Muchísimas gracias Hernan por el aporte...
Todo testimonio interesa e importa muchisimo...
Un abrazo..
Nestor...
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Muchísimas gracias Hernan por el aporte...
Todo testimonio interesa e importa muchisimo...
Un abrazo..
Nestor...
Por lo menos tomate el trabajo de escribir bien el apellido, no te hagas problemas que con esa piolada no mandas al frente a nadie
Por lo que leí tiene mal el lugar donde cae Silva
Muchas gracias por su aporte estimado...
En un principio, en los primeros papeles o informes creo, se " movió " el lugar de la muerte del Subteniente Silva a otro, para vaya a saber si así poder cambiar detalles, circunstancias y responsabilidades...
Lagrimas por Silva en su momento, y un sin digerir hasta el dia de Hoy de allegados de promoción y de Unidad...
Saludos...!!
.
Néstor: si se fija bien por un lado se da como lugar de muerte el cerro dos hermanas y en recuadro debajo de la foto entiendo "se saca de contexto y se pega una frase de Desde el Frente".Así es como se trabaja.El texto de Robacio apoya la muerte en dos hermanas.Una verguenza.De cuándo será la noticia.
Difícil tarea la suya para colmo la consulta con los testigos es compleja.http://www.clarin.com/edicion-impresa/testigo-puede-tener-verdad-distinta_0_1073292745.html. Facundo Manes es Neurólogo.
26/01/14.Cada testigo puede tener una verdad distinta.
Cuando en un juicio se convoca al testigo a declarar y se le pide que jure decir la verdad y nada más que la verdad, ¿a qué “verdad” se refiere?
¿A lo que pasó y vio? ¿A lo que recuerda de lo que pasó? ¿A lo que recuerda de lo que contó la última vez que lo recordó?
Muchas veces tenemos una idea equivocada de que el cerebro almacena los recuerdos en forma muy similar a una cámara de video, y que estos recuerdos se recuperan sin problemas a voluntad del “testigo”. Los estudios neurocientíficos permitieron arribar a la conclusión de que los recuerdos no son unitarios: hay tipos explícitos e implícitos de memoria, así como recuerdos a corto y largo plazo, con complejos procesos de codificación y recuperación. A cada paso, la formación, el almacenamiento y la recuperación de recuerdos pueden ser influidos o distorsionados con respecto al suceso original. Si alguien recuerda algo en el contexto de un nuevo lugar y tiempo, o incluso si tiene un estado de ánimo diferente, las memorias pueden integrar la nueva información.
Los recuerdos son difíciles de evaluar ya que en parte sonconstrucciones que reflejan cómo interpretamos nuestras experiencias, en lugar de ser reproducciones literales, fotográficas y objetivas de esas experiencias. Además, la evocación de nuestra memoria puede distorsionar los recuerdos de una manera sutil.
Por otra parte, la memoria y la imaginación dependen de muchos de los mismos procesos cognitivos y neuronales, por lo que es fácil confundir una experiencia imaginada con una experiencia recordada “real”.
La neurocientífica Elizabeth Loftus y sus colegas de la Universidad de California llevaron adelante un experimento a través del cual evidenciaron lo difícil que es confiar en el recuerdo de testigos visuales.
A un grupo de personas le mostraban a través de diapositivas los detalles de un accidente y, pasados unos días, les preguntaban qué podían recordar. En una de las fotos se presentaba un auto en una esquina, justo antes de doblar hacia una calle transversal y de atropellar a un peatón. A la mitad de los participantes se les mostraba esta imagen incluyendo una señal roja de “pare” y a la otra mitad, una de “ceda el paso” del mismo color. Días más tarde, cuando los participantes tenían que contestar sobre el accidente, a la mitad de cada grupo se le hacían preguntas refiriendo correctamente a la señal que habían visto, mientras que para interrogar al resto se utilizaban preguntas refiriendo en forma incorrecta a la señal mostrada. Por ejemplo, a un participante que se le mostró la señal de “ceda el paso”, se le preguntaba: “cuando el auto llegó a la señal de ‘pare’, ¿el conductor se detuvo?”. En una siguiente etapa, a cada persona se le solicitaba que reconociera cuál de las diapositivas era la que había visto originalmente. El 75% de los sujetos reconocía correctamente la diapositiva ya vista si la información del cartel de “ceda el paso” o “pare” había sido utilizada por el interrogador al momento de hacerles las preguntas. Sin embargo, cuando el interrogador realizaba las preguntas utilizando el signo incorrecto, sólo el 41% pudo reconocer la imagen mostrada anteriormente. Estos resultados demostraron que el modo en que se realizan las preguntas en un interrogatorio, o incluso ciertas afirmaciones que se formulan durante el mismo pueden influir sobre la manera en la cual recordamos un evento.
Las neurociencias permiten interactuar con teorías y prácticas ligadas a otros campos de la ciencia y la sociedad. Estas investigaciones descriptas pueden promover interesantes debates sobre posibles límites en la recolección y evocación de las memorias de los testigos e, incluso, poner en cuestión ciertos patrones rígidos sobre la verdad y la falsedad de lo que se recuerda.
www.facundoma
nes.com @ManesF
¿ Se entiende, no...??? .
Última edición:
Cada vez mas extraordinario me resulta esto, luego de a toda costa tratar de denostar el informe de Vazquez, los libros de Kazansew, miente, Villarino, lo hizo solo, Sears,por que es ingles basicamente, y los tipicos libretos, a mi entender "yo digo que fue asi", su sustento, el continuo repicar de que se cuestiona al personal de la 5N, cosa muy falaz, de que uno es un cobarde, nadie lo dijo, pero se busca que lo digan, o que el BIM 5 o Robacio sufren escarnios a manos de oipniones en este sitio, otra cosa tan falaz como la anterior, hora me cuesta no interpretar que cualquier relato relacionado con la 4N, con el texto de un neurologo, estamos listos a rebatir lo que no nos gusta, no se por que lo ponen citando al señor Teves por su trabajo serio, demostrado con creces
#662...de cuando Robacio halló al subtte Silva: ....¿quien protegio a esta gente "cobarde" despues del conflicto?.
cómo es eso de que un VG no puede criticar a otro Vg.?
Dónde se ve que con mi publicación ofendo al Sr Tévez? Todo lo contrario, destaco lo difícil y complicado de su trabajo, la constancia y la dedicación.Creo que se ha ganado el respeto de todos y muy especialmente el mío.
cómo es eso de que un VG no puede criticar a otro Vg.?
Dónde se ve que con mi publicación ofendo al Sr Tévez? Todo lo contrario, destaco lo difícil y complicado de su trabajo, la constancia y la dedicación.Creo que se ha ganado el respeto de todos y muy especialmente el mío.
Última edición:
Estimados,
La estrategia en su momento de Cambiar, con total intencionalidad, el verdadero lugar físico donde Silva ofrendo su vida a la Patria, ( de Tumbledown a Dos Hermanas ), muchisimo hubiese ayudado en consecuencia a cambiar también, tanto a las verdaderas circunstancias que rodearon su muerte, como a los verdaderos responsables...
Como quien modifica la escena del hecho, para no ser descubierto...
Siendo que desde bien el principio, 1982, se tenia documentado, en los informes elevados el exacto lugar de la Muerte de Silva, mas aun llama poderosamente la atención la mala intencionalidad de cambiarlo, llevándolo muy lejos, a Dos Hermanas...
¿¿ A quien o a quienes,
hubiese beneficiado este favorcito que se pretendió hacer y que para el lado de los
les salio...???
¿ Da para pensar, no...???
.
La estrategia en su momento de Cambiar, con total intencionalidad, el verdadero lugar físico donde Silva ofrendo su vida a la Patria, ( de Tumbledown a Dos Hermanas ), muchisimo hubiese ayudado en consecuencia a cambiar también, tanto a las verdaderas circunstancias que rodearon su muerte, como a los verdaderos responsables...
Como quien modifica la escena del hecho, para no ser descubierto...
Siendo que desde bien el principio, 1982, se tenia documentado, en los informes elevados el exacto lugar de la Muerte de Silva, mas aun llama poderosamente la atención la mala intencionalidad de cambiarlo, llevándolo muy lejos, a Dos Hermanas...
¿¿ A quien o a quienes,
hubiese beneficiado este favorcito que se pretendió hacer y que para el lado de los
¿ Da para pensar, no...???
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Última edición:
PagoPorà
Colaborador
Nestor...POR FAVOR !!!
varias personas te comentaron sobre la forma RADICAL en que llevas este post ...sin animos de polemizar es dificil poder seguir aportándote datos porque van a caer todos en saco roto....si por una publicación en un periódico con la FIRMA del responsable el Sr Hugo Elizondo....y de un discurso de un compañero de promoción del Teniente Silva donde por error se dice que muere en Dos Hermanas vas a hablar de MALA INTENCIONALIDAD O COMPLOT estamos fritos
Errores voluntarios o involuntarios ademas de omisiones Malvinas esta repleta, no nos pongas "paranoicos" a todos porque te lo digo con franqueza ...el post se vá al tacho y la información valiosa que se pueda recuperar casi no tendrá sustento o valides ...
Lo de Silva puede ser un error involuntario hasta voluntario por parte del EA para no decir que murio con los Marinos....pero cualquiera de las versiones no afectan en nada a lo que estamos discutiendo aqui donde sabemos perfectamente donde estuvo Silva y lo que hizo, estábamos en el punto de saber de donde recibe los disparos y NO si estaba en Dos hermanas, haciéndote eco de este "error" retrocedemos años...
Con respecto al "sapo" Silva y para saber como era él antes de la guerra y como formaba a sus hombres te dejo este escrito realizado por uno de sus soldados, me llegó mucho porque soy nacido y criado allí muy cerca de Monte Caseros y cuando se hablan de puntos de referencia se nombra a mi casa grande
“Al subteniente Oscar Augusto Silva.( Por el Soldado Ramon Cordoba ) Realizo este relato como un sencillo y humilde gesto para recordar a un amigo caído en cumplimiento del deber, demostrando que todo lo que habló durante su permanencia, con nosotros, lo realizó en el conflicto, poniendo de manifiesto. Así, su enorme espíritu de lucha y sacrificio por servir a la Patria, que tanto quería y amaba. Respetando el compañerismo y la lealtad de un verdadero soldado, valores primordiales que lo llevaron a entregar su valiosa vida en beneficio de salvaguardar la de un soldado, que por esos hechos, de la vida Dios, Nuestro Señor, quiso que lo acompañe en su último descanso”.
Durante el año 1981, el subteniente Silva era el jefe de la compañía A, que instruía a la clase 1963, al regreso del campo de instrucción militar General Ávalos, Corrientes;Córdoba fue designado como auxiliar de sala de armas de dicha Compañía y su hermano, Ramón ”ratón”, como sus amigos lo llaman, por parecerse al jugador Ayala, quien jugaba en el club Atlético San Lorenzo de Almagro, fue nombrado encargado de ese sector.
“Silva en forma permanente concurría a la sala de armas a charlar con nosotros mientras desarrollábamos nuestra actividad. Nos contaba de su familia, de su carrera militar y entre bizcochos y mates, fuimos forjando una verdadera amistad. Cuando ocurre la recuperación de las Islas Malvinas, por las Fuerzas Armadas, nuestras charlas giraban sobre el duro entrenamiento que era ser infante de marina y la oportunidad que tuvieron éstos de ser parte de la Fuerza de desembarco”.
Sin bien,en el entrenamiento Silva era un obsesivo, los quería preparar físicamente para un clima, un terrero que los correntinos no estaban acostumbrados. Les enseñó a tirar, con todo tipo de munición.”En una oportunidad de concurrir al Campo Ávalos a realizar tiro de munición de guerra debo tirar con un lanzacohetes Intalaza, arma antitanque y antipersonal, calibre 88,9 milímetros. Me enseña cuál es la técnica de disparo, haciendo blanco a 200 metros y soy felicitado por el Jefe del Regimiento, por ser el único soldado que hizo blanco en el primer disparo. A partir de ese momento mi rol de combate en la Compañía fue apuntador de lanzacohetes”.
A pesar de eso, el subteniente,mientras bromeaba con Ramón Córdoba y tomaban mate, le decía que Pablo siempre sería un recluta, y que para que sea un verdadero soldado lo debería instruir él. Y lo hizo. Lo adoctrinó sobre el uso de armas.”Se tomó el trabajo de prepararme una pistola calibre 11,25, para enseñarme la técnica de disparo con esa arma. Me llevaba al Tiro Federal e indicaba todas las técnicas y destrezas con la pistola. Decía que en caso de enfrentamiento a corta distancia con el enemigo, esto salvaría mi vida, narró Córdoba.
En otra salida a campo, el experimentado Jefe sacó a toda la compañía a realizar una marcha con equipo completo hacia la zona de Puerto Ceibo. Pablo Córdoba recuerda, ese momento:”Al llegar a la zona de la ex panadería, da la orden de alto. Esto fue debido a que todos nos quejábamos del calor, del sol, del cansancio y principalmente de él, por sacarnos a trotar con tanto peso. Allí realiza una breve reflexión que nunca más olvidaré:”Soldados, pueden mandarme al diablo a mí, al sol, al cansancio. Háganlo pero, recuerden una cosa, yo hago esto porque estoy convencido que a más de uno, seguramente, le salvará la vida en el futuro”.
El teniente Silva no se equivocó. Los hermanos Córdoba combatieron con bravura, gracias al entrenamiento que les impartió, y volvieron de Malvinas para rescatar el histórico Tiro Federal, que se levanta a orillas del río Uruguay;y dejarán para las futuras generaciones huellas, que el paso del tiempo,y la indiferencia de muchos gobernantes,nunca podrán borrar.
varias personas te comentaron sobre la forma RADICAL en que llevas este post ...sin animos de polemizar es dificil poder seguir aportándote datos porque van a caer todos en saco roto....si por una publicación en un periódico con la FIRMA del responsable el Sr Hugo Elizondo....y de un discurso de un compañero de promoción del Teniente Silva donde por error se dice que muere en Dos Hermanas vas a hablar de MALA INTENCIONALIDAD O COMPLOT estamos fritos
Errores voluntarios o involuntarios ademas de omisiones Malvinas esta repleta, no nos pongas "paranoicos" a todos porque te lo digo con franqueza ...el post se vá al tacho y la información valiosa que se pueda recuperar casi no tendrá sustento o valides ...
Lo de Silva puede ser un error involuntario hasta voluntario por parte del EA para no decir que murio con los Marinos....pero cualquiera de las versiones no afectan en nada a lo que estamos discutiendo aqui donde sabemos perfectamente donde estuvo Silva y lo que hizo, estábamos en el punto de saber de donde recibe los disparos y NO si estaba en Dos hermanas, haciéndote eco de este "error" retrocedemos años...
Con respecto al "sapo" Silva y para saber como era él antes de la guerra y como formaba a sus hombres te dejo este escrito realizado por uno de sus soldados, me llegó mucho porque soy nacido y criado allí muy cerca de Monte Caseros y cuando se hablan de puntos de referencia se nombra a mi casa grande
“Al subteniente Oscar Augusto Silva.( Por el Soldado Ramon Cordoba ) Realizo este relato como un sencillo y humilde gesto para recordar a un amigo caído en cumplimiento del deber, demostrando que todo lo que habló durante su permanencia, con nosotros, lo realizó en el conflicto, poniendo de manifiesto. Así, su enorme espíritu de lucha y sacrificio por servir a la Patria, que tanto quería y amaba. Respetando el compañerismo y la lealtad de un verdadero soldado, valores primordiales que lo llevaron a entregar su valiosa vida en beneficio de salvaguardar la de un soldado, que por esos hechos, de la vida Dios, Nuestro Señor, quiso que lo acompañe en su último descanso”.
Durante el año 1981, el subteniente Silva era el jefe de la compañía A, que instruía a la clase 1963, al regreso del campo de instrucción militar General Ávalos, Corrientes;Córdoba fue designado como auxiliar de sala de armas de dicha Compañía y su hermano, Ramón ”ratón”, como sus amigos lo llaman, por parecerse al jugador Ayala, quien jugaba en el club Atlético San Lorenzo de Almagro, fue nombrado encargado de ese sector.
“Silva en forma permanente concurría a la sala de armas a charlar con nosotros mientras desarrollábamos nuestra actividad. Nos contaba de su familia, de su carrera militar y entre bizcochos y mates, fuimos forjando una verdadera amistad. Cuando ocurre la recuperación de las Islas Malvinas, por las Fuerzas Armadas, nuestras charlas giraban sobre el duro entrenamiento que era ser infante de marina y la oportunidad que tuvieron éstos de ser parte de la Fuerza de desembarco”.
Sin bien,en el entrenamiento Silva era un obsesivo, los quería preparar físicamente para un clima, un terrero que los correntinos no estaban acostumbrados. Les enseñó a tirar, con todo tipo de munición.”En una oportunidad de concurrir al Campo Ávalos a realizar tiro de munición de guerra debo tirar con un lanzacohetes Intalaza, arma antitanque y antipersonal, calibre 88,9 milímetros. Me enseña cuál es la técnica de disparo, haciendo blanco a 200 metros y soy felicitado por el Jefe del Regimiento, por ser el único soldado que hizo blanco en el primer disparo. A partir de ese momento mi rol de combate en la Compañía fue apuntador de lanzacohetes”.
A pesar de eso, el subteniente,mientras bromeaba con Ramón Córdoba y tomaban mate, le decía que Pablo siempre sería un recluta, y que para que sea un verdadero soldado lo debería instruir él. Y lo hizo. Lo adoctrinó sobre el uso de armas.”Se tomó el trabajo de prepararme una pistola calibre 11,25, para enseñarme la técnica de disparo con esa arma. Me llevaba al Tiro Federal e indicaba todas las técnicas y destrezas con la pistola. Decía que en caso de enfrentamiento a corta distancia con el enemigo, esto salvaría mi vida, narró Córdoba.
En otra salida a campo, el experimentado Jefe sacó a toda la compañía a realizar una marcha con equipo completo hacia la zona de Puerto Ceibo. Pablo Córdoba recuerda, ese momento:”Al llegar a la zona de la ex panadería, da la orden de alto. Esto fue debido a que todos nos quejábamos del calor, del sol, del cansancio y principalmente de él, por sacarnos a trotar con tanto peso. Allí realiza una breve reflexión que nunca más olvidaré:”Soldados, pueden mandarme al diablo a mí, al sol, al cansancio. Háganlo pero, recuerden una cosa, yo hago esto porque estoy convencido que a más de uno, seguramente, le salvará la vida en el futuro”.
El teniente Silva no se equivocó. Los hermanos Córdoba combatieron con bravura, gracias al entrenamiento que les impartió, y volvieron de Malvinas para rescatar el histórico Tiro Federal, que se levanta a orillas del río Uruguay;y dejarán para las futuras generaciones huellas, que el paso del tiempo,y la indiferencia de muchos gobernantes,nunca podrán borrar.
Estimado MWAA,
Esta
" ESTRATEGIA ",se conoce con el nombre de argumento ad hominem (del latin, "contra el hombre")...
Es un tipo de falacia (argumentar para convencer sin razonamientos) que consiste en:
" dar por sentada la falsedad de una afirmación, tomando como argumento quién es el emisor de ésta. "
Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona,que defiende una postura señalando alguna característica del mismo, que le sirva para tal fin.
Saludos...
.
Carlos,
Lo arriba compartido, se lo pude encontrar en este Libro...
Un libro bastante dificil de conseguir...
http://historiasdemalvinas.blogspot.com/2008/11/pablo-vicente-crdoba-es-veterano-de-la.html
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Carlos,
Por favor Nada necesitamos polemizar, todos opinamos con la mas absoluta libertad y usando las expresiones que cada uno elige...
Siempre tendremos a mano, la labor llevada adelante por los moderadores para corregir todo cuando sea necesario, en los diálogos que tenemos entre todos..
En verdad Muchisimas gracias por los aportes que estas realizando...
Nestor.
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Néstor: ud. recuerda dónde escribí KASANZEW MIENTE?..Estimado MWAA,
Esta
se conoce con el nombre de argumento ad hominem (del latin, "contra el hombre")...
Es un tipo de falacia (argumentar para convencer sin razonamientos) que consiste en:
" dar por sentada la falsedad de una afirmación, tomando como argumento quién es el emisor de ésta. "
Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona,que defiende una postura señalando alguna característica del mismo, que le sirva para tal fin.
Saludos...
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Buen Dia Nelson...!!
No entiendo a que viene su pregunta.
O mejor dicho no entiendo que tiene que ver su pregunta, en relación a la explicación que le compartí al forista MWAA sobre lo que es el argumento ad hominem...
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