Preguntas varias
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SnAkE_OnE
los secundarios no son pasivos? "teoricamente"
Genio, eso era lo que yo tenia entendido, pero mi amigo del INVAP me dijo que no existian los radares pasivos, que seguro era uno que chamullaba en wikipedia...
En fin, gracias por la aclaracion.
PD:
Un radar gay, no podes...
en si...tiene razon...
el radar (y por definicion) emite...
ahora bien, que despues se "amplio" el espectro de definiciones...es otra cosa.
lo ideal (para mi) seria "antena pasiva" en vez de "radar pasivo".
--- merged: 23 Jun 2013 a las 22:05 ---
para llevarlo al tema domestico...
un microondas, es un radar activo...
mientras que la antena de un televisor...seria el radar pasivo.
el radar (y por definicion) emite...
ahora bien, que despues se "amplio" el espectro de definiciones...es otra cosa.
lo ideal (para mi) seria "antena pasiva" en vez de "radar pasivo".
--- merged: 23 Jun 2013 a las 22:05 ---
para llevarlo al tema domestico...
un microondas, es un radar activo...
mientras que la antena de un televisor...seria el radar pasivo.
¿O sea que si enciendo el microondas al frente de la tele me salvo de pagar el cable o Direct TV?
si...pero la programacion es un quemo.
Bueno, dejando atras todo eso de los radares, vuelvo a la tierra con una pregunta de blindajes.
Ahh, y antes de los blindajes, los rodillos anti-minas de los merkava, ¿se inventaron en los años 80s o existen desde la WWII?
Y ahora, blindajes:
El MEXAS entro en servicio en el 94 mas o menos en el leopard 2A5, osea, no, entro en servicio el 2A5 en el 98, pero ya estaba desde el 94 el MEXAS.
El AMAP entro en servicio mas o menos por el 2003 con el patria finlandes, quizas existia desde el año 2000.
El ERA Rafael BLAZER entro en servicio en el 79 con el Magach 6.
Los Kontakt 1/5 son ambos del 85.
Hasta ahi casi bien, pero:
Ahh, y antes de los blindajes, los rodillos anti-minas de los merkava, ¿se inventaron en los años 80s o existen desde la WWII?
Y ahora, blindajes:
El MEXAS entro en servicio en el 94 mas o menos en el leopard 2A5, osea, no, entro en servicio el 2A5 en el 98, pero ya estaba desde el 94 el MEXAS.
El AMAP entro en servicio mas o menos por el 2003 con el patria finlandes, quizas existia desde el año 2000.
El ERA Rafael BLAZER entro en servicio en el 79 con el Magach 6.
Los Kontakt 1/5 son ambos del 85.
Hasta ahi casi bien, pero:
- Los apliques de blindaje modular pasivo que llevan los Magach 7, los Sabra, los Merkava Mark 1 y 2 modernizados, los merkava mark III, los merkava mark iii modernizados y los merkava mark 4, ¿son todos lo mismo o son modelos diferentes?.
- En caso de que sean diferentes, ¿hay alguno que halla entrado en servicio primero que los demas?, ¿se sabe el año?
- ¿Tienen algun tipo de nombre estos apliques de blindaje?.
- Y la pregunta del millon, teniendo en cuenta de que la respuesta a la 1 sea "no, son diferentes", en base a sus años, ¿son estos blindajes mejores que el MEXAS y el AMAP "Heavy", para tanques?.
- El Magach 7 usa un aplique, y el sabra una version modernizada/degradada de ese aplique, el Merkava Mk 2 "Bet Dor Dalet" o el IIIB usan otro, de primera o segunda generacion, y despues, todos los merkavas con blindaje modular hasta el 3D usan un blindaje pasivo identico en composicion, de tercera generacion, pero el 3D y los que vienen despues, como el MK4 usan otro blindaje pasivo de cuarta generacion.
- Si, los apliques de blindaje de el Magach 7 entraron en servicio en el 1989 o antes, porque no tengo la fecha exacta.
- No tienen un nombre publico, al menos no lo encontre.
- Es dificil esa pregunta, sin ser experto en blindajes, los unicos argumentos a los que podria acceder son la cantidad de vehiculos destruidos y pilotos muertos en ataques con RPG/ATGM de cabeza en Tandem durante las guerras en las que vehiculos con estos blindajes participaron. Y de una manera u otra, se me a forjado la conclusion de que los MEXAS/AMAP son mas resistentes que los 2/3/4 Israelies. Pero, por algo pregunto.
Ya los había en la SGM. Entiendo que los primeros son rusos e ingleses. Los israelíes concretamente se basaron en modelos rusos capturados a los árabes. De hecho, en los Merkava, hasta el 3, la sujeción era igual. Esas "líneas" en el glacis:
El MEXAS es un producto de IBD, ahora Rheinmetall, los Leo 2 fueron mejorados por Krauss Maffei, basados en el vehículo de pruebas KVT ensayado en 1988. El MEXAS se usó en los Leopard 1 canadienses, y es algo posterior a los Leo 2A5.
El Kontakt 1 (EDZ) se desarrolló en el 78, pero no se colocó hasta el 83. El K5 se despliega en el 85.
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Diferentes, los separan varios años. Los Merkava 1 y 2 no tienen propiamente blindaje compuesto, solo acero espaciado. Solo con el Mk 3 aparece algo similar al Chobham, quizá Chobham mismo. Los Magach, que también varían, deben más o menos seguir el paso de los Merkava, pero no hay nada claro.
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Los Merkava 1 se vieron en Paz para Galilea junto a los Magach con ERA. Los Magach con pasivos son algo posteriores, de inicios de los 90 si no mal recuerdo, más o menos contemporáneos del Mk 3. Pero con Israel es muy difícil saberlo, porque aparte del secretismo, está el hecho de que los tanques van siendo actualizados conforme entran al taller para revisiones mayores, o pueden mejorarse de manera diferente para usos específicos. Es posible que algunos de los Magach estén más enfocados al combate irregular, buscando protección sobre todo contra cargas huecas.
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Conocido, no.
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Vaya uno a saber. Y quién te dice que no son los mismo. Los países se "pasan" cosas por debajo de la mesa, más siendo Alemania e Israel.
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Ningún tanque occidental enfrentó fuego masivo de armas AT pesadas como son los RPG-29 y Kornets, Metis y Konkurs como los israelíes en 2006. Y además hay circunstancias como los esquemas de blindajes en sí. Por ejemplo, si sobre unos M1A2SEP cayese una lluvia de RPG-7 básicos en las calles de una ciudad, es seguro que tendrían mayores pérdidas que unos Challenger 1 con los apliques laterales de Chobham en la misma situación. Ahora, eso no significa que el blindaje frontal del CR1 sea mejor que el del M1A2SEP. Simplemente que para esa amenaza, en ese contexto, el CR1 sí está mejor protegido. Frente a un 125 mm de frente, es poco probable.
Y estamos hablando solo de parámetros técnicos. Hay que considerar las tácticas de uso de los blindados.
Gracias por la respuesta y los datos, pero me dejaste con una duda:
Aunque parezca mentira estuve 10 minutos escribiendo, pero decidi que estoy demasiado desinformado, asi que lo resumo en una cuestion:
Aunque parezca mentira estuve 10 minutos escribiendo, pero decidi que estoy demasiado desinformado, asi que lo resumo en una cuestion:
- ¿"Como vendria a llamarse / cual vendria a ser" el blindaje espaciado de los Leopard 2A5/A6/A7?
- No me queda claro si esto es correcto: Los Leopard 2A5/6/7 y el C2 usan el MEXAS y los Leopard 2 NG/SG/Revo/Strv 122B usan el AMAP.
1-No tiene nombre. El blindaje consiste en placas de acero, no muy gruesas (32 mm he leído por ahí), pero son dos o tres, posiblemente de diferente dureza y separadas por...¿Goma?. Hay otras placas internas que cubrirían impactos desde los ángulos:
http://data3.primeportal.net/tanks/...6_tower/images/leopard_2a6_tower_03_of_27.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/...6_tower/images/leopard_2a6_tower_02_of_27.jpg
2-Los Leo 2 A5/6/7 no usan MEXAS ni AMAP. Usan un blindaje de Krauss Maffei. Los MEXAS y AMAP son de Rheinmetall.
http://data3.primeportal.net/tanks/...6_tower/images/leopard_2a6_tower_03_of_27.jpg
http://data3.primeportal.net/tanks/...6_tower/images/leopard_2a6_tower_02_of_27.jpg
2-Los Leo 2 A5/6/7 no usan MEXAS ni AMAP. Usan un blindaje de Krauss Maffei. Los MEXAS y AMAP son de Rheinmetall.
Por lo que tengo entendido no, por lo menos en la I Guerra Mundial.
Los tanques alemanes A7V solían volcarse por su pobre estabilidad, o quedaban fuera de servicio por problemas de recalentamiento del motor (o de la tripuleta, adentro eran un verdadero infierno). Encima los alemanes no llegaron a construir más de 20 tanques.
Los británicos estuvieron algo mejor con sus Tanques Mark I a Mark V (que llegó tarde para la guerra y se usó en la inmediata posguerra) y los Whippets (fijate que tenemos un subforo con imágenes de estos), pero los primeros motores de nafta relativamente poco fiables, el uso en pequeños números, y la reticencia a lo nuevo de los Jerifaltes les trabajó en contra.
Los franceses se mostraron algo más creativos en el uso de la nueva arma, pero hasta el Renault FT17, que era realmente eficaz, sufrieron los problemas de los desastrosos tanques St Chamond y Schenneider (de los que de decía que eran encendedores, por la facilidad de prenderse fuego). La Guerra culminó cuando se estaban viendo las primeras rupturas en masa provocadas por los blindados.
Los estudiosos como Guderian, Tujachesky o de Gaulle trabajaron con los estos nuevos conceptos, pero en general los distintos ejércitos tenían unas cuantas restricciones económicas, por lo que se continuó con el material que se tenía y llevó tiempo incorporar los aprendizajes que haría a los vehículos más seguros y eficaces (los motores diesel, la suspensiones tipo christie y la experimentación con mayores calibres)
Aparte que aunque hubieran sido técnicamente útiles la doctrina blindada se limitaba al apoyo de la infantería, hasta la Blitzkrieg.
Curiosamente inspirada en parte por los planteos de de Gaulle (Guderian lo leyó, miestras en Francia no le dieron pelota)
Curiosamente inspirada en parte por los planteos de de Gaulle (Guderian lo leyó, miestras en Francia no le dieron pelota)
