Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

LACIGARRA: ya que ud. está con el tema "minas" aprovecho a preguntarle si conoce la ubicación de esas zonas en el sector de thumbledown.Hasta donde leí había al sur de la 4N, al norte y al oeste de la 5N.
 
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PagoPorà

Colaborador
Excelente La Cigarra, e leído varias notas sobre los Ingenieros Reales y la sorpresa de estos ante tanto poder en los artefactos Argentinos,,,creo que en el mismo articulo que usted postea uno de los >Ingenieros dice que "...menos mal que esas minas no se activaron pues hubieran volado incluso los Argentinos..."

usted es palabra autorizada en estas cosas y sería bueno que nos describa la diferencia de DESACTIVAR minas en una playa o ruta contra desactivar trampas como las que estaban en Tumbledown entre las piedras que cubrían casi toda la geografía para poder subir al monte....tambien en referencia a las trampas colocadas en particular me refería a las colocadas en el lugar donde debierón trepar los Británicos, yo estuve en el sitio y por ser un sendero entre las piedras que apunta al Norte la vegetación es exuberante, los helechos casi llegan a la cintura y es IMPOSIBLE ver donde se pisa, máxime de noche


Uno de los tantos lugares por donde se podía trepar, la imagen no podría captar de mejor forma lo vivido esa noche pues al igual que en junio encontramos nieve al tomar las fotos, como pueden observar sería bastante dificil desactivar trampas colocadas dentro de los Helechos que crecen de muy buena forma al encontrar protección entre las piedras,,,esto es común a todos los senderos que hay en Tumbledown




La piedra GRANDE en el centro divide en dos a Tumbledown...es decir...a la izquierda de la misma está el callejón por donde sube sin oposición el 13º peloton...si miran bien al fondo del mismo hay una piedra cuadrada en forma de "Dados"...justo donde está esta piedra es por donde dicen los Británicos que subierón coincidente con un sendero lleno de helechos, las piedras dominan la geografía y este sector estaba minado, sin dudas que sería mas que dificil subir sin activar alguna mina o trampa.
A la derecha de la piedra Grande que domina la imagen estaban las posiciones Argentinas, al fondo se puede observar la piedra que era el PC de Vazquez
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
tres horas y sin fuego de los argentinos.
Para subir ese pasillo, bajo fuego, horas nocturnas , necesitaban mas de tres horas. ni con torpedos Bangalore se puede hacer una apertura en menos tiempo.
fíjese también puesto de tiro a 100 metros o sea la central de fuego a 100 metros, supongamos que los cables se cortaron por el bombardeo, como los de comunicaciones.
y el circuito pirotécnico.
alguien se quedo o se encargo de esto ?????

Estimado LACIGARRA,

Retomando y volviendo al hilo de sus planteos y preguntas...

Con todo respecto intentare esbozar unas respuestas a lo que Usted planteo arriba, que obviamente estan en extremo limitadas por mi total desconocimiento sobre el tema de minas y trampas explosivas y demas elementos familiares para los Ingenieros en Combate...



tres horas y sin fuego de los argentinos.

PREGUNTO...
¿ Los Ingenieros británicos tuvieron "el regalo" de sus homonimos de la 5ta Seccion, de trabajar 3 hermosas horas desmantelando minas y demás cosas, sin que siquiera se los tirotee un poco para ponerlos mas nerviosos...???

Por favor,
¿es esto lo que están expresando los Ingenieros británicos...???

Si es asi, quizas se haya debido a que:
23,20hs-23,30hs aprox, comenzó el repliegue de los Ingenieros de la 5ta Seccion con sus armas de fuego en manos...


Para subir ese pasillo, bajo fuego, horas nocturnas , necesitaban mas de tres horas. ni con torpedos Bangalore se puede hacer una apertura en menos tiempo.

23,55hs-24hs aprox, ya no había un alma en las posiciones de la 5N, la orden se cumplio con llamativo exito (ninguna baja de ningun tipo) y rapidez del movimiento...


fíjese también puesto de tiro a 100 metros o sea la central de fuego a 100 metros, supongamos que los cables se cortaron por el bombardeo, como los de comunicaciones.
y el circuito pirotécnico.
alguien se quedo o se encargo de esto ?????


La "ORDEN" de repliegue fue para todos sin excepción, o sea la 5ta Seccion al completo.
Incluido a este "ALGUIEN" obviamente.
No quedando en consecuencia NADIE encargado de esto...



Ordenes son Ordenes,
por lo que la misma fue "obedecida" sin cuestionar absolutamente nada...

-Ni que los hombres de Silva y Vazquez irían a quedar abandonados con sus espaldas desprotegidas...

-Ni que Vazquez iría a quedar por horas sin que se le avise que todos los de atrás ya se fueron...

-Ni que la central de fuego a 100 metros, cumpliera su función con el "sacrificio voluntario" de algún hombre de la 5ta Seccion quedándose allí para operarlas...
(
algo así como hizo el POLTRONIERI: "Váyanse Ustedes que Yo me quedo...!!")


Espíritu para cumplir la "ORDEN" de religue: total...
Espíritu de Sacrificio: -------

Al igual que como sucedió con el PC de la Nacar unas horas después, aquí pasó lo mismo...


tres horas y sin fuego de los argentinos.
...le pregunto al señor VGM Muelas si alguien acciono estas trampas o cuando empezó el repliegue nadie lo hizo, porque ???


Aguardaremos el testimonio que al respecto el Señor VGM Muelas nos pueda brindar, en caso de que el mismo tenga o no conocimiento sobre este punto en particular.


Saludos...
.
 
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La ckia se constituyó en 5N a partir del día 8 de junio.A partir de ese momento son destacados en la cima de thumbledown a la espera de RI6 que debía ubicarse en ese lugar al momento de su repliegue de Dos Hermanas.La llegada del RI6 ocurrió el día 12 de junio pero no se ubicaron en la cima del cerro sino que lo hicieron a continuación de la 3N.Le tocaba a la 5N cumplir el trabajo previsto para toda una compañía, además de contar con unos pocos días para armar sus posiciones.Las excelentes posiciones que vemos en la cima de thumbledown corresponden a gente que tuvo tiempo para dedicarse, un ejemplo son las posiciones del guardiamarina Demarco que todavía permanece en pie.
Desconozco los tipos de materiales que desplegó la Ckia-5N, los lugares y los momentos en que fueron instalados, aunque algunos sabemos que fueron colocados con bastante anterioridad a su llegada a la cima de thumbledown.Qué significa esto: que los movimientos habituales de los ocupantes del cerro (3N-4N, PC, morteros) como búsqueda de rancho, patrullas, cacerías, búsqueda de materiales, patrulla chocolate pueden haber ido señalando al enemigo los lugares seguros para subir o donde había barreras y obstáculos de algún tipo.Me consta por el relato de un soldado de la 4N que ellos buscaban rancho y pasaban a dejar la comida en las contenedores de plástico de las máscaras de gas, por las posiciones de la 5N.Luego bajaban a las posiciones de ellos.Pregunto ahora cómo es que se dice que no había comunicación o forma de subir.¿?también han relatado que era frecuente salieran de cacería para abastecerse de carne.Detalle importante para tener en cuenta ocurre con los integrantes de la patrulla chocolate que vuelven por otro lado para evitar marcar su posición pero no sabemos si fue efectivo del todo o marcaron lugares para subir.

En un lugar resguardado como este los ingenieros ingleses pudieron trabajar tranquilamente y ser recién detectados cuando estaban ya arriba.
La 5N no recibió fuego de artillería para pegarlos al suelo como en el caso de la 4N? sí el fuego de artillería sobre la 4N fue tan eficaz como para que el primer ataque fuera detectado cuando estaban sobre las defensas, porqué pareciera que los de la ckia son unos pavotes que no se dieron cuenta de nada?
Qué pasó con los efectivos que sobrepasaban a la 4N?
El lugar donde montan la ametralladora que dispara sobre Silva está bastante más al oeste que la posición de la 5N, quién cuidaba esa zona?
No pretendo agotar el análisis respecto a los explosivos, trampas, minas ya que no conozco del tema.Saludos.
 
nnoo

La CKIA se constituyó en 5º/N/BIM5 Ec el 23 de Mayo por orden de Robacio.-

FUENTE: Separata Nº 17. Pág. Nº 133
Deberíamos chequear o revisar qué se toma como válido o veraz respecto a cuando se constituye (nombramiento o ubicación en el terreno).Hasta el 5-6 junio no estuvieron efectivamente en la zona, con certeza, ya que en esa fecha son atacados en dos hermanas y sufren bajas.
 

PagoPorà

Colaborador
EDITADO. UNICA ADVERTENCIA.

el analisis de los <ingenieros reales es sobre las minas puestas en los acantilados y en la orilla del mar....en NINGUN momento se hace mención de Tumbledown salvo por el Ingeniero Real muerto en el ataque de diversion.....

vos pensas que antes de atacar los Británicos tenían a los ingenieros en el callejon preparando el camino ?,,,pecás de ingenuo

En el afán de tirar tierra a la 5º seccion hablas de los regalos de los hombres de Miño sin tener la mas mínima idea de lo que decis porque los britanicos del 13º peloton suben por ese pasillo caminando y reciben fuego ya estando arriba sencillamente porque no teníamos suficiente gente, no porque alguien salió disparando o huyendo del combate, para hablar de este tema de minas y su activación o control de las trampas en mi caso debo contar con la autorización de quien estaba a cargo de las mismas pues hoy día esta todavía en actividad

De donde sacas esas 3 horas ¿ que es el regalo ?

sabias cuantos hombres de la 5º seccion estaban arriba del callejon y como hicieron estos para manejar las trampas?

sabias que los Britanicos subirían sin oposición y esto lo sabía vazquez ¿

Antes de preguntarte sobre el REPLIEGUE de Miño hace funcionar tus neuronas y tratá de explicarme como llegan los Britanicos arriba de la posicion de vazquez ya que en paracaidas no se tiraron....una ves contestada esa pregunta recien podremos darle forma al repliegue de Miño, si vamos a hacer algo con las fotos y videos que traje por favor vayamos contestando los interrogantes hasta llegar al repliegue de la 5º sección pues con vos no se puede intercambiar nada...tenes un chip puesto y sos demasiado reiterativo....ya cansa,,,en serio ,,,,,pensalo y aportá algo....si no "preguntale" a tus fuentes sobre mis fotos y el ataque Británico sobre la 5º ya que Vazquez dice que ni bien comenzó el combate la 5º se repliega,,,,,pilatos es un poroto y como siempre las PREGUNTAS que no convienen responder quedan atras y no se contestan,,,,,por eso voy a ser reiterativo como vos ......
PREGUNTO PORQUE NO LO SE : como llegan los Británicos al lugar desde donde atacan a la 5º seccion ?????
 
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nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Muy buen dia Carlos...!!
Considerando que estas palabras son para mi es que paso a contestar brevemente algunas dudas que puedan haber al respecto...
En el afán de tirar tierra a la 5º seccion
En mi afán de buscar en mis fuentes (los libros) las acciones llevadas adelante por quienes combatieron en Tumbledown es que no he encontrado algo para destacar ni bien comenzó el asalto enemigo a las 23,10hs de 13 de junio allí...
Aguardo la pronta aparición de nuevas aportes bibliográficos de reconocidos investigadores para saber mas detalles y hechos de merito para destacar de todos esa noche oscura...

Como así también conocer aquellos hechos no destacables que tiran tierra a si mismos a quienes las protagonizaron...
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De donde sacas esas 3 horas ¿ que es el regalo
Esto lo saco de la siguiente cita de abajo aportado por el Sr. forista LACIGARRA...
siguiendo el tema de ingenieros
Palabras del los Ingenieros de Asalto de los 40 Comando de Royal Marines sobre las minas argentinas ocultas en el acantilado.
Tenia 29 metros de longitud accionado por seis detonadores, antes de levantarlas, todas las minas tuvieron que ser revisadas para ver si tenían dispositivos anti-manipulación, esto tomó cerca de tres nerviosas horas en desmantelarlos, toda la posición argentina fue excavada a metros de la cima del acantilado.
El regalo, a mi humilde entender, lo constituye la tranquilidad de poder desactivarlas sin que nadie los siquiera pongan mas nerviosos a estos Ingenieros Britanicos mientras realizaban su labor...
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sabias cuantos hombres de la 5º seccion estaban arriba del callejon y como hicieron estos para manejar las trampas?
Mis fuentes (libros), ninguna acción de manejo de trampas mencionan ni destacan que esa noche realizaran en Tumbledown por parte de los ingenieros de la 5ta Seccion...

Antes de preguntarte sobre el REPLIEGUE de Miño hace funcionar tus neuronas y tratá de explicarme como llegan los Britanicos arriba de la posicion de vazquez ya que en paracaidas no se tiraron....
Segun la siguiente fuente...

VILLARINO:
El flanco izquierdo de asalto británico había escalado el monte por el Noreste de Tumbledown,directamente al Norte, por un sitio por el que no se lo esperaban (la existencia de muchos recovecos desorganizaba toda defensa) Sin embargo los escoceses subieron por allí y a medida que avanzaban gritaban y tiraban con todas las armas.

tenes un chip puesto y sos demasiado reiterativo....ya cansa,,,en serio ,,,,,pensalo y aportá algo....
Tengo libros nada mas...,
libros reiterativos y muy coincidentes que para nada me cansan leerlos, citarlos y compartirlos.


Por favor,
continuemos con los aportes...
Y como bien nos invitara el Señor Moderador Thunder...
...sigamos disfrutando de las posturas de todos. Que son excelentes y enriquecedoras.
 
Recortando y pegando fragmentos de libros llegaremos a armar la versión que le quede cómoda.Incluso hasta "comernos" errores como el de RI 3"
Una buena cantidad de libros (incluso hasta los de Robacio o las separatas) relatan la versión casi completa de Vázquez pero poco nos dicen de lo ocurrido en la cima por lo tanto querer explicar lo qué pasó sin esa zona puede ser bastante complicado y erróneo.Ahora, resulta penoso leer escritos que tienen muy mala intención y que resultan muy pobres argumentalmente.Sin ánimos de ofender pero parece que nos toman de retrasados.
 
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vos pensas que antes de atacar los Británicos tenían a los ingenieros en el callejon preparando el camino ?,,,pecás de ingenuo

En el afán de tirar tierra a la 5º seccion hablas de los regalos de los hombres de Miño sin tener la mas mínima idea de lo que decis porque los britanicos del 13º peloton suben por ese pasillo caminando y reciben fuego ya estando arriba sencillamente porque no teníamos suficiente gente, no porque alguien salió disparando o huyendo del combate, para hablar de este tema de minas y su activación o control de las trampas en mi caso debo contar con la autorización de quien estaba a cargo de las mismas pues hoy día esta todavía en actividad


se que para mi no es la respuesta, pro

Pagopora , es imposible que los ingenieros estuvieran allí preparando el camino, tendrían que haber sido vistos o escuchados por los argentinos.

yo pregunto si este pasillo estaba minado y con trampas explosivas, como subieron tan fácilmente por allí,

que paso con la central de fuego para las trampas si es que se coloco, seria interesante que la persona que dice usted le aporte algo de ingenieros para aclarar esto.

tampoco es imposible desactivar trampas, yo lo hubiera realizado con rezones, dobles ganchos, ganchos, torpedos Bangalore, pero igual tendría que acercarme bastante y tener tiempo para el trabajo.

ojala pueda aportar algo mas de ingenieros, su fuente.

atentamente
 
Muchísimas preguntas sin respuesta, no?En el caso de la 4N el ataque se detecta cuando estaban encima de las posiciones a tal punto que Vázquez se da cuenta que corre entre los ingleses pero allá, de la mitad Este de la sección pegando la vuelta a su posición.Hubo artillería pero llegar tan al Este?Esta pregunta es de las tantas que pasaron de largo.
 
Estimado Pago Pora
Tenga a bien por respeto al VGM CHECHO, cambiar el termino "pavada" por otro mas benigno. Le sugiero "consideraciones vagas".
Cordialmente
bagre
El uso de los calificativos en esta página resulta bastante curioso...hay gente que se ofende por cualquier "consideración vaga".
 
disculpe Thunder no voy a hacer una telenovela de esto...simplemente fui mencionado innecesariamente ya que tengo boca (dedos en este caso) para expresarme.
 

Tiempo atrás, en un off-topic (de este tema) personal que el día 14 se encontraba replegado en pto argentino relató que vió soldados con uniforme diferente al suyo (IM) entregando sus armas a personal inglés.Una parte del personal del bim5 destruyó su armamento antes de ingresar a pto argentino tal cual se ordenó, la otra parte lo hizo camino al aeoropuerto el 16 o 17 de junio.Aprovecho a compartir esta foto aparecida en una página, el día de ayer como aclarar en parte el tema.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
¿Como llegan los ingleses sobre las posiciones de Vazquez?, volvemos a lo dicho con bastante anterioridad,
Hay un pequeño tema, se llama adiestramiento, la 4N esta pegada al piso y a cubierto, obviamente el motivo es el bombardeo, a la orden de cese, reduccion o desplazamiento del fuego a otro sector se avanza definitivamente hacia el objetivo, pues ya lo venia haciendo durante el mismo, la coordinacion del fuego y el avance es realizado con anterioridad, naturalmente, es crucial el punto en donde cesa el fuego y limite de seguridad del atacante, es lo que se pretende con ello, durante el mismo es intencion, mas bien un hecho hacerlo lo mas cercano posible de las narices del defensor al paso indicado y batiendo la franja que le corresponde, es inevitable que cuando el defensor levante la cabeza tenga el menor tiempo de reaccion, algunos habran escuchado las a cita "combatir colgado del cinturon", pues con ello tambien se logra neutralizar los pedidos de fuego de proteccion, en este punto solo se pudo emplear a los morteros del Suboficial Cuñe, los de 60 a pesar de estar disponibles no se emplearon (¿?) y la Bateria "Bravo" del BIAC su rafaga fue larga por lo que se desestimo la razon ""En la noche del 13 aproximadamente a 1900hs, se apersono ante el TN Pagani el jefe de la bateria, en la CCFA, para expresar algunas objeciones en el empleo tecnico de la bateria y regreso a la posicion".
Algo parecido hacian las compañias de desembarco de los buques hasta principios de los 90, pero apoyados por FAP o MAG, la IM solia hacerlo con artilleria, hay videos de la decada del 70 de propaganda que lo muestran, ¿que debe explicar?, ¿por que no neutralizo el molesto bombardeo?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Siempre se dijo, está escrito, que Miño mandó a un soldado ese soldado, por x causas, no encontró la posición de para que le avise a Vázquez que se estaba por replegar. Y que Vázquez.
¿Cómo no lo encontró si, según la ubica a solo 30 metros de la de Miño?
Y, entre tan poquitos soldados que tenía Miño, ¿quién era ese soldado? No debe ser difícil saberlo
Bien, Vazquez mando a un soldado a reparar lineas, no lo logra, dice por asustado el informe, no todos podemos dominar eso, manda a Tejada y le dice que no puede por la falta de tramos, pero sigue comunicado con el PC, ¿algun pecado no creerle al soldado y mandar un cabo?, prerrogativas del lider de la seccion en agotar los medios o creerle o no, ¿por que no reitero el jefe de la 5N el cumplimiento de la orden que dio, si era tan critica la situacion?
antes se dijo:
"La distancia entre la 5N y la 4 N llegaba a los 100 metros o más...hay sectores de 150 metros de distancia y la media nunca baja de los 80 metros....en un Monte como Tumbledown lleno de piedras semejante distancia es mas que suficiente como para que te suba por alli toda la Guardia Escocesa !"
 
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