Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
KISZELY EXPLICO:

“CUANDO COMENZAMOS A MOVERNOS, MUCHAS COSAS OCURRIERON RÁPIDO, YO CREÍA MEDIA HORA….
A PESAR QUE PARECÍA MEDIA HORA, YO SENTÍA COMO QUE ERA MAS TIEMPO…FUE UNA “CARGA” SOLO COMO MUCHO Y NO SE PERDIÓ EL IMPULSO.
SI, ERAN PEQUEÑAS ACCIONES INDIVIDUALES Y “SACUDIENDO EL PIMENTERO”, Y ERAN MOMENTOS DE MUCHAS INSTRUCCIONES Y REORGANIZACIONES PERO ERA CONTINUO.”


VASQUEZ HABÍA CALCULADO QUE A LAS 08:00 HORA ZULU FUE EL INICIO DE LA FASE FINAL DE SU BATALLA CON EL FLANCO IZQUIERDO, DEBÍA DE SER DECISIVO DESPUÉS QUE EL 15° PELOTÓN Y LA COMPAÑÍA HQ HABÍAN HECHO AVANCES HACIA EN NORTE.

KISZELY RÁPIDAMENTE ALCANZO UNA MADRIGUERA ENEMIGA EN LA PARTE MAS BAJA DE LA COLINA.

EL HABÍA ESTADO DISPARANDO SU SRL, PERO AHORA PRESIONANDO SU GATILLO EN UN MOMENTO VITAL, EXPERIMENTO SOLO EL PROVERBIAL “EL CLICK DEL HOMBRE MUERTO”, EN VEZ DE LA RÁFAGA DE DISPAROS.

SU CARGADOR QUE DEBÍA TENER 20 BALAS ESTABA VACIÓ, SIN TIEMPO PARA RECARGAR, KISZELY USO SU BAYONETA.

DE ACUERDO A MC NEILL, LA ACCIÓN DE SU COMANDANTE DE COMPAÑÍA “ FUE LA PRIMERA QUE EL HABÍA VISTO USANDO UNA BAYONETA”, PERO TAMBIÉN EL OPERADOR DE RADIO ESTARÍA PRONTO ENVUELTO EN DESAGRADABLES REALIDADES DE COMBATE DECISIVO.


LA COMPAÑÍA HQ Y EL 15° PELOTÓN CONTINUARON ASCENDIENDO EN UNA EXCEPCIONAL IRREGULAR VERSIÓN DE UNA LINEA EXTENDIDA.

ELLOS HABÍAN COMPLETADO, LOS PRIMEROS 300 METROS CUANDO KISZELY REMARCO:
“ESTE SIGUIENTE RISCO CERCA DE 200 O 300 METROS MAS ARRIBA SIN ENCONTRAR OPOSICIÓN, ENTONCES PENSÓ:
DIABLOS, SI HEMOS LLEGADO HASTA ACÁ, ENTONCES PODEMOS TOMAR EL OTRO RISCO”.

PEOR ADMITIÓ QUE EL EMPEZABA A SOBRESTIMAR SU DESEMPEÑO EN LA BATALLA DEL PELOTÓN, ASÍ QUE SE ACERCO LO MAS QUE PUDO AL MAS CERCANO Y COMENZÓ A GRITAR, VAMOS!. PERO SOLO UNA DOCENA LO ESCUCHO.


LO PRIMERO PARA RESPONDER POSITIVAMENTE ERA LA SIGUIENTE UBICACIÓN DEL COMANDANTE DE LA COMPAÑÍA, QUE INSPIRO UNA CARGA DIRIGIDA AL NORTE DELA CÚSPIDE DE LA COLINA, Y ENTONCES EN LA RUTA DE ASCENSO ORIENTAL, A 750 PIES DE LA CÚSPIDE ORIENTAL DEL TUMBLEDOWN, ESTABA MACKENZIE, QUIEN HABÍA DISPARADO TODA LA MUNICIÓN DE SU SMG, KISZELY CORRIÓ AL SIGUIENTE PEÑASCO,
“SOLO PARA ENCONTRARME TOTALMENTE SOLO, PORQUE AQUELLOS QUE ESTABAN VINIENDO HABÍAN PERDIDO LA DIRECCIÓN, Y SE HABÍAN IDO A OTROS LUGARES…. PERO UNO O DOS DE ELLOS ME ENCONTRARON.”


COMO SEA MAC NEILL PRESENTA UNA DESCRIPCIÓN LIGERAMENTE DIFERENTE DE LO QUE OCURRIÓ EN ESA UBICACIÓN DURANTE EL ASCENSO EN LA OSCURIDAD, CUANDO LA COMPAÑÍA HQ INTENTO DURANTE LA CARGA DE ASCENSO, DE MANTENER EL PASO Y SEGUIR A SU COMANDANTE, QUIEN DIJO:
“… EN OCASIONES…
ME SENTÍ TOTALMENTE SOLO Y AISLADO, PERO NO POR MUCHO”.


A PESAR DE QUE LA SITUACIÓN EMPEZABA A DESORIENTARSE, UNOS POCOS DESDE LA COMPAÑÍA HQ, INCLUYÉNDOME A MI MISMO, LO ACOMPAÑAMOS A EL, RELATA MAC NEILL AL REFERIRSE A KISZELY.

NOSOTROS ESTÁBAMOS ASCENDIENDO, LA COLINA, DESPEJANDO LAS MADRIGUERAS Y DISPARANDO DESDE LA CADERA. PERO NO ERAN REALMENTE ESCARAMUZAS.


EL ASCENSO TOTAL FUE MAS UN RÁPIDO AVANCE QUE DEMORO DE 30 A 45 MINUTOS.

PERMANECÍ MUY CERCA DE KISZELY, SOBRE SU DERECHA, PARA QUE EL PUDIERA USAR MI RADIO DE MI LADO IZQUIERDO.

FUE A MITAD DE CAMINO CUANDO NOS SEPARAMOS.

TODOS CONTINUARON SIGUIÉNDOLO A EL.

COMO SEA, CON 4 O 5 RESERVISTAS, TOME CAMINO CRUZANDO UNA TRINCHERA, EN LA CUAL HABÍAN 3 ENEMIGOS EN POSICIÓN DE DISPARO.

UNO DE ELLOS PARECÍA TENER RANGO, PORQUE TENIA UN ARMA AL LADO, YO LE GRITE A LOS RESERVISTAS, QUIENES TRATARON DE TOMAR A ESTE ULTIMO PRISIONERO, PERO UNO DE LOS ENEMIGOS DISPARO E HIRIÓ A UNO DE LOS RESERVISTAS.

YO EXCLAME: FUEGO!, Y DISPARE 2 RONDAS DE MI SRL EN POSICIÓN DE RODILLAS, A UNA DISTANCIA DE 20 A 30 PIES.

PUEDO VERLO AHORA COMO SI FUERA AYER.

LE DI A UN ARGENTINO DIRECTO EN LA CABEZA, SEGUNDOS DESPUES, SU CUERPO CAIA ADELANTE, QUEDANDO EL TODAVIA EN POSICION DE DISPARO.

COMO PODIA YO VER CON TANTA CLARIDAD?

TODOS LOS NCO´S HABÍAN ESTADO DANDO 20 RONDAS DE TRAZADORAS, ASI LAS 4 PRIMERAS RONDAS EN MIS CARGADORES ERAN TRAZADORAS.

A PESAR QUE MI RONDA IMPACTO EN EL BLANCO MUY RÁPIDO, DEBÍA HABER HABIDO UN TIEMPO DE IGNICIÓN DEL FÓSFORO, PORQUE LA FRENTE DEL ARGENTINO SIGUIÓ CON LOS RESTOS DE UNA COLORACIÓN NARANJA ROJO.

ESAS PEQUEÑAS FLAMAS LE DABAN LA ILUMINACIÓN DE UNA FANTASMAL LINTERNA DE HALLOWEEN, EXCEPTO QUE NO ERA UNA CALABAZA VACÍA.

A POCOS PIES DE ALLÍ, PUDE VER SU ROSTRO Y OJOS ABIERTOS MIRÁNDOME DIRECTAMENTE.
EL AGUJERO DE ENTRADA DE LA BALA EN SU FRENTE ERA VISIBLE.

LA POST GUERRA QUE ESA CARA Y ESA EXPRESIÓN ME RESULTAN MUY FAMILIARES.
ELLAS ME VISITAN CERCANAMENTE TODAS LAS NOCHES.

NOSOTROS RÁPIDAMENTE ATACAMOS A LOS OTROS 2 ENEMIGOS.

SOLO ENCONTRAMOS A 2 MAS, OCULTÁNDOSE EN EL FONDO DE LA TRINCHERA.
ELLOS SE HABÍAN RENDIDO.

RECIÉN ALLÍ ME DI CUENTA DE LA HERIDA DE SALIDA DE LA CABEZA DEL ARGENTINO MUERTO.

FUE DESAGRADABLE.
UNA GRAN PARTE DE SU CABEZA POSTERIOR HABÍA EXPLOTADO Y NO HABÍA MASA ENCEFÁLICA.


DESPUÉS DE DESPEJAR LA TRINCHERA, YO ME DISPUSE A CONTACTAR CON KISZELY, MIENTRAS UN RESERVISTA EMPEZABA A RECIBIR PRIMEROS AUXILIOS DE OTRO.


MC NEILL ENTONCES GESTIONO RECONECTARSE CON KISZELY, EN EL SIGUIENTE RISCO, Y EMPEZÓ A AVANZAR OTRA VEZ EN DIRECCIÓN A LA CÚSPIDE DE LA COLINA. EL ENEMIGO ESTABA DESARROLLANDO UNA DEFENSA MÓVIL, Y RESISTIENDO DE MADRIGUERA EN MADRIGUERA MUCHAS GRANADAS FUERON USADAS PARA DESPEJAR LAS POSICIONES. KISZELY LANZO ADELANTE UNA GRANADA DE FÓSFORO.

EL FUEGO DE RIFLE FUE MAS FUERTE ENTONCES, EN ESA ETAPA DE LA BATALLA.
MAC NEILL TOMO UN RIFLE FAL ENEMIGO Y LO USO PARA AHORRAR MUNICIÓN DE SU SLR.

AQUELLOS DEL 15° PELOTÓN QUE PARTICIPARON EN EL ASALTO ESTABAN AL LADO DERECHO DE LA COMPAÑÍA HQ.



Continua...
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
MC NEILL DICE:

“YO ESTABA CON 2 RESERVISTAS, KISZELY ESTABA A MI IZQUIERDA, RECUERDO QUE YO ESTABA RESPIRANDO FUERTE, ESO DEBIÓ HABER COMENZADO A DARME FUERZA.
ESCUCHE MI NOMBRE LLAMADO POR KISZELY, QUIEN SE ENCONTRABA A CIERTA DISTANCIA.
“mierd@, ELLOS AHORA YA SABEN MI NOMBRE”
ME DIJE, COMO SI IMPORTARA.


ENTONCES ASCENDÍ ACOMPAÑADOLO, HABÍA UNA MADRIGUERA A MI DERECHA, OTRO DE LOS RESERVISTAS QUE ME ACOMPAÑABA DISPARO ALLÍ, PARA SER HONESTO, ENCONTRAMOS POCA RESISTENCIA.
YO DISPARE Y LUEGO NO PARE DE CORRER.
ENTONCES ALCANCE A KISZELY Y ESCUCHE EL RUIDO DE ALGUNAS ROCAS DETRÁS MIO.


ESO DEBIÓ HABER SIDO JUSTO ANTES DE LAS 09:00 HORA ZULU.

NO SORPRENDIDO POR EL CALOR DE LA BATALLA Y LA OSCURIDAD PROFUNDA, KISZELY NO RECONOCIÓ A MC NEILL COMO EL RESERVISTA JUNTO A EL.

MAS TARDE HABÍA SIDO SOLO LA COMPAÑÍA QUE PLENAMENTE OCUPADA EN ESE MOMENTO, CON UN TIEMPO CON EL CUAL KISZELY CIERTAMENTE NO CONTABA, PERO QUE FUE CUANTIFICADO APROPIADAMENTE POR EL.

COMO SEA EL SIEMPRE LEAL MC NEILL FUE “SIN LUGAR A DUDAS” EL QUE ACOMPAÑO A SU JEFE, SIEMPRE LISTO PARA LA SIGUIENTE TAREA. NO FAMILIAR ERA EL ARTE DE LANZAR GRANADAS, EL OPERADOR DE RADIO ENLACE DE RETAGUARDIA, ESTABA SIN EMBARGO, DIRECTAMENTE INVOLUCRADO EN EL PLAN DE SU COMANDANTE DE COMPAÑÍA.

MC NEILL DICE:
“PUNTUALMENTE KISZELY DIJO: MIRA!,

CERCA DE 10 METROS EN FRENTE NUESTRO HABÍAN 2 MADRIGUERAS ENEMIGAS, SEPARADAS UNOS METROS.

UNA CORTA RÁFAGA DE DISPAROS SALIO DE ELLAS.

EL ME DIO UNA GRANADA Y ME DIJO: TU TOMA LA DERECHA Y YO TOMARE LA IZQUIERDA.

ERA DIFICULTOSO UBICAR AL ENEMIGO EN LA OSCURIDAD, MI GRANADA ERA DE ALTO EXPLOSIVO, UNA MILLS L2 CON FORMA DE PIÑA.

KISZELY ME PREGUNTO: LISTO?

SI, CONTESTE.

QUITAMOS LOS PINS Y GRITAMOS GRANADA!

KISZELY LANZO SU GRANADA DE FÓSFORO, LA MISMA QUE CAYO EN MEDIO DE LA MADRIGUERA, MIENTRAS LANZABA LA MÍA, PENSABA:
NO LA JODAS, ASEGÚRATE DE HACERLO CORRECTAMENTE!

PERO LA GRANADA CAYO UN PIE MAS CORTA DE LA MADRIGUERA DERECHA.

HUBIERON 2 DETONACIONES Y ENTONCES KISZELY GRITO: CARGA!

NOS LEVANTAMOS Y ACOMPAÑADOS CADA UNO CON UN RESERVISTA, CORRIMOS AL FRENTE DISPARANDO DESDE LA CADERA.

FUE ENTONCES CUANDO EL OFICIAL EN JEFE, MIKE SCOTT PREGUNTO POR UN REPORTE DE SITUACIÓN.

YO LE DIJE RUDAMENTE:
QUE ESPERE Y NO JODA.

DE ESTE ASUNTO, NOSOTROS NOS REÍMOS MUCHO, CUANDO NOS ENCONTRAMOS EN LONDRES PARA EL DESFILE DE ANIVERSARIO DE LOS 25 AÑOS.

CON EL RABILLO DE MI OJO IZQUIERDO, VI AL COMANDANTE DE LA COMPAÑÍA LLEGAR HASTA LA POSICIÓN ENEMIGA CON UNO O DOS RESERVISTAS.

NUNCA VI A NADIE CORRER ASÍ.

TRES ENEMIGOS ESTABAN EN FRENTE DE MI Y YO NO VI QUE NADIE DEJARA LA POSICIÓN.

SI LO HICIERON, ELLOS DEBIERON HABER SIDO MUY RÁPIDOS, PORQUE NOSOTROS ALCANZAMOS LA POSICIÓN ENEMIGA CASI INMEDIATAMENTE.


EL ARGENTINO DE EN MEDIO NO SE MOVÍA, EL MURIÓ POR LA GRANADA O POR LOS DISPAROS QUE HICIMOS DURANTE EL ATAQUE.

YO JALE EL GATILLO DE NUEVO Y NO TENIA BALAS, ESCUCHE EL “CLICK DEL HOMBRE MUERTO”.

MI CARGADOR NO TENIA BALAS.

Y AQUÍ OTRO DEMONIO CON BAYONETA.

FUE CUANDO COMENZÓ EL ABAYONETEAMIENTO.

DE HECHO YO USE MI BAYONETA AUTOMÁTICAMENTE.

NO SE SI LO HICE POR INSTINTO DIRIGIDO POR EL MIEDO.

EN ESTE PUNTO DE LA BATALLA FUE CUANDO YO PERDÍ TODO SENTIDO DE HUMANIDAD.

MI EJERCITO ME HABÍA ENTRENADO PARA QUE YO HICIERA ESO.

O FUE PORQUE FUI TESTIGO DE LO QUE EL COMANDANTE DE MI COMPAÑÍA HABIA HECHO ANTES. SIMPLEMENTE NO LO SE.

ESTE ÚNICO CAMINO FUE ELEGIDO DE TODOS, SI ES QUE TIENE ALGÚN SENTIDO.

PERO NO PUEDO NEGAR QUE FUE LA PEOR EXPERIENCIA DE MI VIDA.

CRISTO, SIENTO LA SENSACIÓN DE ENTERRAR LA BAYONETA, COMO TRATANDO DE CLAVAR UN CUCHILLO A UNA NARANJA.

ANTES ESCUCHANDO A OTRA PERSONA GRITAR Y MORIR FRENTE A TI.

A PESAR QUE FUERON UNOS POCOS SEGUNDOS, LA IMAGEN QUEDARA CONMIGO HASTA EL DÍA DE MI MUERTE.

ESPECIALMENTE PORQUE EN ESA SIGUIENTE TRINCHERA APARECIÓ UNO TAN JOVEN.

YO ESTABA PARA ATACARLO A EL CUANDO ESTE INFANTE DE MARINA , CON LOS BRAZOS LEVANTADOS ARRIBA DE SU CABEZA, ME MIRO DIRECTAMENTE A LOS OJOS.

EL ESTABA LLORANDO.

SU JUVENTUD Y SUS LAGRIMAS ME HICIERON REGRESAR A LA REALIDAD E INICIO LA NORMALIDAD.

FUE COMO SI YO HUBIERA ESTADO EN TRANCE.

DESPUES DE MI PRIMER ENCUENTRO REAL CON EL ENEMIGO, DONDE NOS DISPARARON Y CUANDO TRATAMOS DE TOMAR PRISIONEROS, YO ME CONVERTÍ COMO UN ANIMAL QUE DISPARABA PRIMERO Y PREGUNTABA DESPUÉS.

PERO DESPUÉS DE DISPARAR, BAYONETEABA A LA GENTE Y LA HACIA EXPLOTAR, Y EMPEZABA A SENTIR COMO UN ZUMBIDO.

LUEGO REPENTINAMENTE VOLVÍA A SER HUMANO OTRA VEZ.

ERA UN MOMENTO REALMENTE SURREALISTA.

YO NO SOY UN FANÁTICO RELIGIOSO, PERO ME HE CUESTIONADO MUCHAS VECES POR QUE DIOS NOS PUSO A NOSOTROS PARA HACER TODO ESTO.

PERO HAY ALGUNAS COSAS RARAS ACERCA DE ESTO.
CASI COMO SI FUERA UN TIPO DE INTERVENCIÓN DIVINA.

POR QUE NO ATAQUE A ESE MUCHACHO,
CUANDO HABÍA ATACADO JUSTO A OTRO ANTES?
POR QUE YO ME DETUVE HASTA QUE NOS MIRAMOS EL UNO AL OTRO?
POR QUE YO RETORNE A ALGÚN TIPO DE NORMALIDAD?

NO LO SE.

ENTONCES YO SAQUE A ESE JOVEN AFUERA DE LA MADRIGUERA.



FIN CAPITULO 3

.
 
estimado MWWA, el entonces Subtte EC Vilgré La Madrid dispara dos granadas PDF detrás de unas rocas al escuchar conversaciones en inglés.
saludos

algo que deseo preguntar, si se tiraron dos PDF los Britanicos deberían haber estado por lo menos a mas de 150 metros para que los mismos proyectiles se armen, es decir sus espoletas queden armadas asi al chocar explotan con la espoleta de choque, pero los modelos españoles creo tenían espoleta de inercia y se armaban en el recorrido, de acuerdo a la experiencia con el tiro de estos proyectiles ( varios....).

detrás de dos rocas, QUE DISTANCIA
para tirar dos PDF y exploten atrás de dos rocas deberían haber colocado el fusil en un angulo de aproximadamente 90 grados, colocando a 45 grados es donde se consigue la mayor distancia creo sin temos a equivocarme 300 metros,

como fue posible esto, no dudo, se puede tirar pero a que distancia apuntaron , tirar con PDF, era y es para gente muy instruida, se debe cambiar el tipo de proyectil, el selector de gases en el aparato de gases pasar de A a G y el fusil debe estar sin cargador de municion de guerra, el proyectil propulsante es distinto, y se lo debe colocar con la mano en la recamara.

por supuesto que este Oficial lo tenia en claro, era y es un profesional, pero la distancia a que tiraron,,,,,,
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Cierto lo de lanzamiento de PDF, aclaro una costumbre de IM´s, era normal no pasar a G, con el consiguiente riesgo, nunca vi u oi de algun accidente por esto, pero si el error en la municion
"Aproximadamente a las 0630hs se recibe la orden del CDF de "preveer destruir el material" por parte del TN Pagani, en ese momento pido hablar con el Sr Comandante y atiende el Sr Capitan Pernias, quien manifiesta que el dispositivo del Batallon esta intacto salvo la parte norte del Monte Tumbledown, que ha caido y sobre la cual se esta contraatacando, asimismo manifiesta que se espera un contraataque por parte del EJERCITO para restablecer la posicion del RI 7, inmediatamente se escucha por la radio que el Suboficial Cuñe informa que la Cia "Nacar" se esta replegando, ante lo cual se ordena a la bateria que apoye por el fuego delante de la Cia "N","
Al menos coincide en ciertos aspectos con lo citado en el 2SG al informar que el enemigo se retiraba cubriendose con fuego de artilleria, el horario es coincidente, si comenzaron el ataque a 0600hs y tenian media hora hasta que amaneciese, hasta las rondas lanzadas una vez ocupadas las posiciones, durante la marcha a Sapper Hill reciben fuego de artilleria
Al menos lo claro es que hasta las ultimas posiciones combaten hasta el final amargo y tambien amargo es que para saber algo de estas acciones se recurra a publicaciones o informes britanicos, por que salvo informacion muy fraccionada y en muchos casos omitida (vaya a saber la razon) y en algunos casos....., terminan haciendo mas confuso la accion por parte argentina, los libros o publicaciones terminan siendo un copio y pego de otro, pero en este punto no hay que perder la vista, ¿por que?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador

subir fotos online

imagenes gratis

A regreso de las islas, todo el personal, no solo el que estuvo en las islas, debio llenar este cuestionario, en el es claro lo que debian llenar, eran distintos para conscriptos que para cuadros, cuadros 16 preguntas, alguno ha de creer que se tiraron o quemaron o que ya no existen, y alguno tal vez se dio el lujo de delirar sin contar con lo que dijo hace 32 años, hoy no es cuestion de decir otra cosa distinta a lo anterior, sino agregarle algo que tal vez por temor u olvido haya omitido, por eso cuando se dice que se recurre a la palabra por que es lo que cuenta, esa palabra ya fue hecha letra y rubricada con firma
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador

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A regreso de las islas, todo el personal, no solo el que estuvo en las islas, debio llenar este cuestionario, en el es claro lo que debian llenar, eran distintos para conscriptos que para cuadros, cuadros 16 preguntas, alguno ha de creer que se tiraron o quemaron o que ya no existen, y alguno tal vez se dio el lujo de delirar sin contar con lo que dijo hace 32 años, hoy no es cuestion de decir otra cosa distinta a lo anterior, sino agregarle algo que tal vez por temor u olvido haya omitido, por eso cuando se dice que se recurre a la palabra por que es lo que cuenta, esa palabra ya fue hecha letra y rubricada con firma


Solo 2 reflexiones...

1.-
Que bueno que quien debía cumplir la orden de "arriba" de tirar, quemar o destruir estos documentos, haya tenido el buen sentido e inteligencia de no hacerlo en honor a la verdad histórica de los hechos vividos por cada uno de los protagonistas interrogados de nuestra Infantería de Marina...

2.-
Sin dudas que para algunos ira a ser de gran "incomodidad" todo cuanto testimoniaron en dicho interrogatorio, rubricado con su firma allí...




.
.
 
Me parece que finalmente nos quedamos sin nafta para seguir éste tema. UNA LASTIMA !!!

Las opiniones encontradas, las diferencias de concepto y la férrea defensa de las diferentes teorías expuestas sobre los hechos, realmente enriquecían el tema, favoreciendo la discusión y el análisis objetivo... ES INCREIBLE EL CAUDAL DE INFORMACION obtenido y analizado solo por discutir ! sin diferentes puntos de vistas u opiniones alternativas, no se podrá avanzar y llegar a conclusiones claras...
 
Hola gente. Una verdadera lastima lo que sucedió con este tema, casi nunca público en el foro, pero sí leo bastante. Una lastima la desaparición de algunos foristas tipo pagopora y teves que habían aportado buenas fotos e info sobre el tema.

Abrazos gente



Enviado desde mi LG-P698 usando Tapatalk 2
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Me parece que finalmente nos quedamos sin nafta para seguir éste tema. UNA LASTIMA !!!


Las opiniones encontradas, las diferencias de concepto y la férrea defensa de las diferentes teorías expuestas sobre los hechos, realmente enriquecían el tema, favoreciendo la discusión y el análisis objetivo... ES INCREIBLE EL CAUDAL DE INFORMACION obtenido y analizado solo por discutir ! sin diferentes puntos de vistas u opiniones alternativas, no se podrá avanzar y llegar a conclusiones claras...

Hola gente. Una verdadera lastima lo que sucedió con este tema, casi nunca público en el foro, pero sí leo bastante. Una lastima la desaparición de algunos foristas tipo pagopora y teves que habían aportado buenas fotos e info sobre el tema.

Abrazos gente



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Estimados...


.
 
Lo que mas siento es tanto trabajo aportado por pagopora y teves creyendo en el debate, cuando algunos solo chicaneaban o sacaban de hilo al tema como con el tema de las muertes , medallas etc y hasta me dio la impresión que de parte de los moderadores estaban de acuerdo porque nunca dijieron nada ,a mi incluso se me baneo por llamarle la atención a la otra parte por lo que había escrito . si fuese pagopora en este tema no debatiría mas irse hasta Malvinas traer fotos buscar testimonios para que de la otra parte se me presente como prueba un libro ingles??? al ingles le interesa que se diga q nadie combatio que son todos cobardes creo yo . en síntesis mas que la verdad creo que solo se termino de bastardear el tema Malvinas. se cae el orgullo del bim 5 , lo del invencible y asi no nos va a quedar nada . pienso que aveces que si fuese yo al que no le dieron la medalla pero la historia sirve para la causa Malvinas lo dejaría asi , pero bueno cada uno es como es
 
Lo único que puedo decir es que por favor debemos valorar los aportes de la gente que esforzadamente consigue información y la expone desinteresadamente para TODOS lo que luchamos de una u otra manera por la causa MALVINAS., porque la realidad es esa... es difícil personal y laboralmente tomarse un tiempo e ir a nuestras islas...MUCHOS DE NOSOTROS JAMAS LO PODREMOS HACER, sea por motivos económicos o ideológicos...si alguien sacrificadamente va y brinda su experiencia e información a este lindo foro...lo mínimo que se debe es escucharlo respetuosamente.
De allí, cada uno sacara sus conclusiones...por favor seamos tolerantes y démonos la oportunidad de escuchar...la gente inteligente piensa , analiza y de allí obtiene una opinión formada...no se deja convencer con los violentos golpes de una sola campana...
Seguro por mas que ahondemos, quedaran cosas sin responder...vaya como ejemplo el color de piel del Sargento CABRAL...hoy sea blanca negra o amarilla no interesa, pero seguro en esos tiempos no era POLITICA NI SOCIALMENTE CORRECTO que un esclavo sea héroe...estas cosas pasan y seguro lamentablemente seguirán pasando, esta en nosotros buscar la verdad.
Por favor, por esta gran causa QUE NOS UNE A TODOS, pido poner el orgullo y las diferencias a un lado, para seguir debatiendo y no como jueces o verdugos, sino como personas que quieren recuperar un poquito de historia y reconocer a nuestros héroes.
Muchas gracias.
 
Hola Seba!!Cómo estás??
Te voy a dar mi punto de vista, tal vez otros foristas no la compartan pero bue...es mi punto de vista!!

sacaban de hilo al tema como con el tema de las medallas

Si te remitís muchas páginas atrás en el Thread, vas a ver que uno de los puntos en discusión era que en el legajo del Sr. Carlos Daniel Vazquez decía que se había replegado y algunos foristas se jactaban de que no había evidencias de que los dichos del Sr. Vazquez sean ciertos e inclusive algunos deslizaban y/o insinuaban que el propio Vazquez estaba mintiendo con respecto a eso!! Pero ahora que han aparecido evidencias de las menciones "dibujadas" de las condecoraciones de Castillo y Fochesatto es para demostrar que "dibujar" las acciones de combate fue algo sistemático.
Con respecto a los demás puntos en discusión ya va a ir apareciendo nuevos documentos (ésto último solo es una estimación mía)...así como fueron apareciendo las menciones de Castillo y de Fochesatto!!

Seguramente te preguntarás porqué esa info se posteó ahora y no antes!! Tal vez fue hallada recientemente!! Tal vez fue hallada hace bastante y se está posteando con cuentagotas!! Motivos para retacear info??? MUCHÍSIMOS!!!

cuando algunos solo chicaneaban

Algunos solo chicaneaban?? No no Seba, las chicanas iban en ambos sentidos!! E inclusive a uno de los foristas mejor informados y respetados del foro se lo chicaneaba con que hablaba por boca de terceros...hasta que les demostró que no es así!!

Abrazo!
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Lo que mas siento es tanto trabajo aportado por pagopora y teves creyendo en el debate,

Como debemos también sentir los trabajos llevado adelante por

Emilio Villarino de 1992,
Carlos Robacio de 1996,
Hugh Bicheno de 2009,
Mike Seear de 2012 y
Nicolas Kasanzew tambien de 2012...


Y respecto del debate fíjese que cuando Oscar Teves se decidió a adelantar algo de su investigación, le salieron diciendo que "claro como no van a opinar lo mismo, si son amigos...",
refiriéndose con esto a la amistad que existe entre GDH y Oscar Teves...

Y por ultimo tengamos muy presente que el Investigador Oscar Teves ya aclaro muy bien y en reiteradas veces que El no emite opiniones en su trabajo, que el solo se limita a presentar los testimonios obtenidos construyendo de esta manera los hechos tal cual sucedieron, dejando al lector interesado la libertad de formar y emitir su opinión al respecto...



cuando algunos solo chicaneaban o sacaban de hilo al tema como con el tema de las muertes , medallas etc

Estimado Seba,
tocar el tema de las muertes en combate no es un detalle menor...
En verdad hay que tener una enorme intencionalidad de mirar hacia el costado para no querer ver los fríos números de bajas que entre Prisioneros, Heridos y Muertos tuvieron en Tumbledown la 4ta Seccion de Vazquez , como así también la Seccion del Ejercito al mando de Vilgre Lamadrid...

Los números de las bajas son indicativos del GRADO DE COMPROMISO EN COMBATE...

Con lo cual ya mismo puede darse cuenta de quienes combatieron con Valor, Arrojo, Compromiso y Total Entrega esa noche del 13 y 14 de Junio de 1982 allí en Tumbledown,
ya sea defendiendo la Posición (La 4ta Seccion de Vazquez)
ya sea llevando adelante una acción de Bloqueo (La Seccion de Vilgre Lamadrid)



Tocar el tema de las medallas también no es un tema menor...
Se han presentado documentos "mecanografiados", obviamente pertenecientes a Carpetas con Títulos y sellos, donde se testimonia que dos Condecorados (Castillo y Fochesatto) junto a sus acciones de enorme Valor y Coraje "se replegaron o permitieron el repliegue"...

En verdad hay que tener una enorme intencionalidad de mirar al costado para no ver y sentir el llamado de atención de como "por una enorme casualidad" se diga que Castillo, Fochesatto y Vazquez en el texto de sus condecoraciones diga la palabra "REPLIEGUE"...

Cuando, por mas que desde otros ámbitos se intente colocar el concepto de que la 4ta Seccion de Vazquez se replegó en Tumbledown, esto jamas podrá ser , debido a que esos hombres JAMAS PUDIERON REPLEGARSE UN SOLO CENTÍMETRO ESA NOCHE DEBIDO A QUE FUERON ABANDONADOS POR SUS CAMARADAS, Y AISLADOS TOTALMENTE POR EL ENEMIGO CORTANDOLE TODA VÍA DE ESCAPE...
y si a esto le agregamos las reiteradas EDITADO de su Comandante de Batallón, Carlos Robacio, de que los refuerzo ya están saliendo, mas aun NO se iban a mover de sus posiciones por cuanto su Jefe, su Comandante los estaba alentando con la esperanza de refuerzos que hasta hoy dia siguen esperando, tal cual dan testimonio hoy dia hombres de la 4ta Seccion de Vazquez...



si fuese pagopora en este tema no debatiría mas irse hasta Malvinas traer fotos buscar testimonios para que de la otra parte se me presente como prueba un libro ingles??? al ingles le interesa que se diga q nadie combatio que son todos cobardes creo yo .

Le aseguro estimado Seba,
que a los Ingleses les interesa en gran manera agrandar el Combate en Tumbledown, para asi no quedar el 2SG como enfrentado y detenido por tan solo una Seccion de IM reforzada con Hombres del Ejercito...

Y que el libro RETURN TO TUMBLEDOWN del INGLES Mike Seear, para nada les resulta "cómodo" al 2SG que combatió en Tumbledown...

Cuando el 2SG sostenía que combatió con los hombres de un Batallón de Élite,
Mike Seear les demostró que solo combatieron con UNA SECCIÓN,
con los Hombres de la 4ta Seccion de Vazquez.

Lamentablemente,
la realidad de las acciones de Combate, con sus números fríos de bajas, han hecho que tanto HUGH BICHENO Y MIKE SEEAR destaquen el Valor en Combate y la Entrega Total de la 4ta Seccion de CARLOS DANIEL VAZQUEZ....

Si estos 2 investigadores no GENERALIZAN A TODO EL BATALLÓN las mismas acciones, por algo sera...

Obviamente tampoco lo hacen EMILIO VILLARINO Y NICOLAS KASANZEW, por algo sera...




en síntesis mas que la verdad creo que solo se termino de bastardear el tema Malvinas. se cae el orgullo del bim 5 , lo del invencible y asi no nos va a quedar nada . pienso que aveces que si fuese yo al que no le dieron la medalla pero la historia sirve para la causa Malvinas lo dejaría asi , pero bueno cada uno es como es


Es que ningún Ídolo de Barro se sostiene por si solo,
ante la primeras lluvias se cae...

Y las mentiras grandilocuentes tampoco se sostienen sobre la base de las mentiras...

O dicho de otra manera,
Las mentirosas acciones grandilocuentes de la que se han prendido una gran mayoría (no todos),
jamas se puede sostener sobre las verdaderas acciones de los pocos que combatieron esa noche en Tumbledown y que con sus bajas han demostrado cuanto se han comprometido en defender la Posición o intentar recuperarlas...

Los Hombres de la Seccion de Vazquez,
y los Hombres de la Seccion de Vilgre Lamadrid.


Me disculpa, pero no veo bajas en otros...


.
 
Última edición por un moderador:

PagoPorà

Colaborador
Siguiendo con la línea que asumi no voy a publicar mas fotos videos e info sobre el combate de Tumbledown, pero para dejar bien asentada mi posición voy a decir algunas cosas

# Guste a quien Guste Don Carlos Robacio es considerado héroe de la Patria, condecorado hasta por el Congreso Americano y reconocido en todo el mundo, sus soldados miembros del BIM 5 vén en el a un padre y en cada Post o blog de internet y sobre todo en LA MISMA PAGINA del BIM 5 en facebook dan muestra de ello....a mi me eliminaron una publicación por decir que vazquez estaba en un pozo...NESTOR se dá el lujo de faltar al respeto a un VGM fallecido tratándolo de MENTIROSO ( las reiteradas mentiras de su Comandante de Batallón, Carlos Robacio )...OJALÁ CharlyB las lea y la edite tambien pero si lo hace este post de 164 páginas bajará a menos de 100 pues estos descalificativos son reiterados

# La 5º seccion Nacar segun NESTOR dice........QUE FUERON ABANDONADOS POR SUS CAMARADAS, de nuevo le falta al respeto a toda esta sección cuando casualmente la intención del post entre otras cosas era demostrar porque MIño se repliega, sucede que NO gusta leer que casi toda la culpa de dicho repliegue la tiene Vazquez...o llamémosle cosas que pasan en una guerra.....de Nuevo no lo veo a CharlyB por estos pagos o algun otro administrador


# Los numeros de bajas NO ESTAN DADOS POR EL GRADO DE COMPROMISO.por favor !!!!!!!! eso decile al atacante que debe tener bajas 3 a 1 máxime que la 4N estaba entera cuando recibe el embate enemigo....de que compromiso se habla entonces ???????
además en la guerra hay accidentes como el de los SAS en el helicoptero mueren mas de 20...y el compromiso ??...hay artillería y morteros que no eligen solo te caen arriba,,,,,hay francotiradores que causaron la mayoria de las muertes a gente que habrá estado fumando mientras le ponian un tiro en la cabeza y por sobre todo HAY JEFES que no estaban a la altura de los acontecimientos ya sea el lugar elegido para las defensas.... por falencias o ya sea porque su liderazgo no le permitió hasta la ultima noche UNIR AL GRUPO para que la 4º seccion no entre en combate con rivalidades internas,,,,,,ahi cuando el del al lado no te habla...no te apoya,,,provienen las bajas.......que mejor ejemplo que el de Silva al que se le meten por el costado y los agarran por atrás y hasta ese momento MIÑO era un espectador en otro lugar

Nestor dice :


Como debemos también sentir los trabajos llevado adelante por

Emilio Villarino de 1992,
Carlos Robacio de 1996,
Hugh Bicheno de 2009,
Mike Seear de 2012 y
Nicolas Kasanzew tambien de 2012...



Yo pregunto a ver que me digan en solo 1 de esos trabajos donde estaba la posición exacta de MIño que tanto tuvo que ver para entender el repliegue.....NO ESTA NO EXISTE PORQUE RECIEN EN MI VIAJE SE IDENTIFICÓ POR PRIMERA VES dicho lugar y las fotos y videos que les mostré no las tiene NADIE si no busquen a ver si encuentran algo,,NO HAY......salvo las fotos con muy buenos detalles de Oscar Teves no existe otra fuente, ni Vazquez reconocio plenamente su lugar donde vivió durmió durante semanas y semanas


Cuando se dice NO veo bajas en otros que no sea la 4º se esta matando nuevamente a tantos INFANTES de marina que murieron esa noche y dias anteriores de distintas compañías que TENÍAN EL MISMO AMOR POR LA PATRIA QUE LOS HOMBRES DE LA 4º SECCION,,,,,si el ataque venía por otro lado habia infantes de nuestra armada listos para presentar batalla...como en Pony Pass,,Sapper, etc etc,,,,de nuevo mas palo gratis, burdo y grosero ....o no sabes contar o no se que pasa...la lista de muertos del BIM 5 esta por todos lados y no todos son de la 4º


Para ir terminando no quiero que ni siquiera deslices algun comentario sobre Oscar Teves y mi persona; Oscar es un amigo, intercambiamos mucha info, tenemos proyectos en común que Dios quiera lleguen a buen puerto porque se requiere mucha cantidad de dinero y tiempo para hacer tareas de investigación.

La visión de Teves sobre lo que hasta ahora tenemos que Tumbledown es casi coincidente con la mía asi que no hay complots ni cosas raras

y si..... lo mejor esta por venir, Miño ya terminó su libro sobre la batalla, tiene mas de 500 páginas y terminó la revisión de los abogados para ver la parte legal....asi que lo mejor esta por venir.
 
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