Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[oscarteves]

Propongo, en este punto, no comenzar a emitir opiniones que generen solo un estéril intercambio de palabras.

En primer lugar deseo, y creo que muchos comparten esto, conocer la labor de PagoPorá.

Luego, vendrá el tiempo de hacer preguntas. El resto, lo que ya hemos leído a lo largo de más de 100 páginas, no es bueno que se repita...

 

[nestorboca]

Propongo, en este punto, no comenzar a emitir opiniones que generen solo un estéril intercambio de palabras.
En primer lugar deseo, y creo que muchos comparten esto, conocer la labor de PagoPorá.
Luego, vendrá el tiempo de hacer preguntas. El resto, lo que ya hemos leído a lo largo de más de 100 páginas, no es bueno que se repita...

manosmanos

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[MWAA]

¿Una posicion mas de la 5N?, desde la posicion principal de Miño, 60mts, estaba la otra, con un Cabo y dos concriptos, el resto estaba en una sola, de acuerdo a lo que muestra el grafico el violento fuego de fusileria se desato en direccion de la linea roja de la izquierda, no sobre la que muestra sobre el centro, o sea que las flechas negras que salen de PC 5º deberian apuntar a exactamente 45grados a la izquierda.
Desde la posicion del cabo y dos conscriptos no se abrio fuego alguno, luego de que el SSIM Ponce le avisara que debian replegarse, lo hizo hasta una pequeña terraza desde donde si lanzaron PAF y PDF a discrecion

 

[CHECHO]

Ya había comentado que podrían haberse colado por el ESTE sobrepasando a la 4N........

 

[El_francotirador]

Antes que nada debemos situar a la 5º Sección en los lugares Reales que ocupaba, sus puestos estan marcados con Amarillo
El grupo principal estaba donde dice PC 5º, alli el Teniente Miño tenia su puesto de comando, lugar donde almacenaba los víveres etc
Si se fijan el cuadro a rriba a la izquierda veran la altura de los Paredones, esto es MUY importante pues había un grupo de la 5º Sección que estaba "un escalon" mas abajo que los otros dos grupos

Buenas tardes PagoPorà!! Cómo le va??
Le hago una consulta, si no es mucha molestia.
En esa foto de Google Earth que ud. subió, dónde estaría ubicada la posición del GUIM Demarco??

 

[PagoPorà]

No MWWA, no es asi como usted dice y tampoco YO lo dije asi o disculpe si me expresé mal

1) Desde el PC de Miño NO hay campo visual para tirar sobre la gente del 13º peloton que avanzaba hacia ellos, por lo tanto Miño y su gente solo podian tirar a los Britanicos que tenian frente a ellos es decir mirando al Oeste o hacia el Sur adonde había mas o menos buena visual, es decir que Miño podía tirar SOLAMENTE a los Británicos que hayan quebrado la línea de Vazquez...no existe otra posibilidad

2) Debido a que el lugar en el PC de la 5º seccion desde donde se podía efectuar fuego sobre los Británicos era bastante reducido un grupo de Infante retrocede 25 metros para poder tirar sobre los del 13º peloton, repito....desde el PC de Miño NO se puede tirar sobre el corredor por donde avanzaban los del 13º peloton...había que retroceder o bajar unos 25 metros para que la muralla de piedra sea menos alta y permita tener una buena visual para batir al enemigo ( ver fotos ), es obvio que este grupo estaba con Miño, YO me tomo el atrevimiento de colocarlos separados pues hacían fuego sobre un lugar distinto adonde tiraba MIño

3) en TODA ESTA HISTORIA DE TUMBLEDOWN hay una en particular que no tiene lógica alguna, no cierra, no entiendo y creo que nadie entenderá, se trata de COMO LOS BRITÁNICOS ATACAN A LA 5º SECCION...POR FAVOR PIDO QUE SI ALGUIEN TIENE ALGUN DATO, UNA IDEA O UNA SOSPECHA de que pudo suceder por favor que lo haga saber....Voy a repetir lo escrito ayer.... la 4º y la 5º entran en combate a la misma hora, a la 5º sección la atacan desde el UNICO LUGAR POSIBLE y es desde el Oeste y Sur Oeste, pero el LUGAR POR DONDE SE LA ATACA A LA 5º SECCION estaba ocupado por Argentinos......el Observador de la 5º seccion identifica a 12 o 14 Britanicos que en forma de Cuña comienzan a acercarse, destaca que avanzan bien formados.....lo que quiero que entiendan es que todo ese lugar debía o en teoría estaba en manos de nuestra gente...entonces que paso ? como los britanicos llegan alli ?? aprovecharon el bombardeo y entre sus PROPIOS proyectiles pasaron por sobre toda la 4º seccion para llevar a cabo su ataque ?

4) Me van a disculpar muchos pero las evidencias son contundentes, creo que después del ataque Británico la 4 º sección queda reducida a un Bolsón y es sobre pasada completamente por los Británicos, la defensa que se ejerció hasta la madrugada es la de una unidad aislada, nosotros podríamos decir como gatos panza arriba con unos huevos mas grandes que una casa...y es así...pero estaban aislados, los >Britanicos que atacan a la 5 º seccion mas los del 13º peloton que suben hasta la cima sin resistencia no volvieron sobre sus pasos, se quedaron arriba y obviamente tenían toda la libertad para tirar a nuestra gente desde atrás, la 4º seccion NO estaba deteniendo el avance Británico, se estaba defendiendo como podían con enemigos a los 360º, por eso frases como "digale que deje de tirarme" o "controlo la situación" creo que no existen

vista de la zona de combate, a la derecha el afloramiento rocoso donde estaba el PC de la 4º Seccion, en rojo el lugar por donde los Britanicos suben ( no hay otra forma ) para atacar a la 5º Sección, las 3 flechas negras marcan lo que sería una LINEA DE HORIZONTE es decir que hasta allí se sube....una ves pasada esa línea hay una meseta plana de 30 metros hasta llegar al paredon de piedra y unos 50 metros hasta llegar al PC de la 5º Sección,,,,si se fijan la flecha roja y especialmente su punta apunta al paredon de piedra que limita esta zona con el callejon por donde sube el 13º peloton...lugar que esta a la izquierda en esta fotografía

Mas de cerca se observa como la parte mas alta de la Piedra donde estaba el PC de la 4º Sección queda en la meseta desde donde SI se tiene visual sobre la 5º seccion....si alguien en este lugar dice DIGANLE A FULANO que deje de tirar....que realmente vé ? porque la posición de Miño no se vé...no hay campo visual y atras ya está el paredon INFRANQUEABLE de piedras.....

Desde la foto anterior a esta foto solo hay 15-20 metros....es decir solo subí unos metros para llegar a esta meseta...la piedra del PC de la 4º Seccion esta a solo 15 metros a la derecha....a la izquierda el gran paredon de piedras imposible de pasar atras toda la 4º seccion y EA...adelante al fondo donde termina el paredon por fin la posición de la 5º sección .

como ven...hay mucho para analizar...OJALÁ LO QUE PIDIÓ OSCAR PUEDA SER POSIBLE...tratar de discutir estas imagenes con argumentos y sin "camiseta"

 

[nestorboca]

1982 - 13 de Junio - 2014
MONTE TUMBLEDOWN

-Hoy, alrededor de la medianoche, se cumplirán 32 años del comienzo de las acciones mas heroicas y sacrificadas que tenga memoria la Infantería de Marina Argentina desde su creación.

-Cerca de las 24 horas de este dia , se cumplirán 32 años del comienzo del abandono a su total suerte de toda la 4ta Seccion-Nacar del Teniente IM Vazquez, acompañado por hombres de Nuestro Ejercito donde se destaco el Subteniente Oscar Augusto Silva del RI4.

-Esta media noche se cumplirán 32 años de que todos estos hombres fueran dejados en el mas absoluto abandono por Su Unidad a la que pertenecían, lo cual facilito que sean aislados completamente por el enemigo, atacándolos y batiéndolos durante 8 horas hasta conseguir la rendición de los sobrevivientes de la 4ta Seccion...

-Finalmente, con los últimos minutos de este dia, se cumplirán 32 años del inicio del "MITO" de la Unidad:

*Sobre la sangre de todos estos hombres abandonados caídos en el combate de Tumbledown,
*Sobre el sacrificio de todos estos hombres abandonados heridos allí,
*Sobre las lagrimas de todos estos hombres abandonados quienes sintieron la lejania de los propios allí,
*y Sobre la confianza vapuleada, pisoteada y ninguneada de todos estos hombres que creyeron en las promesas radiales que les decían reiteradamente:
AGUANTEN, LOS REFUERZOS YA VAN...!!!



La única, concreta y real ayuda que estos hombres recibieron fueron exclusivamente hechas a las distancia:

-Por los fuegos propios de Artillería sobre sus posiciones, a pedido desesperado de su Jefe,
el Teniente Carlos Daniel Vazquez....

-Por las promesas de los refuerzos que jamas salieron y menos aun llegaron, para combatir codo a codo en la POSICIÓN DE SACRIFICIO a que fueron sometidos en pos del beneficio de la Unidad.

Hoy,
32 años después, estos hombres abandonados por la Unidad a la que pertenecían allá en 1982, han ganado por su valentía, sacrificio y heroísmo IDENTIDAD PROPIA, reconocidos dentro de Nuestras FFAA, por cuanto sus acciones propias y las inacciones ajenas a ellos, son bien sabidas y bien conocidas...

Ellos son,
desde hace muchisimo tiempo LLAMADOS por su IDENTIDAD PROPIA GANADA con Heroismo...

Ellos son...
LA 4ta SECCIÓN
de Vazquez y Silva...!!



"A espalda de Silva estaba Miño con su sección de ingenieros anfibios, pero del otro lado de la altura y sin camino ni comunicación accesible, pues allí Tumbledown estaba cortado por picos con paredes de hasta diez metros en la vertical.

La única manera de comunicarse era por el punto de reunión previamente convenido.

El flanco izquierdo de asalto británico había escalado el monte por el Noreste de Tumbledown, directamente al Norte, por un sitio por el que no se lo esperaban (la existencia de muchos recovecos desorganizaba toda defensa).

Sin embargo los escoceses subieron por allí y a medida que avanzaban gritaban y tiraban con todas las armas.Miño y sus hombres, sorprendidos en su flanco, respondieron con fuego de FAL, lanzacohetes y granadas de mano y de fusil.

Veían perfectamente los disparos ingleses a través de la estela químicas que marca el trayecto de las trazantes.

Antes de las 24, Miño le aviso al guardiamarina De Marco cuyo observatorio para dirigir el fuego estaba próximo, que se iba a replegar a un punto intermedio, en dirección al puesto de Comando del teniente Villarraza, enviando a un conscripto hasta la posición de Vázquez para avisarle que se replegaba.

Aparentemente por producto del fuego y del ataque que sufría Vázquez, ese hombre no ubico la posición de la 4ta Sección.

Lo cierto es que la comunicación no le llegó a Vázquez y que Miño inició el repliegue solamente con sus hombres. "

.

 

[thunder]

Vaya tras estos 32 años mi abrazo a todos los camaradas que la pelearon en Tumbledown y mi recuerdo muy especial a quienes allí quedaron intentando que el conquistador enemigo no alcanzara la capital política del énclave.
Enemigo que conocía el terreno y muchos de ellos criados en muy similar orografía.
Allea jacta est.
La patria mandó sus hijos y de muchos sólo quedaron sus fusiles clavados al suelo.
Esas luces ! Los sonidos....la batalla....la ****........todo estaba por terminar. Poco tiempo después, el silencio para la mayoría y la inmortalidad para demasiados.

 

[PagoPorà]

Caminando por ese lugar decenas de veces...subiendo y bajando todo el día...metiendo la nariz en cada hueco...en cada piedra que haya estado sobre otra piedra les aseguro que solo se respira Patria !! por toda la cima del Monte..desde donde estaba Silva con su gente...donde estaba Vazquez y sus muchachos...en las piedras de Miño y Tito valdez..por donde llegó Esteban Vilgré...en todos esos lugares solo se vé rastro de gente que les hizo pagar caro a los Piratas invadir nuestras Malvinas......se combatió y DURO !!!

 

[drupi]

Mi sincero respeto a todos esos valientes INFANTES de Marina y el Ejercito,que con su valeroso accionar hace que después de 32 años,todos los Argentinos nos acordemos de ellos con un gran ORGULLO.
VIVA LA INFANTERÍA,VIVA LA PATRIA

 

[PagoPorà]

La FOTO esta tomada al menos 25 metros atrás de donde estaba el Teniente Miño y su gente, como se vé es casi un pasillo entre las piedras y no hay lugar para mucha gente.....las lineas celestes muestran desde donde se les tiraba a los del 13º peloton..para ello gente de Miño retrocedió unos metros...lo que marco como pasillo o zona donde los Británicos escalan la pared Norte corresponde a el lugar exacto por donde subieron, los propios marinos que pusieron alli las trampas y minas confirmaron que era imposible subir sin activarlas, tambien cae el mito británico que dice "sorprender a los Argentinos que se desbandaban y salian corriendo,...."..... sabrán antes de mentir cuantos Argentinos había alli ??

Campo Visual del teniente Miño en Tumbledown, se observa a pocos metros la piedra donde la 4º sección tenía su puesto de Comando y estaba el equipo de radio...cae otro mito de que una pared se interponía entre ellos y no había comunicación ...cuando la gente de la 5º sección entra en combate los británicos estaban sobre la línea roja sobrepasando a la gente de la 4º y EA...la pared de piedra a la derecha es infranqueable y del otro lado hay un precipicio que termina en el callejon por donde subía el 13º peloton
realmente estaban muy cerca...!!!

 

[HernanF]

Mi agradecimiento a los que volvieron luego de defender el cerro destartalado y mi reconocimiento a aquellos que se quedaron custodiándolo.

 

[CHECHO]

La FOTO esta tomada al menos 25 metros atrás de donde estaba el Teniente Miño y su gente, como se vé es casi un pasillo entre las piedras y no hay lugar para mucha gente.....las lineas celestes muestran desde donde se les tiraba a los del 13º peloton..para ello gente de Miño retrocedió unos metros...lo que marco como pasillo o zona donde los Británicos escalan la pared Norte corresponde a el lugar exacto por donde subieron, los propios marinos que pusieron alli las trampas y minas confirmaron que era imposible subir sin activarlas, tambien cae el mito británico que dice "sorprender a los Argentinos que se desbandaban y salian corriendo,...."..... sabrán antes de mentir cuantos Argentinos había alli ??

Campo Visual del teniente Miño en Tumbledown, se observa a pocos metros la piedra donde la 4º sección tenía su puesto de Comando y estaba el equipo de radio...cae otro mito de que una pared se interponía entre ellos y no había comunicación ...cuando la gente de la 5º sección entra en combate los británicos estaban sobre la línea roja sobrepasando a la gente de la 4º y EA...la pared de piedra a la derecha es infranqueable y del otro lado hay un precipicio que termina en el callejon por donde subía el 13º peloton
realmente estaban muy cerca...!!!

LA ESPERA DE ESTE MATERIAL VERDADERAMENTE HA VALIDO LA PENA.........SIN PALABRAS.
Esas cosas del destino nos han llevado a esta noche....y nos acompaña la luna llena testigo de aquella lucha.

 

[LACIGARRA]

La FOTO esta tomada al menos 25 metros atrás de donde estaba el Teniente Miño y su gente, como se vé es casi un pasillo entre las piedras y no hay lugar para mucha gente.....las lineas celestes muestran desde donde se les tiraba a los del 13º peloton..para ello gente de Miño retrocedió unos metros...lo que marco como pasillo o zona donde los Británicos escalan la pared Norte corresponde a el lugar exacto por donde subieron, los propios marinos que pusieron alli las trampas y minas confirmaron que era imposible subir sin activarlas, tambien cae el mito británico que dice "sorprender a los Argentinos que se desbandaban y salian corriendo,...."..... sabrán antes de mentir cuantos Argentinos había alli ??

no entiendo, si era imposible subir sin activarlas, puedo comprender las minas, por el congelamiento, pero las trampas explosivas , allí pusieron trampas para hacer dulce, acá tendría que haber sido apoyadas por el fuego, que paso con los ingenieros, les falto lo básico en Obstáculos

 

[LACIGARRA]

GLORIA Y HONOR PARA TODOS LOS QUE COMBATIERON ESA NOCHE, MIS RESPETOS A LOS QUE NO VOLVIERON.

VIVA LA PATRIA, VIVA LA INFANTERIA DE MARINA Y DEL EJERCITO ARGENTINO ......

 

[nestorboca]

1982 - 14 de Junio - 2014
MONTE TUMBLEDOWN


Hoy, entre las 7 y las 8 horas de la mañana se cumplieron 32 años de las ULTIMAS PALABRAS ESCUCHADAS EN TUMBLEDOWN, elevadas en ese lugar por el Teniente Carlos Daniel Vazquez....



“Prestar atención la Cuarta Sección,
soy el Teniente VAZQUEZ,
el combate ha terminado.

Dejen sus armas y vengan hacia mi pozo.
Quédense tranquilos,
las vidas van a ser respetadas”.




La Posición de SACRIFICIO de la Unidad,
la 4ta Seccion,
se rinde...
EN SU POSICIÓN, SIN REPLEGARSE Y HABIENDO AGOTADO SUS MUNICIONES.

HONOR Y GLORIA A TODOS LOS "HÉROES" DEL COMBATE EN TUMBLEDOWN....!!!


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[PagoPorà]

La Cigarra......eran solo 21 personas para cubrir varios frentes, por eso el 13º peloton sube sin resistencia, eso lo sabían Miño Y vazquez, como tambien sabían que por ello se combatiría casi a las espaldas de ambas secciones, aqui esta historia esta llena de MITOS y es por eso que nadie habla.....se burlaban de mí diciendo "HAY QUE ESPERAR HASTA MAYO jajaja " ( no lo digo por usted )...ahora que hay documentos para el analisis nadie habla o parece que "otro" le tiene que bajar línea para que digan algo....con respecto al fuego casualmente ese apoyo de fuego existió...ahi abajo en el callejon habia solo 3 o 4 personas para detener a los Británicos, por eso la unica opción era tener un minado defensivo fuerte y creáme que si los apoyaron...desde donde parten las flechas azules hay un colchon de vainas servidas metidas en el fondo de las rocas que creo jamas nadie las vió....

 

[El_francotirador]

La FOTO esta tomada al menos 25 metros atrás de donde estaba el Teniente Miño y su gente, como se vé es casi un pasillo entre las piedras y no hay lugar para mucha gente.....las lineas celestes muestran desde donde se les tiraba a los del 13º peloton..para ello gente de Miño retrocedió unos metros...lo que marco como pasillo o zona donde los Británicos escalan la pared Norte corresponde a el lugar exacto por donde subieron, los propios marinos que pusieron alli las trampas y minas confirmaron que era imposible subir sin activarlas

El pasillo por dónde el 13º Pelotón escala la pared Norte es eso que yo marqué con un círculo en la foto siguiente??

....con respecto al fuego casualmente ese apoyo de fuego existió...ahi abajo en el callejon habia solo 3 o 4 personas para detener a los Británicos, por eso la unica opción era tener un minado defensivo fuerte y creáme que si los apoyaron...desde donde parten las flechas azules hay un colchon de vainas servidas metidas en el fondo de las rocas que creo jamas nadie las vió....

Pregunta para todos!!! Dónde estaría ubicada la posición de esos 3 o 4 personas?? Si alguien pudiera marcarla en la foto que subí me haría un gran favor!!
Ah, y si alguien sabe la ubicación de la posición del GUIM Demarco...por favor que también la marque!!

Desde ya, muchas gracias!!

 

[LACIGARRA]

La Cigarra......eran solo 21 personas para cubrir varios frentes, por eso el 13º ..

si pero como ingeniero, he trabajado con las distintas minas AP Y AT, trampas explosivas, no me cierra que hayan trepado tan fácilmente por ese lugar, los Guardias escoceses, tenían asignados soldados de ingenieros reales, pero no eran muchos. ese lugar no estaba tan reconocido por los Británicos.

le doy un ejemplo claro, en Monte Longdon, los mismos británicos afirman que los argentinos se alertan cuando un cabo pisa una mina y explota, pero esa zona, estaba muy reconocida y hasta imprudentemente vapuleada, los pasos y calles, también había senderos realizados por propia tropa para buscar ovejas.

en Monte Williams las minas funcionaron bien y esta misma sección las coloco entre el 13 y 18 de mayo, tal es así que uno de los tanques Scorpión fue puesto fuera de combate

como siempre en ZM hablamos de todo, observe los tipos de minas que coloco la CIKIA, es especial la Israeli, para hacer trampas explosivas con ella

http://www.zona-militar.com/foros/threads/armas-raras-de-malvinas.17512/page-4

http://www.zona-militar.com/foros/t...itánicos-sacan-minas-de-malvinas.21191/page-4

pero aca, Pagopora, estamos hablando de un callejón, la Sección de Miño, usted mismo lo dice estaban seguros que por ahí, no venían. Ellos hicieron el trabajo y cuando uno lo hace, sabe bien que resultados encontraría, alambres había de sobra para trampas , también tenian los medios para hacer trampas a tracción, alivio de tracción, presión y alivio de presión.

que paso subieron por donde dice usted ??? con todo el respeto que usted señor se merece

 

[Willypicapiedra]

Es OT pero vale la aclaración para refuerzo del planteo de Lacigarra.

En Longdon fue siempre observado y sondeado por el ENO todo el trabajo realizado por los Ingenieros propios, tan así que inclusive han terminado de cerrar algunos senderos con fuego de AC sobre ellos.