Noticias de la Armada Argentina (ARA)

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Derruido

Colaborador
Igualmente, si hacen el trabajo para el que fueron diseñados y funciona, entonces están haciendo su parte. Así sea un programa de COBOL corriendo en una maquina virtual en una PC 486.

Otra historia es si ese "hacer su parte" permite enfrentar las amenazas modernas.
El Cobol, se usaba para programas contables, o sea. No está en discusión el lenguaje de programación, sinó el medio que le dá vida al correrlo.

Un buque puede tener cietos de computadoras de distintos tipos. A lo que apunto es a las computadoras que le dan vida a los sistemas de armas. Es decir aquellos que están integrados a ese todo y no se los puede reemplazar sin tener que ¨tirar¨ todo.

No me estoy refiriendo a la computadora que pueden tener por ahí para trazar cartas de navegación, calcular lo que sea. Sinó las que vienen desde fábrica integradas a los sistemas propiamente dichos del buque.

Y esos computadores, si no hubo una importante inversión, deben seguir formando parte de esos sistemas.


Salute
El Derru
 
Un data link es muy importante pero, incluso los más modernos, no son la panacea.
Hay que imaginarlos como modem de "banda angosta". Funcionan muy lentamente. Especialmente si utilizan radios de ondas largas UHF/VHF (vitales para comunicaciones a larga distancias y bajo cualquier condición climática o geográfica). Lo cual es más fácil imaginarlo por su equivalente civil más cercano: las antenas de televisión analógica y de radios AM.
Estamos hablando de sistemas de comunicación digitales a través de radio que funcionan a unos 9.600 baudios. La mayoría de las personas que comenzaron a utilizar Internet en la década de 1990 con Modem con velocidades teóricas de 56kbps disfrutaban básicamente de banda ancha comparado con las velocidades que alcanzan los sistemas de comunicación militar que encontramos hasta en los más modernos cazabombarderos como el F-16. A las comunicaciones satelitales no les va mucho mejor cuando se trata de comunicaciones digitales: rondan, con suerte, los 256 kbps.
Para hacer su equivalente a las conexiones de banda ancha civiles actuales, estamos hablando de algo así como 0,256 Mbps.

Recién ahora en Estados Unidos están haciendo esfuerzos importantes para que lo que llamamos banda ancha llegue a las comunicaciones militares.

¿Qué implica esto? que la cantidad de información que se trasmite es muy pequeña. Hay que pensar muy bien que se envía y recibe. Más que vídeos, se terminan enviando símbolos y mensajes de textos breves. Más que YouTube, imaginemos un Twitter, telegrama o un SMS.
Por ejemplo, en un puertas abiertas del ejército hace como tres años atras, pude ver cómo enviaban una fotografía digital a través de su nuevo data link. Básicamente tuve que esperar como iba bajando lentamente esa fotografía de 5mpx durante casi 15 minutos. Y eso implicaba mantener la línea de comunicación permanentemente encendida, lo cual facilita la detección del emisor por parte de cualquier enemigo.
En general, más que enviar esa fotografía, lo que hay es que alguien interpreta la misma y termina enviando un mensaje encríptado con algo así como "blanco 17, coordenada x e y, daño 65%". Estos mensajes debiera estar codificados con algo así como "b123,619,65p" y si tanto emisor como receptor utilizan software diseñado para interpretar estos breves mensajes simbólicos entonces podemos imaginarnos en la pantalla del receptor un cuadradillo de color rojo en la posición x e y que en su interior diga, digamos, "65%".
--- merged: 23 Abr 2013 a las 13:34 ---
El Cobol, se usaba para programas contables, o sea. No está en discusión el lenguaje de programación, sinó el medio que le dá vida al correrlo.

Un buque puede tener cietos de computadoras de distintos tipos. A lo que apunto es a las computadoras que le dan vida a los sistemas de armas. Es decir aquellos que están integrados a ese todo y no se los puede reemplazar sin tener que ¨tirar¨ todo.

No me estoy refiriendo a la computadora que pueden tener por ahí para trazar cartas de navegación, calcular lo que sea. Sinó las que vienen desde fábrica integradas a los sistemas propiamente dichos del buque.

Y esos computadores, si no hubo una importante inversión, deben seguir formando parte de esos sistemas.


Salute
El Derru
Seguramente. Yo interpreto que las Mainframes que conforman esos sistemas de armas deben continuar siendo escencialmente las mismas. Con una variante, por su naturaleza si un componente se descompone es posible remplazarlo por otro nuevo que continúa haciendo el trabajo igual que siempre. Existe la posibilidad que se tenga una sistema de la década de 1980 con algunos componentes mucho más modernos pero que continúan corriendo el mismo software.
 

diazpez

Complicador
Hace un par de años estuve con gente de INVAP que trabaja con el tema de los satélites y todo allí se programa en COBOL, que a pesar de su antigüedad afirman que es un código sumamente eficaz y eficiente.

COBOL es cualquier cosa menos viejo, estimados. El 70% de las aplicaciones core mundiales están programadas en COBOL. .NET está hecho en base a COBOL. Hay revisiones periódicas y actualizaciones. El bienamado programejo sigue siendo un tren a la hora de procesar Batch en mainframes.
240.000.000.000 de líneas de código están programadas en COBOL. El 80% del total. Y 5000 millones de líneas nuevas se escriben por año.

Con decirles que Skynet está programada en COBOL....




"COBOL es un lenguaje muy malo, pero todos los otros son mucho peores."
Robert Glass





"No sé qué lenguajes de programación haya en el futuro, pero estoy seguro que va a haber COBOL."
Un tal Bill Gates.



No sólo es ultra eficiente para lo que ARA necesita; yo que soy un perejil absoluto, no programaría en otra cosa.

Saludos,
Diazpez.-
 

Derruido

Colaborador
En el ataque de la Coventry, el sistema Sea Wolf de la Broadsword utilizaba procesador/es 286.

Siempre me acuerdo de esa nave y de esa situación en particular. Las limitaciones propias del sistema y de la data que podia manejar, llevaron a que el mismo ¨enloqueciera¨ y tuviera que resetearse. Con lo cual y por suerte para los pilotos de los A4, terminó siendo mortal para la Coventry.

Creo que con programas más potentes, con mayor caudal de información, y computadoras de gran potencia. Ese ¨error¨ que volvió loca a la computadora, hoy en día sería muy dificil de que vuelva a ocurrir.

Mi temor, es que nosotros seguimos teniendo encima de nuestros buques, sistemas de esa misma época. Y reitero el Sea Wolf, sistema, tenía procesadores 286.......... acá hablamos de los que venian con la ZX.

Salute
El Derru
 
Un data link es muy importante pero, incluso los más modernos, no son la panacea.
Hay que imaginarlos como modem de "banda angosta". Funcionan muy lentamente. Especialmente si utilizan radios de ondas largas UHF/VHF (vitales para comunicaciones a larga distancias y bajo cualquier condición climática o geográfica). Lo cual es más fácil imaginarlo por su equivalente civil más cercano: las antenas de televisión analógica y de radios AM.
Estamos hablando de sistemas de comunicación digitales a través de radio que funcionan a unos 9.600 baudios. La mayoría de las personas que comenzaron a utilizar Internet en la década de 1990 con Modem con velocidades teóricas de 56kbps disfrutaban básicamente de banda ancha comparado con las velocidades que alcanzan los sistemas de comunicación militar que encontramos hasta en los más modernos cazabombarderos como el F-16. A las comunicaciones satelitales no les va mucho mejor cuando se trata de comunicaciones digitales: rondan, con suerte, los 256 kbps.
Para hacer su equivalente a las conexiones de banda ancha civiles actuales, estamos hablando de algo así como 0,256 Mbps.

Recién ahora en Estados Unidos están haciendo esfuerzos importantes para que lo que llamamos banda ancha llegue a las comunicaciones militares.

¿Qué implica esto? que la cantidad de información que se trasmite es muy pequeña. Hay que pensar muy bien que se envía y recibe. Más que vídeos, se terminan enviando símbolos y mensajes de textos breves. Más que YouTube, imaginemos un Twitter, telegrama o un SMS.
Por ejemplo, en un puertas abiertas del ejército hace como tres años atras, pude ver cómo enviaban una fotografía digital a través de su nuevo data link. Básicamente tuve que esperar como iba bajando lentamente esa fotografía de 5mpx durante casi 15 minutos. Y eso implicaba mantener la línea de comunicación permanentemente encendida, lo cual facilita la detección del emisor por parte de cualquier enemigo.
En general, más que enviar esa fotografía, lo que hay es que alguien interpreta la misma y termina enviando un mensaje encríptado con algo así como "blanco 17, coordenada x e y, daño 65%". Estos mensajes debiera estar codificados con algo así como "b123,619,65p" y si tanto emisor como receptor utilizan software diseñado para interpretar estos breves mensajes simbólicos entonces podemos imaginarnos en la pantalla del receptor un cuadradillo de color rojo en la posición x e y que en su interior diga, digamos, "65%".
--- merged: 23 Abr 2013 a las 13:34 ---

Seguramente. Yo interpreto que las Mainframes que conforman esos sistemas de armas deben continuar siendo escencialmente las mismas. Con una variante, por su naturaleza si un componente se descompone es posible remplazarlo por otro nuevo que continúa haciendo el trabajo igual que siempre. Existe la posibilidad que se tenga una sistema de la década de 1980 con algunos componentes mucho más modernos pero que continúan corriendo el mismo software.
Bueno no hay que olvidar que el soporte SAT, el problema de enlazar por radio UHF VHF es la dirección de la info en tiempo real porque es unidereccional o bideraccional no simultáneo , subsanado en GSM o 3G por ejemplo para un envío y recepción online, cual celular. Ahí está el punto poder comunicarte y descargar la data en tiempo real. El lenguaje de programación, como si fuese x, mientras sea su sintaxis clara , funcione y permita actualización el que convenga.
--- merged: 23 Abr 2013 a las 13:59 ---
En el ataque de la Coventry, el sistema Sea Wolf de la Broadsword utilizaba procesador/es 286.

Siempre me acuerdo de esa nave y de esa situación en particular. Las limitaciones propias del sistema y de la data que podia manejar, llevaron a que el mismo ¨enloqueciera¨ y tuviera que resetearse. Con lo cual y por suerte para los pilotos de los A4, terminó siendo mortal para la Coventry.

Creo que con programas más potentes, con mayor caudal de información, y computadoras de gran potencia. Ese ¨error¨ que volvió loca a la computadora, hoy en día sería muy dificil de que vuelva a ocurrir.

Mi temor, es que nosotros seguimos teniendo encima de nuestros buques, sistemas de esa misma época. Y reitero el Sea Wolf, sistema, tenía procesadores 286.......... acá hablamos de los que venian con la ZX.

Salute
El Derru
Indudable que cuanto mayor sea la velocidad del procesador y capacidad tenés más posibilidades de solventar un problema.¿pero el problema del Sea Wolf al margen del enajenamiento temporal, no fue que no estaba programado para atacar a más de 1 objetivo a la vez por más que su director de tiro iluminara a más de uno? No tenía parámetros para solventar y resolver y porque era bisoño cual Príncipe de Gales contra el Bismark.
 
¿Un 286? pensé que utilizaría algo un poco más antiguo (no por eso menos capaz). Según tengo entendido, la clase Broadsword con sus Sea Wolf tienen un desarrollo anterior a que comenzará el desarrollo del 286 y, de hecho, estrán en servicio antes de que el 286 este disponible. ¿No habrá sido el Intel 8088 o el Intel 8086?
 
S

SnAkE_OnE

Hay procesadores 286 hasta en el mas nuevo de los cazas de 5ta generacion..eso tampoco es parametro de nada, EFDV lo ha dejado claro.
 

diazpez

Complicador
Derru, el problema de los sistemas no es tanto de saturación de capacidad de procesador como de necesidad de presentación de variables.

Antes del paradigma de la programación orientada a objetos, los sistemas se programaban "contra la foto". Es decir, yo tenía que definir todas las variables de una coyuntura para que el programa supiera qué responder.
Ejemplo burdo: yo hacía un programa para controlar el comportamiento de un sensor de presencia que usa un láser, como en las películas.
Bien, si la idea es que cualquier cosa que interrumpa el flujo del láser del punto A al B, es simple: Si la condición se cumple (A----B), todos felices; si no (A--/ B), se dispara la alarma.
Supongamos entonces que por algún requerimiento necesito que la alarma se dispare ante cualquier cosa menos el perro.
Le voy a tener que agregar hardware que haga reconocimiento, identifique al perro, y ante esa respuesta, evalúe la condición del láser. Si lo único que necesito es que me diferencie un perro de cualquier otra cosa, también es binario: si perro, ok. Si no perro, a sonar.
Un día la patrona me trae un gato. Entonces habrá que agregarlo a la ecuación. Y así con cada cosa que necesite identificar.

En programación tradicional, necesitaba escribir por cada una de las condiciones, una línea de código. Eso se vería (sin entrar en código posta, para que sea menos doloroso al ojo no entrenado) máso meno sasí:

1. Si A no llega a B y cámara no identifica perro ni identifica gato, sonar alarma
2. Si A no llega a B y cámara identifica perro no sonar alarma
3. Si A no llega a B y cámara identifica gato no sonar alarma

Ahora, si hay una identificación simultánea? Cómo reacciona el programa?
Si yo no le defino todas las variables, no obtengo respuesta. El ejemplo clásico sería Deep Blue, ganándole a Kasparov. La máquina sabía jugar al ajedrez? Nop. Lo único que hacía era consultar en una base de datos inmensa todas las fotos que tenía de posiciones de piezas idénticas a la actual. Y de acuerdo a eso elegía la que tenía categorizada como la mejor. Nunca tuvo un plan, sino que hizo una sucesión de mejores decisiones individuales. Cuando Kasparov jugó fuera de la teoría tradicional a propósito, eso la descolocó porque no había tanta información (tantas variables) sobre esas posiciones en el tablero. Y ahí es donde pifió.

Así se explica también un apagón de servicio telefónico en USA hace una parva de años, que no recuerdo específicamente cuál fue: todas las centrales tenian un sistema que ante un fallo inminente, avisaba a las demás que salía de servicio y redireccionaba proporcionalmente el tráfico que manejaba a las centrales aledañas. A su vez, las centrales que recibían este tráfico avisaban a sus aledañas que lo tomaban y que en caso de un segundo fallo lo enviaran a alguna con menos carga.
Fallaron dos centrales en el mismo momento, las centrales nunca se pudieron dar el aviso de transferencia y recepción y fueron cayendo como moscas una por una.

Lo que pasó entre Coventry- Broadsword es que en medio de las maniobras evasivas, una de las variables no calculadas (en combinación con otros factores) se dio; lo que hizo que el sistema rompa el lock-on que tenía sobre los A-4.

Se pudo haber preparado al sistema SeaWolf para encontrarse una nave amiga en el barrido radar; se pudo haber preparado para que en ese caso se anule el lock on por seguridad; se pudo haber calculado diferenciar la amenaza a una determinada altura aún con propia tropa en el mismo barrido. Lo que creo que no se evaluó es la línea de código que incluía todas las variables del momento.

Cuando el paradigma de programación cambió a la programación orientada a objetos, yo lo que defino es una serie de objetos, y sus atributos.
Entonces, para la misma situación, yo escribo:

Si <sensor A> está en estado "emite" y <sensor B> esta en estado "no recibe", y <perro> y/o <gato> no son razón de interrupción, <alarma> asume estado "on".

Si necesito definir otra cosa, pongamos conejo, creo el objeto <conejo> y lo agrego a la misma ecuación.

La sentencia es más corta, y se requiere de una evaluación lógica más intensa que se asume en la misma operación, lo que reduce el ciclo. Lo que también hace que en la misma extensión de código tenga más variables y hasta variables por la negativa: es decir, si no cumple ninguna de las variables anteriores, sonar alarma.

El hardware nuevo siempre es bienvenido, pero con las líneas de código correctas, la situación Coventry-Broadsword se hubiese resuelto. Lamentablemente, no podemos considerar el SdA SeaWolf como malo per se. Tenemos tristes resultados a la vista.


En fin, se hizo largo, pero la base es más o menos ésa.

Saludos,
Diazpez.-
 
S

SnAkE_OnE

No se hasta que punto el problema es mas fisico que de soft en ese sentido, consideremos las caracteristicas del lanzador del Sea Wolf, las limitaciones de capacidades de lanzamiento propias y el arco de fuego en relacion a la dimension de la Coventry y su puntal.
 

diazpez

Complicador
Y me olvidé de un detalle: de acuerdo al lenguaje de programación que se use, la velocidad del procesador medida en MIPS (Million Instructions Per Second) varía enormemente. No es lo mismo correr Fortran en un core 2 duo que Java, o C+. Generalmente los programas nuevos optimizan los ciclos, pero no es necesariamente cierto con otros programas, y/o con otras arquitecturas.

Ahora sí, perdón lo extenso.

Saludos,
Diazpez.-
--- merged: 23 Abr 2013 a las 15:00 ---
No se hasta que punto el problema es mas fisico que de soft en ese sentido, consideremos las caracteristicas del lanzador del Sea Wolf, las limitaciones de capacidades de lanzamiento propias y el arco de fuego en relacion a la dimension de la Coventry y su puntal.
Claro, también depende de cuántas variables me aporten los "ojos y oídos" del sistema en cuestión. A mejor y mayor hardware, mejor capacidad de decisión. Pero así tenga un ultramegarradar AESA de plasma compuesto, sin un AEGIS que procese la data...
 

Derruido

Colaborador
Derru, el problema de los sistemas no es tanto de saturación de capacidad de procesador como de necesidad de presentación de variables.

Antes del paradigma de la programación orientada a objetos, los sistemas se programaban "contra la foto". Es decir, yo tenía que definir todas las variables de una coyuntura para que el programa supiera qué responder.
Ejemplo burdo: yo hacía un programa para controlar el comportamiento de un sensor de presencia que usa un láser, como en las películas.
Bien, si la idea es que cualquier cosa que interrumpa el flujo del láser del punto A al B, es simple: Si la condición se cumple (A----B), todos felices; si no (A--/ B), se dispara la alarma.
Supongamos entonces que por algún requerimiento necesito que la alarma se dispare ante cualquier cosa menos el perro.
Le voy a tener que agregar hardware que haga reconocimiento, identifique al perro, y ante esa respuesta, evalúe la condición del láser. Si lo único que necesito es que me diferencie un perro de cualquier otra cosa, también es binario: si perro, ok. Si no perro, a sonar.
Un día la patrona me trae un gato. Entonces habrá que agregarlo a la ecuación. Y así con cada cosa que necesite identificar.

En programación tradicional, necesitaba escribir por cada una de las condiciones, una línea de código. Eso se vería (sin entrar en código posta, para que sea menos doloroso al ojo no entrenado) máso meno sasí:

1. Si A no llega a B y cámara no identifica perro ni identifica gato, sonar alarma
2. Si A no llega a B y cámara identifica perro no sonar alarma
3. Si A no llega a B y cámara identifica gato no sonar alarma

Ahora, si hay una identificación simultánea? Cómo reacciona el programa?
Si yo no le defino todas las variables, no obtengo respuesta. El ejemplo clásico sería Deep Blue, ganándole a Kasparov. La máquina sabía jugar al ajedrez? Nop. Lo único que hacía era consultar en una base de datos inmensa todas las fotos que tenía de posiciones de piezas idénticas a la actual. Y de acuerdo a eso elegía la que tenía categorizada como la mejor. Nunca tuvo un plan, sino que hizo una sucesión de mejores decisiones individuales. Cuando Kasparov jugó fuera de la teoría tradicional a propósito, eso la descolocó porque no había tanta información (tantas variables) sobre esas posiciones en el tablero. Y ahí es donde pifió.

Así se explica también un apagón de servicio telefónico en USA hace una parva de años, que no recuerdo específicamente cuál fue: todas las centrales tenian un sistema que ante un fallo inminente, avisaba a las demás que salía de servicio y redireccionaba proporcionalmente el tráfico que manejaba a las centrales aledañas. A su vez, las centrales que recibían este tráfico avisaban a sus aledañas que lo tomaban y que en caso de un segundo fallo lo enviaran a alguna con menos carga.
Fallaron dos centrales en el mismo momento, las centrales nunca se pudieron dar el aviso de transferencia y recepción y fueron cayendo como moscas una por una.

Lo que pasó entre Coventry- Broadsword es que en medio de las maniobras evasivas, una de las variables no calculadas (en combinación con otros factores) se dio; lo que hizo que el sistema rompa el lock-on que tenía sobre los A-4.

Se pudo haber preparado al sistema SeaWolf para encontrarse una nave amiga en el barrido radar; se pudo haber preparado para que en ese caso se anule el lock on por seguridad; se pudo haber calculado diferenciar la amenaza a una determinada altura aún con propia tropa en el mismo barrido. Lo que creo que no se evaluó es la línea de código que incluía todas las variables del momento.

Cuando el paradigma de programación cambió a la programación orientada a objetos, yo lo que defino es una serie de objetos, y sus atributos.
Entonces, para la misma situación, yo escribo:

Si <sensor A> está en estado "emite" y <sensor B> esta en estado "no recibe", y <perro> y/o <gato> no son razón de interrupción, <alarma> asume estado "on".

Si necesito definir otra cosa, pongamos conejo, creo el objeto <conejo> y lo agrego a la misma ecuación.

La sentencia es más corta, y se requiere de una evaluación lógica más intensa que se asume en la misma operación, lo que reduce el ciclo. Lo que también hace que en la misma extensión de código tenga más variables y hasta variables por la negativa: es decir, si no cumple ninguna de las variables anteriores, sonar alarma.

El hardware nuevo siempre es bienvenido, pero con las líneas de código correctas, la situación Coventry-Broadsword se hubiese resuelto. Lamentablemente, no podemos considerar el SdA SeaWolf como malo per se. Tenemos tristes resultados a la vista.


En fin, se hizo largo, pero la base es más o menos ésa.

Saludos,
Diazpez.-
Hola Diazpez.
En éste mismo foro, hay una excelente discusión en la cual está medito SUT. Y marca el problema de tener un sistema obsoleto como el que tienen las Meko del ARA. Era en una discusión sobre las Type 45 y sus sistemas. Vs Aegis.

Es más en esa discusión, se detalló el ataque al Coventry y el fallo del Sea Wolf de la Broadsword.

El punto es que lo que procesa la información en las Mekos, esta bien para los sensores que las mismas tienen. Es decir para la información que esos sensores proveen, esas computadoras eran eficientes.

Hoy están obsoletos.

Se podrán mejorar esos sensores, y creo que por ahí estaba la intención de la armada (en función de la caja que tiene o que le prometieron). Y por consiguiente cambiar, modificar o mejorar el procesamiento. Pero no mucho más.

Tres décadas son suficientes para cualquier sistema de armas. Con la muerte del sistema de armas, muere el buque. El problema que tenemos, es que los buques están jóvenes por falta de uso, sin vista de reemplazo, pero sus sistemas son OBSOLETOS para la realidad vigente.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Desactualizado no implica obsoleto, Thales misma ofrece los equipos de actualizacion de SEWACO y hablo de capacidad de actualizacion y escalamiento...no necesariamente el reemplazo de una estructura de C2 nueva.
 

Derruido

Colaborador
Hay procesadores 286 hasta en el mas nuevo de los cazas de 5ta generacion..eso tampoco es parametro de nada, EFDV lo ha dejado claro.
Si, pero hay que ver haciendo qué?

Una tarea principal, o una tarea muy secundaria como el de controlar la presión del fluido hidráulico.

Otra cosa es manejar los millones de datos que reciben sus sensores y procesarlos para actuar en el mismo instante. Cosa que dudo.

Además, ya existen procesadores más evolucionados - eficientes y tan ¨costosos¨ como un 286.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Es todo muy relativo Derru... el FBW tambien maneja miles de variables tanto o mas complejas que el control de armamento y control de fuego o la alerta temprana.
 

diazpez

Complicador
La voy a buscar Derru, seguramente hay algo que aprender de la misma.
Ojo, no defiendo nuestra tendencia vintage en C5I. Que hay que cambiar, seguro. Yo lo que defiendo es al vetusto pero noble procesador y a su inseparable amigo el lenguaje de programación.
Ambas cosas son la columna del sistema, pero en sí mismas siguen siendo herramientas necesarias y válidas.
Que necesitan una urgente lavada de cara, seguro. Y que a mayor y mejor sistema, mejores decisiones.

Saludos,
Diazpez.-
 

Derruido

Colaborador
Desactualizado no implica obsoleto, Thales misma ofrece los equipos de actualizacion de SEWACO y hablo de capacidad de actualizacion y escalamiento...no necesariamente el reemplazo de una estructura de C2 nueva.
La mejora, pero dista de ser tan buena como una de desarrollo integramente nueva.

Salute
El Derru
PD: Hubiera sido lógico, ir agiornando los sistemas a lo largo de la vida útil de las Mekos. Y no plantearse el tema al final del ciclo. Cuando por años en el lomo y no por uso, a las Mekos no les quedan por delante no más de un 25% de vida operativa. Hay que agiornarlos, SI. Pero ya es tarde para ir y poner algo mucho más nuevo. Y lo que dá miedo, es que HOY se debería estar discutiendo su reemplazo de acá a una década y ni miras de hacer algo a los sistemas actuales. Se habló, se montó un anuncio, pero después no se escuchó nada más. El Anuncio fue en Simprode.
--- merged: 23 Abr 2013 a las 15:10 ---
Es todo muy relativo Derru... el FBW tambien maneja miles de variables tanto o mas complejas que el control de armamento y control de fuego o la alerta temprana.
Sí, pero el procesamiento central, no lo hace un 286. A lo sumo, algo de muy bajo nivel y que no requiere mucha potencia.

Salute
El Derru
 
S

SnAkE_OnE

Obviamente, por algo es una mejora a un proceso nuevo, ya estas hablando de un sistema que conceptualmente esta instalado y funciona, vs otro que iplica la reconstruccion del cableado y los enlaces de todo el buque, un trabajo no menor..

El anuncio fue anterior a SINPRODE 2011, 1 o 2 meses antes.
 

Derruido

Colaborador
La voy a buscar Derru, seguramente hay algo que aprender de la misma.
Ojo, no defiendo nuestra tendencia vintage en C5I. Que hay que cambiar, seguro. Yo lo que defiendo es al vetusto pero noble procesador y a su inseparable amigo el lenguaje de programación.
Ambas cosas son la columna del sistema, pero en sí mismas siguen siendo herramientas necesarias y válidas.
Que necesitan una urgente lavada de cara, seguro. Y que a mayor y mejor sistema, mejores decisiones.

Saludos,
Diazpez.-
El sistema funciona?, Sí.

Pero hoy es insuficiente. Y si es insuficiente, quedó obsoleto.

Salute
El Derru
PD: Te dejo parte del link.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/hms-daring-el-nuevo-type-45.16210/page-2
--- merged: 23 Abr 2013 a las 15:13 ---
Obviamente, por algo es una mejora a un proceso nuevo, ya estas hablando de un sistema que conceptualmente esta instalado y funciona, vs otro que iplica la reconstruccion del cableado y los enlaces de todo el buque, un trabajo no menor..

El anuncio fue anterior a SINPRODE 2011, 1 o 2 meses antes.
Tenés razón.

Salute
El Derru
 

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