Modernización posible en las fragatas Meko

[FOX_3]

Y como terminarian hoy en día las Mekos 360?. Fijate Chile, tiene dos buques AA especializados para proteger a su flota. Y no tiene ningun buque equivalente a un Porta. A lo sumo los buques de desembarco, pero con eso no haces mucho en caso de un ataque aeronaval.

Un Buque AA puede proteger tanto a un buque mayor, como a buques iguales o menores. Esa es la realidad. Por algo los propios Britones construyeron ésto.

Las Type 42 ya en su momento demostraron sus graves falencias. Después las ¨arreglaron¨.

Pero decir que un buque AA no tiene mucho sentido sin un Porta, me parece que no es un pensamiento acertado.

Salute
El Derru

No necesitan arreglar nada... Simplemente tienen que esperar a que terminen de hundirse los barcos argentinos entuerto Belgrado y listo....
Lo bueno es que hora se están por fabricar remolcadores nuevos.
Seguramente para llevarlos a que se hundan en un lugar seguro donde no puedan interrumpir la navegación de otros barcos... Como los ingleses por ejemplo.

 

[Derruido]

En la USN la protección AAW externa la brindan los aviones de combate posicionados a 300/330km.

La protección interna la brindan los buques AAW en proximidad del HVU.

Se pueden realizar "emboscadas" antiaéreas con buques AAW pero que quedan expuestos y vulnerables.

Justamente el Coventry es el ejemplo de esto.

Saludos

La USNAVY, como toda marina que tiene un Porta, tiene una defensa de anillos. El último es el Phalanx.

En nuestro caso, ninguna Meko, puede seriamente pretender hacer frente a una amenaza aérea. Ni siquiera si fuera atacada por un SUE. El rango de sus misiles, es la gran limitante, al igual que la guia de los mismos. Hablando mal y pronto, hoy por hoy, toda Marina Seria, tiene sistemas antimisiles de por lo menos el doble de rango que el ARA. Mínimo.

Si un avión o Aeronave, puede lanzarte un misil más allá del Rango de los Aspide. Las Mekos no pueden hacer nada, más que rezar.

Lamentablemente, tenemos unas estructuras muy nuevas, pero con sistemas obsoletos y envejecidos. Obsoletos, porque la tecnología en 30 años avanzó y mucho.

Es así, y no veo que a cascos de 30 años, les vayan a poner lo que hay que poner para que estén a la altura. Ya hoy se debería estar hablando de su reemplazo. Ergo o modernizamos o juntamos para cambiarlos. Siempre dije que las Mekos se van a terminar retirando de servicio con el mismo nivel de actualización que los MIII EA.

Salute
El Derru
PD: Una completa picardia.

 

[rojo]

Los buques AAW y ASW son ESCOLTAS.

Eso significa que están para cubrir a otro tipo de buques, los llamados HAV o buques capitales como son los CVs, anfibios, logísticos o cruceros ASuW.

Además y muy importante los escoltas pueden hacer su trabajo debido a que no son el blanco atacado, lo que les permite tener tiempo de reacción y capacidad de maniobra.

Así como los buques ASW son un blanco fácil para los subs, los buques AAW lo son para los aviones de ataque cuando deben protegerse a sí mismos.

En cuanto a la ACH la pregunta correcta es:

A quién defenderían de un ataque aéreo sus escoltas AAW sin ser ellos mismos los objetivos y a quién defenderían de un ataque submarino sus escoltas ASW sin ser ellos mimos los objetivos?

Porque sabiendo que no tienen buques capitales el primer contacto es el objetivo del ataque.

Es decir que, sin buques capitales presentes, todos los buques son capitales o rentables de ser atacados.

Saludos

Tienen al frances que no quisimos por aca y supuestamente tambien les llegara el hermano, ahi ya tenes a 2 a quien proteger.

 

[DSV]

los barcos argentinos entuerto Belgrado

 

[SuperEtendard]

La USNAVY, como toda marina que tiene un Porta, tiene una defensa de anillos. El último es el Phalanx.

En nuestro caso, ninguna Meko, puede seriamente pretender hacer frente a una amenaza aérea. Ni siquiera si fuera atacada por un SUE. El rango de sus misiles, es la gran limitante, al igual que la guia de los mismos. Hablando mal y pronto, hoy por hoy, toda Marina Seria, tiene sistemas antimisiles de por lo menos el doble de rango que el ARA. Mínimo.

Si un avión o Aeronave, puede lanzarte un misil más allá del Rango de los Aspide. Las Mekos no pueden hacer nada, más que rezar.

Lamentablemente, tenemos unas estructuras muy nuevas, pero con sistemas obsoletos y envejecidos. Obsoletos, porque la tecnología en 30 años avanzó y mucho.

Es así, y no veo que a cascos de 30 años, les vayan a poner lo que hay que poner para que estén a la altura. Ya hoy se debería estar hablando de su reemplazo. Ergo o modernizamos o juntamos para cambiarlos. Siempre dije que las Mekos se van a terminar retirando de servicio con el mismo nivel de actualización que los MIII EA.

Salute
El Derru
PD: Una completa picardia.

Las únicas "marinas serias" que pueden interceptar un avión de combate ANTES de lanzar sus misiles son las Blue Waters. Y eso debido justamente a poseer al menos un CV.

Las Green Waters tienen al respecto una limitada capacidad para hacerlo.

Saludos

 

[SuperEtendard]

Tienen al frances que no quisimos por aca y supuestamente tambien les llegara el hermano, ahi ya tenes a 2 a quien proteger.

Solo en el momento de realizar un asalto anfibio y para realizarlo deben asegurar la zona y es ahí donde son vulnerables.

Saludos

 

[Derruido]

Las únicas "marinas serias" que pueden interceptar un avión de combate ANTES de lanzar sus misiles son las Blue Waters. Y eso debido justamente a poseer al menos un CV.

Las Green Waters tienen al respecto una limitada capacidad para hacerlo.

Saludos

Y nadie sostiene lo contrario. Simplemente, pienso que ninguna armada puede andar por ahí sin al menos un buque que le dé un paraguas de protección contra un ataque aeronaval.

Así de sencillo. Chile, es el ejemplo de una armada que piensa en ese sentido, pero está más balanceada que el ARA. Tiene elementos para tener ese paraguas contra aeronaves y buques muy preparados para la lucha Anti-submarina. El ARA ni una cosa ni la otra.

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

A mi modesto entender, hoy dia el vector de mayor validez que tiene la ACh son los Sea Wolf Mod 2.

 

[Derruido]

A mi modesto entender, hoy dia el vector de mayor validez que tiene la ACh son los Sea Wolf Mod 2.

Fede, si algo no podemos negar sobre Chile, es que la guita para cualquier modernización tarde o temprano aparece.

Es clavado que van a terminar yendo por los SM-2. Tampoco deben hacer una gran inversión, ya que no parten desde cero.

sábado, octubre 20, 2012
Armada de Chile analiza alternativas con Thales para modernizar Fragatas
http://chile-hoy.blogspot.com.ar/2012/10/armada-de-chile-analiza-alternativas.html

 

[SnAkE_OnE]

Barato no va a ser, te lo garantizo..

 

[Derruido]

Barato no va a ser, te lo garantizo..

Fede, barato, lo que se dice barato nó. Pero si lo medimos en base a nuestros standares de inversión, sería imposible.

Que le va a terminar costando algunos cientos de millones, eso dalo por hecho. Pero para ellos parece que no fuera un tema prohibitivo. Más ahora que Perú también entró en el trencito de las compras.

Salute
El Derru

 

[SuperEtendard]

Y nadie sostiene lo contrario. Simplemente, pienso que ninguna armada puede andar por ahí sin al menos un buque que le dé un paraguas de protección contra un ataque aeronaval.

El tema es que en el anillo interior lo que importa es la cadencia de disparo, eso quiere decir que si no tenes un AEGIS con VLS vas a tener un serio problema de defensa antimisil.

Saludos

 

[SuperEtendard]

Así de sencillo. Chile, es el ejemplo de una armada que piensa en ese sentido, pero está más balanceada que el ARA. Tiene elementos para tener ese paraguas contra aeronaves y buques muy preparados para la lucha Anti-submarina. El ARA ni una cosa ni la otra.

Sin tener intención de menospreciar a la ACH: tampoco es la RN!

Así y como está, la ARA sería un hueso muy duro de roer para la ACH...

Saludos

 

[Derruido]

El tema es que en el anillo interior lo que importa es la cadencia de disparo, eso quiere decir que si no tenes un AEGIS con VLS vas a tener un serio problema de defensa antimisil.

Saludos

El punto es que los equipos de ellos son más nuevos, adquiridos de Marinas que justamente aprendieron la lección Post Malvinas.

Acá seguimos con los equipos que se instalaron en los ochentas, de diseño setentero y que no traen incorporado esa enseñanza.

Encima, ellos dicen, vamos a modernizar y modernizan..... acá dicen vamos a modernizar.......... y los equipos terminan saliendo de servicio por obsolescencia.

 

[Derruido]

Sin tener intención de menospreciar a la ACH: tampoco es la RN!

Así y como está, la ARA sería un hueso muy duro de roer para la ACH...

Saludos

Esa visión me dió escalofrios........................ porque además de salir bien masticados, los perros acostumbran a enterrar los huesos.

Desde ya que no llevariamos la mejor parte de ese ¨juego¨.

Por otro lado, la Armada de Chile, no es la que me preocupa. Simplemente la puse como ejemplo, porque tienen barcos con defensa AA de largo alcance.

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

El punto es que los equipos de ellos son más nuevos, adquiridos de Marinas que justamente aprendieron la lección Post Malvinas.

Acá seguimos con los equipos que se instalaron en los ochentas, de diseño setentero y que no traen incorporado esa enseñanza.

Encima, ellos dicen, vamos a modernizar y modernizan..... acá dicen vamos a modernizar.......... y los equipos terminan saliendo de servicio por obsolescencia.

Como que no? las M son conceptuales a las 360H2, lo que si es distinto es L y Type 23, que para mi, esta ultma es la mas avanzada de LA.

 

[Derruido]

Como que no? las M son conceptuales a las 360H2, lo que si es distinto es L y Type 23, que para mi, esta ultma es la mas avanzada de LA.

Eso ni dudarlo Fede, pero vienen con modernizaciones previas. Y ahora la Armada de Chile piensa meterle otra más. Las Mekos, están como cuando vinieron de España en cuanto sistemas.

Sobre las Type 23, sin dudarlo lo mejor del barrio.

Salute
El Derru
PD: No me quiero imaginar a cambio de que favor probable y futuro, las entregaron tan nuevitas.

 

[SnAkE_OnE]

Favor? nada de favor..alguien tiene que mantener los pedidos de la RN baratos en relacion a la escala!

 

[Derruido]

Favor? nada de favor..alguien tiene que mantener los pedidos de la RN baratos en relacion a la escala!

Soy desconfiado Fede.

Volviendo al tema, creo que el ARA de seguir la cosa así, se va a tener que conformar con la nada. Y el tema más grave, es que mejor no se repita en otra 360, el problema de la Heroina.

Que a éstas alturas, creo que estarán evaluando antes de gastar en plataformas. No sea cosa, que el problemita siga sin solución, y vuelva a pasar en otra después de haber gastado sus buenos morlacos en los sistemas.

Salute
El Derru
Pd: Ya se deberia estar hablando de su reemplazo. Una década pasa volando.

 

[MDD]

Dado que no estamos en 2004 ó 2005 hoy deberían contar con el presupuesto para comenzar a modernizar los buques en 2014 y tener finalizadas las tareas en 2016/7. ¿ De seguir demorando vale la pena una modernización integral ? ¿ No sería mejor contar con buques nuevos en 2020 ?

Saludos