hasta el día de hoy la clase dirigente chilena lo niega con una flema cínica digna de los británicos. Tienen una explicación perfectamente lógica y racional para sus expansiones, pero a pesar de su cortesía gélida y diplomática no perdemos la sensación de estar siendo amenazados.

Resulta muy interesante tu postura, muy ilustrativa de lo que se entiende fuera de las fronteras de mi pais sobre nuestras relaciones vecinales.
Cabe si aclarar que todas las naciones sudamericanas que han expandido su territorios o areas de influencia lo han hecho a costa de sus vecinos, o de los deseos u anhelos territoriales de sus vecinos, ya sea Brasil expandiendo su presencia en la cuenca del amazonas, Argentina y su participacion en Paraguay, Bolivia o presionando el Eje Buenos Aires-Lima durante la ocupacion del Desierto, o Peru, pais con mayor cantidad de conflictos vecinales. No existen en nuestro continente santas palomas.

Resulta conveniente aclarar e ilustrar que el puerto natural de Bolivia, era en su momento y lo es aun, Arica. Ciudad que a la fecha de la Guerra del Pacifico era regentada por el Peru y a la cual Bolivia aspiraba y conspiraba incluso con Chile, toda vez que la consideraba suya y relativamente lo fue durante la corta existencia de la confederacion Peru- Boliviana. El litoral que Chile ocupo militarmente, no revestia interes para Bolivia, tal como lo señala extensa bibliografia de la epoca, era un despoblado apenas habitado por Chilenos y sus industria guaneras y salitreras. El litoral Boliviano es un Mito y puedo respaldar mis dichos.

Es interesante ademas referirse al pais cuya geografia es solo mayor que la geografia de Ecuador y Uruguay como una nacion expansionista, en terminos duros Chile se expandio en bastante menor medida que cualquier otra nacion americana, porcentualmente duplico su territorio, pero es un territorio pequeño, pobre en recursos renovables y de dificil labor, principalmente montañosos y de valles reducidos.
La ocupacion del rico Norte minero fue una cuestion de supervivencia de la nacion chilena, absolutamente necesaria, se ocupo un despoblado improductivo y se le transformo en nuestra fuente principal de ingresos y recursos. Si estuviese en mis manos repetir la historia, pues caminaria los mismos pasos, solo me preocuparia de ejercer sin tapujos el papel de vencedor, es el unico caso que conozco en que el vencedor de una guerra ocurrida hace mas de 100 años siga dando explicaciones.



Entonces, Chile es un problema geopolítico en la región. Y esto no se resuelve pegando gritos o amenazando con fierros. No nos tiene que interesar una batalla militar con ellos, todos vamos a salir perdiendo. Lo que tendríamos que hacer es asumir el problema y comprometernos seriamente en las relaciones con nuestros vecinos. Tenemos que trabajar en conjunto con los sectores políticos chilenos que quieran reducir las tensiones sociales y mejorar la calidad de vida de su pueblo. Chile tiene una gran deuda en materia social, y eso puede ser un factor muy importante para que todos los objetivos estratégicos de Santiago siempre estén orientados a "huir hacia afuera".

Chile no es el problema geopolitico de la region. El problema geopolitico de la region es Bolivia, Estado incompleto que hace las veces de tapon al flujo positivo que debiese avanzar desde el atlantico al pacifico y viceversa, nacion narco productora, rica en recursos naturales, pero inutil en la confusion y desorden interno, generada por la forzada union de naciones que nada tienen en comun y que habitan en su seno. Como ha de ser un Pais como Chile, que vive en paz desde hace mas de 100 años, sin conflicto militar con su principal y extenso vecino, productivo, con cifras economicas estables, con crecimiento economico y iman de inversion extranjera para la region, un elemento disosiador geopolitico. No habalr de nuestras cifras de corrupcion, evasion tributaria, formalidad laboral y un largo etc. El caso es que para el americanismo y los intereses de potencias como Argentina o Brasil , mantener una Bolivia inestable y victima les ha rentabilizado y les seguira rentando, ademas de ser politicamente correcto defender al debil.

Voy a explicar un poco más esto. Por poner un ejemplo, Rusia es un país enorme, con mucho espacio. Chaliand dice que, en consecuencia, la geopolítica rusa se ocupa primeramente de ordenar su territorio, y luego, las relaciones con sus vecinos. Chile es el caso inverso, su geopolítica ha tendido siempre hacia fuera (hacia las minas en el norte, hacia la Patagonia y la Antártida en el sur). Tenemos que trabajar para que Chile profundice su democracia y se relajen sus tensiones internas. Hay que apoyar a aquellos sectores políticos y sociales chilenos que no pretendan obtener ventajas estratégicas a expensas nuestras, o de Bolivia o Perú. Tenemos que asociarnos con ellos para mirar juntos hacia el Pacífico, de acuerdo a los nuevos ejes de intercambio (la economía occidental se está mudando del Atlántico al Pacífico).

Creo que la impresion que tienes sobre Chile, es la de cierta prensa, que piensa que Chile es el caldo de cultivo de revoluciones sociales. En Chile la gente protesta por que quiere mas y quiere mas por que el pais ha crecido, por que el pais puede mas y todos esperamos algo de ese crecimiento. Que nacion de America del sur nos dara clases de democracia? Venezuela, Argentina?, Perú? Es Chile hoy un pais con mayores tensiones sociales que Argentina o Brasil? Los datos duros no te avalan estimado Andres.

He participado en 30 y tantos viajes, intentando convencer a Brasileros y Argentinos de las ventajas de la utilizacion de corredores bioceanicos, sin exito. En el caso de Brasil, segun sus propias palabras, el problema es la inestable Bolivia. En el caso Argentino, la enorme cantidad de regulaciones que poseen les resulta complejo iniciar un proceso exportador. En ambos casos sus economias protegidas son enemigas de la propuesta que señalas, el comercio exige relaciones reciprocas, exige competencia y en eso vuestras autoridades no transan.

Al mismo tiempo tenemos que comprometernos para que Bolivia obtenga una salida al mar. El aislamiento que han sufrido, igual que Paraguay, los ha llevado a la destrucción, incluso a la mutua, una verdadera locura. Por si fuera poco que Paraguay se inmolara contra la Triple Alianza, luego perdió territorios con Brasil y sufrió la Guerra del Chaco por intereses extranjeros. Esto se tiene que terminar. De ahora en más, en la región, tenemos que progresar sin mutilarnos entre nosotros. Y esto es importante para terminar con los tráficos ilegales (drogas, personas, bienes) en las fronteras con estos países.

El problema de Boliva no es el mar, posee recursos enormes, facilidades que ya se quisiera Suiza (pais mediterraneo en su caso) para usar puertos chilenos, pero no posee la capacidad, ni una voluntad nacional unica, ademas es el mayor productor de cocaina del mundo, es decir les das un puerto y tendremos en america del sur un nuevo Mexico. Bolivia con mar no dejaria de ser el pais pobre que es, pues su problema es estructural, tecnicamente son al menos dos identidades nacionales que se destentan, corren en distintas direcciones y tienen visiones de mundo antagonicas. Sabias que la gente de Santa Cruz, Bolivia, no desea una salida al mar? desea trabajar con los chilenos para explotar racionalmente sus enormes recursos, una nacion sentada sobre gas e hidrocarburos, pobre como Haiti.

Tenemos que entender que los nuevos corredores de transporte intermodal que se planifican para la región en el eje Este-Oeste antes mencionado, van a pasar por Bolvia y Chile. Nos guste o no, la nueva globalización industrial (la suma de nuevos modelos: el ecónomico neoliberal, el industrial toyotista y la revolución técnica del transporte multimodal) nos empuja hacia la integración. Los Estados Unidos lo vienen preparando desde hace mucho. (Recomiendo los análisis de Andrés Barreda, son muy ilustrativos).

Los Chilenos somos los mayores impulsores de esa estrategia, el tapon esta al centro y se llama Bolivia. No hablo de oido, soy miembro de la mesa logistica del Norte de Chile y son muchos mis viajes y charlas en ese sentido. He vistado Brasil, Bolivia, Paraguay y he sido invitado por la embajada de Chile en Argentina a fin de explicar el modelo a empresarios Argentinos. El problema no es Chile, Chile tiene vocacion comercial, forma hoy parte de nuestro ADN nacional.

Tenemos que pensar estratégicamente. Este foro es demasiado táctico, demasiado "fierrero". Las heridas de guerra van a doler por mucho tiempo, pero hay que pensar con claridad. Estamos en el siglo XXI, no en el XIX. Lima no lo entiende, y con frecuencia hace el rídiculo. Santiago tampoco parece muy orientado. Pero si conseguimos que Buenos Aires capte la idea, capaz que podamos abrir redes muy productivas entre todos.

Lamentablemente la vision de Argentina como faro de la civilizacion sudamericana, se encuentra hoy en la condicion de dato anecdotico. Santiago conoce que la integracion comercial es el camino, pero como lo hacemos si tenemos visiones tan disimiles para enfrentar el problema economico, con paises proteccionistas, con altos niveles de corrupcion, con enorme cantidad de trabajo informal y ni hablar de los datos estadisticos. El dialogo comercial Lima- Santiago es fluido y es lo que en otras cosas, ha posibilitado que hoy estemos en la Haya y no agarrandonos a balazos, bueno eso y la condicion disuasiva de Chile. Los niveles de inversion chilena en Peru, son mayores que las inversiones que se realizaron en Argentina en el mejor momento, y las condiciones han sido reciprocas, pues las inversiones peruanas en Chile aumentan cada dia. Existe hoy un eje, Bogota, Lima, Santiago, que promueve el libre mercado y se consolida como bloque economico, frente a un fracasado Mercosur. El tema es como sumamos a la proteccionista y productiva costa atlantica.


Saludos thumbb
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
Hola, estimado LIBREPENSADOR!

Disculpá que me meta, pero hay un punto que quisiera aclarar. La guerra del Paraguay és totalmente incomparable con vuestro avance en Bolivia. Por ése entonces, el dictadorzuelo Francisco S. López, invadió territorio argentino, lo cual forzó nuestra entrada a la guerra. No incursionamos en Paraguay por el hecho de conquistar sus puertos fluviales por algúna necesidad, como a la que se veían ustedes obligados en Bolivia.
Las únicas campañas de conquista de Argentina se lanzáron contra los índios, tierras adentro de lo que era considerado nuestro territorio. De hecho, la campaña más importante de todas, fué organizada para frenar los constantes ataques de malones provenientes del otro lado de la cordillera.
Las guerras contra el índio fueron especialmente crueles, y la relación con los mismos fué variando en el transcurso de nuestra historia. No és un hecho del que éstemos especialmente orgullosos, ya que muchas comunidades vieron su fín en éstas guerras. En el Chaco, las consecuencias de ésto aún son palpables. Sin embargo, la unión definitiva de las províncias que integran nuestro país se dieron luego de éstas guerras índias.

En tanto a lo otro, siguan nomás. Valía aclarar el caso específico de Paraguay.


Saludos!!!
 
Librepensador,

Es interesante ver su optica respecto de como debe manejarse la cuestion de la integracion economica del cono sur. Ahora le parece serio decir que Argentina y Brasil sacan provecho de una supuesta presion para tener una Bolivia pobre e inestable?

Respecto de lo demas, creo que nadie puede negar de la gran capacidad comercial de Chile, Lan, el Grupo Luksic, celulosa ARauco y muchas mas. No me aventuraria a decir que el Mercosur es un fracaso, apenas tiene una decada y recien gatea.

Creo que le esta endilgando a Bolivia una responsabilidad en muchas cuestiones que no es del todo justa. Y ciertamente los croatas de Santa Cruz no son mucho argumento para decir que hay un sector de Bolivia que es progresista.

Saludos
 
Lamentablemente la vision de Argentina como faro de la civilizacion sudamericana, se encuentra hoy en la condicion de dato anecdotico. Santiago conoce que la integracion comercial es el camino, pero como lo hacemos si tenemos visiones tan disimiles para enfrentar el problema economico, con paises proteccionistas, con altos niveles de corrupcion, con enorme cantidad de trabajo informal y ni hablar de los datos estadisticos. El dialogo comercial Lima- Santiago es fluido y es lo que en otras cosas, ha posibilitado que hoy estemos en la Haya y no agarrandonos a balazos, bueno eso y la condicion disuasiva de Chile. Los niveles de inversion chilena en Peru, son mayores que las inversiones que se realizaron en Argentina en el mejor momento, y las condiciones han sido reciprocas, pues las inversiones peruanas en Chile aumentan cada dia. Existe hoy un eje, Bogota, Lima, Santiago, que promueve el libre mercado y se consolida como bloque economico, frente a un fracasado Mercosur. El tema es como sumamos a la proteccionista y productiva costa atlantica.

Hoy en la prensa :
La Alianza del Pacífico recibe apoyo de los congresos de los países miembros


Lima, 13 feb (EFE).- Los presidentes de los congresos de Colombia, Chile, México y Perú manifestaron hoy en Lima su apoyo al proceso de integración política y económica nacido con la creación, hace dos años, de la Alianza del Pacífico.
Un pronunciamiento en ese sentido fue suscrito por los presidentes de la Cámara de Representantes de Colombia, Augusto Posada Sánchez; de la Cámara de Diputados de Chile, Nicolás Monckeberg Díaz; de la Cámara de Diputados del Congreso de México, Francisco Arroyo Vieyra; y del Congreso del Perú, Víctor Isla.
Los legisladores ratificaron, con su firma, el propósito de lograr un proceso de integración más abierto en las áreas política y económica, "compartiendo anhelos y desafíos" entre los cuatro países, que representan en conjunto el segundo puesto en crecimiento económico mundial y el sexto en atracción de inversiones.
El documento también expresó el apoyo de los legislativos al establecimiento progresivo, a partir de marzo próximo, de un arancel cero para el 90 % de los productos que comercializan sus países y la eliminación de las barreras comerciales.
Víctor Isla destacó, al respecto, que actualmente sus países afrontan "desafíos de la globalización" y que esos son "los retos de un crecimiento económico que se debe convertir en desarrollo".
"Son factores de unión que debemos llevarlos a la práctica porque fueron sueños de integración de los patriotas que nos antecedieron", afirmó.
Posada indicó, por su parte, que el 55 % de las exportaciones de América Latina proviene de los países de la Alianza del Pacífico, un bloque que representa a 200 millones de habitantes y al 34 % del Producto Interno Bruto (PIB) de la región.
El legislador colombiano adelantó que su país planea firmar 14 nuevos tratados de comercio con otras naciones hasta el 2014.
Monckeberg ratificó, a su turno, que los estados que conforman la Alianza ocupan, en bloque, el segundo puesto en crecimiento mundial y el sexto en atracción de inversiones.
"Queremos lograr que nuestro continente sea un verdadero puente hacia el Asia Pacífico", expresó el titular de la Cámara de Diputados de Chile.
El presidente de la Cámara de Diputados de México, Francisco Arroyo, consideró que es necesario relanzar económica y políticamente a América Latina y que "la renta del crecimiento se base en la productividad y en el fortalecimiento del salario".
El acuerdo firmado por los legisladores señaló la importancia de fortalecer los esquemas de integración de América Latina como espacios de concertación y convergencia que se orientan a fomentar el desarrollo económico y social, y un regionalismo abierto que permita una eficiente inserción en el mundo globalizado, facilitando la vinculación con otras iniciativas regionales.
Al final del acto celebrado en la sede del Congreso, los tres legisladores visitantes fueron condecorados con la Medalla de Honor del Parlamento peruano, en el Grado de Gran Cruz.
Los organismos receptores de cooperación internacional de los cuatro países también sostuvieron hoy una videoconferencia para concretar el traspaso de la presidencia del Grupo Técnico de Cooperación de la Alianza del Pacífico.
El director ejecutivo de la Agencia Peruana de Cooperación Internacional (APCI), Luis Olivera, traspasó la presidencia del Grupo Técnico de Cooperación (GTC) de la Alianza del Pacífico al director de la Agencia de Cooperación Internacional de Chile, Jorge Dacarett.
Olivera destacó que el GTC diseñó el año pasado la Plataforma de Movilidad Estudiantil y Académica de la Alianza del Pacífico y el proyecto Red de Investigación Científica en materia de Cambio Climático, entre otros. EFE
 
Celebro que haya un bloque que se consolida en el pacifico, pero ojo con la asimetria que presenta el PIB de Mexico respecto de los otros miembros.

Justamente la productiva y celosa costa Atlantica produce bienes con valor agregado, de ahi el proteccionismo.

No se trata de una pelea de quien la tiene mas larga. Las economias de cada bloque estan planteadas de maneras diferentes.
 
El buen Librepensador me ahorro mandarme un posteo enorme, lo único que me gustaría acotar es que una nación que no es nación como Bolivia, difícilmente pueda llegar Consolidarse. Las naciones sanas tienen o deben tener un ser nacional, un sentimiento aglutinador que los alinee tras un proyecto común. Eso Bolivia no lo tiene y mientras no lo tenga es muy difícil que avance.

No entendi???????
 
Es curioso que el documento del post 172 mencione cosas como el fortalecimiento del salario, eliminacion de barreras comerciales, libre mercado. Desde mi punto de vista como habitante de la Ciudad de Buenos Aires, esas declamaciones no se corresponden con el incesante aumento de inmigrantes de origen peruano y colombiano que se produce aquí. Quizá deberían notificarlos de las esplendidas condiciones que traera aparejada la Alianza del Pacifico... a ver si los convencen a regresar, porque quien querría vivir en un pais como sostienen aqui que es muy proteccionista y corrupto e integrante de un fracasado Mercosur, pudiendo vivir en las paradisíacas condiciones que se mencionan alli.
Eso sin mencionar la cantidad de estudiantes chilenos en las universidades publicas argentinas, que vaya a saber por que motivo eligen estudiar en Argentina y no en su país...
Saludos
 
Deckard, la Alianza del Pacifico tiene menos de 3 años, pero se trabaja por una real integración y no tenemos miedo a comerciar. Es intersante ver que los bienes de valor agregado que exportan son sólo una infima cantidad de automoviles al mercado Brasileño y al mercado Chileno, pero su mayor cuota de exportaciones depende del agroindustria, lo cual no es malo pero para ustedes es casi una verguenza. En el maecado global hay que saber competir con lo que realmente eres competitivo.

Y si hay estudiantes chilenos en Argentina es porque neustro sistema no es perfecto tiene muchos errores que corregiremos con el tiempo, pero creo que no cometeremos el error de hacerlo gratuito ya que a la larga es injusto dado que la educación universitaria es un privilegio para aquellos jovenes indistintamente de su condición y origen que tengan las capacidades y la mejor forma es otorgar creditos blandos como los que nos permitieron a muchos estudiar y luego obviamente pagarlos y no generar una sangría de recursos que puedan faltar en otras asignaciones en la cual las personas no pueden a futuro devolver esos recursos.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
¿Injusta la educación universitaria gratuíta?
Lo que hay que leer.

No puede imponerse el lucro por el saber. Toda sociedad debe de tener asegurados la educación primaria, secundaria y universitaria, como una inversión deducible de impuestos, sosteniendo la educación pública. Quien pueda costearse una escuela privada és libre de hacerlo, pero no se puede imponer al resto de la población un dictamen usurero del conocimiento.
A Diós grácias, en Argentina contamos con instituciones educativas gratuítas desde hace más de 90 años. Esto permitió que un enorme número de inmigrantes, como mis abuelos, pudieran estudiar, y sus hijos ir a la universidad. Mis abuelos apenas llegaron a éstas tierras con una palabra de español, y eran bastante humildes. De haber tenido la Argentina escuelas y universidades págas exclusivamente, sus hijos, mis padres, jamás se habrían recibido de médico uno y abogáda la otra.
Las oportunidades deben ser iguales para todos, y no privilegiar la riqueza de unos para seguir sometiendo al resto de la sociedad. Grácias a ésto, mis padres tuvieron la oportunidad de iniciar y desarrollar carréras exitósas y pudieron costear mis propios estudios, ésta vez privados, porque me dieron la libertad de optar por la institución a la que quería asistir. Y mi decisión se basó en motivos totalmente personales; en mi carrera específicamente, habia tenído muy buenos referentes de esa institución con respecto a la estatal. Aún así, la calidad de enseñanza era soberbia, los mísmos profesores de mi universidad dictaban cláses en la universidad pública, por lo que ambas instituciones son pilares.


Discúlpen todos el Off topic.



Saludos!!!
 
Leutnant. Yo no he dicho lo contrario, la educación Publica existe y debe existir y mejorar para sr mejor que la privada. El punto en Chile es que exigen Universidad gratis para todos y la realidad es que no podemos pagar eso y ademas es injusto dado que si un chico prefiere o no puede estudiar en la Universidad porque no tiene las capacidades y el quiere ser camionero el Estado no le regala el camión, tiene que deslomarse hasta pagarlo. el Universitario tambien se deloma estudiando "en teoría" y is recibe una educación gratuita el Estado le beneficio con una mejor perspectiva de de vida, el podra pagar la Universidad a Credito, es lo justo y si fue digno de becas pagara menos o nada, a eso apunto yo.

Disculpen el OFF Topic.
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
pero creo que no cometeremos el error de hacerlo gratuito ya que a la larga es injusto...
Wow maestro. Pensamos muy diferente al respecto.

Leonidas, Chile es uno de los países mas ricos de Sudamérica. Sin dudas que si Argentina se la banca, y beca a sus propios universitarios, junto a decenas de miles de estudiantes de países limítrofes también, Chile puede ocuparse. Plata no les falta.
 
leonidascl dijo:
... pero su mayor cuota de exportaciones depende del agroindustria, lo cual no es malo pero para ustedes es casi una verguenza. En el maecado global hay que saber competir con lo que realmente eres competitivo
Amigo forista, no es que para los argentinos exportar commodities o productos agroindustriales sea una verguenza, es que se intenta darle valor agregado a todo lo que se exporte. Es una realidad que los precios en lo que somos competitivo no lo ponemos en este lado del mundo, los precios de nuestras materias primas y de productos agro industriales con poco valor agregado se colocan en las bolsas de Nueva York, Chicago o de las principales bolsas europeas; y los precios de los productos industriales manufacturado que nuestras naciones deben comprar tambien los colocan ellos a su voluntad. Que distinto seria si Chile enviara su cobre procesado y no solo el metal en bruto, su valor al menos se triplicaria.
Los procesos que Argentina y Brasil encaran son distintos a otros paises en los cuales sus industrias son incipientes. En Argentina hemos padecido una falta de coherencia en cuanto el hacer convivir a los procesos industriales y a la exportacion de materia prima con poco o ningun valor agregado; distintos gobiernos boyaron entre una y otra politica que nos insumio años de desconcierto, atrasando en años los procesos de industrializacion.

pero creo que no cometeremos el error de hacerlo gratuito ya que a la larga es injusto dado que la educación universitaria es un privilegio para aquellos jovenes indistintamente de su condición y origen que tengan las capacidades
Discrepo con su punto de vista, la educacion no es un privilegio, es una obligacion, en todos sus niveles debe estar a la alcance de todos. ¿quien determina las capacidad de aprendizaje de los alumnos? ¿el poder pagar una cuota o un credito del estado?
Ese tipo de educacion es completamente elitista y en donde solo aquellos que pueden pagar acceden al conocimiento, no es, desde mi punto de vista la forma de hacer una sociedad moderna y competitiva.
Esa forma de ver las cosas es seguir con la idea que el hijo del minero o del obrero, sea minero u obrero y que no pueda aspirar a mas.
Soy hijo de un obrero, tengo un titulo tecnico de mi escuela secundaria y una licenciatura universitaria, todo logrado en establecimientos publicos.
 
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