Preguntas varias
- Tema iniciado Finback Ale
- Fecha de inicio
Creo que si quiero seguir participando en el foro, tengo que aprenderme bien estos conceptos, asi que pregunto para no tirar cualquiera:
primero lo que estoy entendiendo ahora:
-SARH: El radar de vigilancia vigila, y el de iluminacion le tira ondas de radar al objetivo para que reboten y el radar pasivo del misil lo detecte. ¿Se puede iluminar con un radar de vigilancia?. ¿O solo con los AESA?
-SACLOS: Se ilumina, ya sea al objetivo o a la cola del misil con un laser y se lo mantiene hasta que impacte o hasta comerte un cañonazo.
-IR: Se obtiene la firma infraroja del objetivo con el MANPAD o el sensor IR de aeronaves o TEL y se dispara, el misil ya tiene incorporada la firma infraroja asi que usa el seeker para impactar.
Esto me lleva a cuatro dudas mas, que creo que tengo que entender urgentemente:
(es algo que nunca entendi del todo)
Larguisima la cuestion.
primero lo que estoy entendiendo ahora:
-SARH: El radar de vigilancia vigila, y el de iluminacion le tira ondas de radar al objetivo para que reboten y el radar pasivo del misil lo detecte. ¿Se puede iluminar con un radar de vigilancia?. ¿O solo con los AESA?
-SACLOS: Se ilumina, ya sea al objetivo o a la cola del misil con un laser y se lo mantiene hasta que impacte o hasta comerte un cañonazo.
-IR: Se obtiene la firma infraroja del objetivo con el MANPAD o el sensor IR de aeronaves o TEL y se dispara, el misil ya tiene incorporada la firma infraroja asi que usa el seeker para impactar.
Esto me lleva a cuatro dudas mas, que creo que tengo que entender urgentemente:
(es algo que nunca entendi del todo)
- ¿la aparicion de los DIRCM deja inutil a cualquier seeker IR o solo a algunos (los mas viejos)?
- ¿las pantallas de humo y los APS tipo shtora dejan inutiles a los sistemas de guia SACLOS "Wire Guided" (los que no iluminan la cola del misil)?
- ¿el sistema de guia de los ultimos ATGM (Javelin, Spike, LMAT) o los ultimos SAM/AAM IR (AIM-132, MICA-IR, Mistral, LFK-NG, Stinger japones,) son simples sensores IR o son un seeker que analiza imagenes con una base de datos, como el NSM noruego?
- ¿los dos MANPAD Beam Ridding actuales, el RBS-70 y el Starstreak son lo mas avanzado en MANPADS, o son justamente los peores porque no son F&F?
Larguisima la cuestion.
no, con aesa, de impulso, cualquiera!...siempre y cuando tenga una resolucion (como minimo) decimetrica.
no, vos apuntas al blanco, el sistema de control de tiro toma la señal del misil (que puede ser un iluminador laser o lo mas comun una bengala) y a travez de radio o cable posiciona el misil sobre la cruz...vos no iluminas al blanco...sino que el sistema de tiro acomoda el misil sobre lo que estas mirando.
si...el misil, siempre tiene que tener un seeker IR...es dispara y olvida generalmente.
no necesariamente...lo que entiendo es que es mas complicado engañar a un misil con guia IIR (imagen infrarroja)...pero el principal problema, no es del misil...sino del DIRCM, ya que al ser el misil IR un sistema PASIVO, el helicoptero/avion no sabe que esta siendo iluminado por el enemigo, entonces, primero tiene que detectar al misil una vez en el aire...y despues, tratar de perturbarlo direccionando el sistema contra el msimo...a mi entender...solo es "cuasi efectivo" contra manpads...y hasta ahi.
en el primer caso (1000 mts) es muy efectiva, ya que el sistema de control durante unos 5/7 segundos pierde el control del misil...mientras que contra un sistema de humo lanzado por el propio tanque, aca reside el factor OGT, ya que al estar cerca, el misil no pierde control porque entre el humo y el tanque la distancia es minima...aca lo que influye, es la capacidad del tanquista de "esquivar y esconderse" detras de la cortina y no dejarse ver...y la "intuicion" del apuntador del misil sobre donde se desplazo el tanque o donde estara.
en tanto que el shtora...contra misiles guiados por saclos, si lo es, porque el sistema de tiro toma una frencuencia luminica mas alta que la de la bengala, tratando de desplazar esa señal (la del schtora) como si fuera el misil...y recibiendo las correcciones (erroneas) el misil lanzado.
el sistema que emplea son principalmente un seeker IIR (osea infrarrojo por imagenes) donde una vez lockeado captura "la forma" de la imagen y se dirigen hacia el mismo...desechando imagenes a sus costados de formas difusas, como puede ser la emision de bengalas o decoy caloricos.
no hay cosa peor o mejor...son diferentes tipos de guia...nada mas!...donde uno tiene una ventaja, al mismo tiempo tiene una desventaja que es aprobechada por otro...
te doy un ejemplo...el RBS70 se puede disparar a un avion que viene de frente a su maxima distancia...y es completamente inmune a casi cualquier contramedida electronica pasiva o activa...cosa que con IR, no se puede lograr ni por pu.tas...GROSO, NO??...bueno...groso hasta ahi, porque la eficacia del derribo esta dado principalmente por la muñeca del operador del sistema...osea, podes tener 100% de probabilidad de derribo un dia...y al otro podes tener un 0%... mientras que los IR, tienen un coeficiente mas o menos constante... asi tambien, recorda que un RBS tenes que estar apuntando "durante todo el vuelo", quedando expuesto a los disparos del avion atacado...o su pareja...
mientras que el misil IR, es dispara y olvida...osea, dispara...y salis corriendo a ponerte a cubierto.
no hay algo mejor o peor...todo depende de la situacion tactica.
pero...no me molestas en lo mas minimo...pero tranquilamente puedo estar equivocado.
un abrazo
Excelente. Muchas gracias por la info para los que tenemos idea!
Muchisimas gracias por la info tano, me es muy util, solo hay una cosa que no me cerro de lo que me escribiste, el sistema de guia SACLOS. Voy a leer un poco en internet.
Yo siempre pense que SACLOS era un designador laser que apuntaba al objetivo o a la cola del ATGM y este se guiaba con esos laser.
Yo siempre pense que SACLOS era un designador laser que apuntaba al objetivo o a la cola del ATGM y este se guiaba con esos laser.
SACLOS (Acrónimo para Semi-Automatic Command to Line-Of-Sight) es un método de guía de misiles de segunda generación. En el SACLOS, el operador debe apuntar continuamente un aparato al objetivo mientras el misil se halla en vuelo. Un equipo electrónico en el aparato óptico entonces guía el misil hacia su objetivo.
SACLOS guiados por cable y por Radio
El aparato óptico puede calcular una diferencia angular en la dirección desde la posición del misil al lugar que ocupa su objetivo. Entonces puede dar instrucciones electrónica al misil que corrigen su trayectoria para que vuele en linea recta desde el aparato óptico hacia el objetivo.
Estas instrucciones son mandadas por una conexión de radio o cable. Las conexiones por radio tienen la desventaja de ser interferibles, mientras que las conexiones de cable tienen la desventaja de estar limitadas a la longitud del cable.
SACLOS Guiado por Láser/Sistemas electromagnéticos
Con el SACLOS guiado por laser, el aparato óptico de puntería emite una señal direccional que "ilumina" el objetivo. Un detector en el misil busca la señal, ya sea en la punta del misil buscando una señal reflejada por el objetivo, o en la cola, buscando el rayo desde el emisor. La electrónica mantiene al misil centrado en el rayo.
El Radar fue la forma más comun de enviar señales SACLOS en los sistemas tempranos, porque, en la tarea antiaérea el objetivo es típicamente interceptado por una señal de radar. De todas formas, un misil guiado por láser o ondas electromagnéticas, vuela directamente al objetivo, que es casi siempre inefectivo para un objetivo que se mueva a gran velocidad, como un avión. Por esta razón, la mayoría de los misiles antiaéreos siguen su propia ruta al objetivo, y no "siguen" el láser.
Un uso moderno de la guía por láser usa un iluminador láser apuntado por un operador. Este ilumina el objetivo, y la cabeza del misil tiene un detector de frecuencia de la luz emitida por el laser y puede guiarse a si mismo contra el objetivo.
SACLOS guiados por cable y por Radio
El aparato óptico puede calcular una diferencia angular en la dirección desde la posición del misil al lugar que ocupa su objetivo. Entonces puede dar instrucciones electrónica al misil que corrigen su trayectoria para que vuele en linea recta desde el aparato óptico hacia el objetivo.
Estas instrucciones son mandadas por una conexión de radio o cable. Las conexiones por radio tienen la desventaja de ser interferibles, mientras que las conexiones de cable tienen la desventaja de estar limitadas a la longitud del cable.
SACLOS Guiado por Láser/Sistemas electromagnéticos
Con el SACLOS guiado por laser, el aparato óptico de puntería emite una señal direccional que "ilumina" el objetivo. Un detector en el misil busca la señal, ya sea en la punta del misil buscando una señal reflejada por el objetivo, o en la cola, buscando el rayo desde el emisor. La electrónica mantiene al misil centrado en el rayo.
El Radar fue la forma más comun de enviar señales SACLOS en los sistemas tempranos, porque, en la tarea antiaérea el objetivo es típicamente interceptado por una señal de radar. De todas formas, un misil guiado por láser o ondas electromagnéticas, vuela directamente al objetivo, que es casi siempre inefectivo para un objetivo que se mueva a gran velocidad, como un avión. Por esta razón, la mayoría de los misiles antiaéreos siguen su propia ruta al objetivo, y no "siguen" el láser.
Un uso moderno de la guía por láser usa un iluminador láser apuntado por un operador. Este ilumina el objetivo, y la cabeza del misil tiene un detector de frecuencia de la luz emitida por el laser y puede guiarse a si mismo contra el objetivo.
beam ridding es cuando vos iluminas "con algo" al blanco y el misil se guia "surfeando" sobre dicho proyector...
un sistema puede ser saclos y beam ridding al mismo tiempo, caso como el kornet...o beam ridding solo como es el caso del sea slug.
¿osea que el Kornet no se guia con un haz de laser que le apunta constantemente a un sensor en su parte trasera?.
Tano, estoy mas perdido que ayer.
¿TOW, Milan, Hot, Fagot, Konkurs, Metis?, ¿todos esos ATGM se guian con un cable que va mandando informacion constantemente sobre la posicion del objetivo o se guian con un sensor que "siente" el laser iluminando el objetivo?, ¿o nada de lo que digo es correcto.?
Me mato esto de los SACLOS, ya no se ni por donde empezar a preguntar.
Tano, estoy mas perdido que ayer.
¿TOW, Milan, Hot, Fagot, Konkurs, Metis?, ¿todos esos ATGM se guian con un cable que va mandando informacion constantemente sobre la posicion del objetivo o se guian con un sensor que "siente" el laser iluminando el objetivo?, ¿o nada de lo que digo es correcto.?
Me mato esto de los SACLOS, ya no se ni por donde empezar a preguntar.
no, el operador del kornet ilumina el blanco con un haz ancho de laser...el misil (que tiene uno sensores en las puntas) se mantiene volando dentro del cono.
de los que nombras...ninguno tiene laser...el aparato de control de guia que esta junto al operador, identifica la bengala de cola del misil, y mediante el cable, el sistema lo acomoda sobre la linea de blanco visual tuya.
esperame un cacho.
los dos son saclos, pero el kornet, el misil se mantiene independiente del lanzador, se "autoguia" manteniendose dentro del haz de luz laser...
mientras que el tow (y otros) el misil depende de las instrucciones que da el sistema de control de tiro que ajusta el vuelo dando ordenes a travez del cable para que se posicione sobre la linea de mira.
mientras que el tow (y otros) el misil depende de las instrucciones que da el sistema de control de tiro que ajusta el vuelo dando ordenes a travez del cable para que se posicione sobre la linea de mira.
