Una ensalada la nota...por la verdura y porque mezcló los tantos como un campeón el autor.
Relaciones Chile - Perú
- Tema iniciado Wolf
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Una ensalada la nota...por la verdura y porque mezcló los tantos como un campeón el autor.
No será (por lo resaltado en rojo) vestirse con ropajes ajenos (again)
No fue a precio de oro, se cobro el precio de mandar los aviones, que estaban en servicio activo y eran de lo mejor de la FAP en ese momento, con sus tanques y armamento incluido, afectando el sistema de defensa peruano en el norte. Todo esto en tiempo récord en un momento en el cual todo el mundo no le quería vender un solo perno a la argentina. De ahí salio el precio . Por otro lado según información de esa época , la FAP ofreció primero a los SU-22 que fueron rechazados por la FAA por que la FAA no estaba acostumbrada a los procedimientos rusos de pilotaje, osea se ofreció nuestro vector mas nuevo en esos días.
Y si tienes razón esa nota es una soberana porquería , obra de algún despistado que se hace llamar periodista, causa vergüenza ajena y propia.
Saludos cordiales
Es lo que los economistas llaman costo de oportunidad o costo alternativo. Un razonamiento exclusivamente en términos de mercado.
Es lo mismo que hacen los israelies. Chile para la crisis de Beagle también compró a precio de oro armamento de esa procedencia. Negocios son negocios. Nadita de solidaridad.
Ahora si entramos al fondo del asunto, la idea de Kamutan de estar posteando estas cosas es para meter una cuña entre argentinos y chilenos y mostrar la "amistad" histórica dde Perú con Argentina. Parece no entender que las relaciones internacionales se basan en intereses, y que los vínculos fuertes entre pueblos tienen que ver con su proximidad. Para bien o para mal (espero lo primero), Argentina y Chile compartimos asuntos comunes ya desde la colonia, el comercio entre la Araucanía y Pampas, la Provincia de Cuyo y toda la historia patagónica. No es una cuestión de un gobierno o de un asunto político o ideológico. Lo mismo se puede decir de la rlación argentina brasileña, o de Venezuela y Colombia. O, si se quiere, de Perú, Bolivia y Ecuador. En Chile recién conocimos personalmente a los peruanos en la última década, por la inmigración. Pero antes era un país lejano, con el cual habíamos tenido dos guerras, pero no teníamos un contacto cotidiano. Eso, saludos y espero que evitemos niñerías.
Coyotex, no era necesaria la acotación final....
Ahora si entramos al fondo del asunto, la idea de Kamutan de estar posteando estas cosas es para meter una cuña entre argentinos y chilenos y mostrar la "amistad" histórica dde Perú con Argentina. Parece no entender que las relaciones internacionales se basan en intereses, y que los vínculos fuertes entre pueblos tienen que ver con su proximidad. Para bien o para mal (espero lo primero), Argentina y Chile compartimos asuntos comunes ya desde la colonia, el comercio entre la Araucanía y Pampas, la Provincia de Cuyo y toda la historia patagónica. No es una cuestión de un gobierno o de un asunto político o ideológico. Lo mismo se puede decir de la rlación argentina brasileña, o de Venezuela y Colombia. O, si se quiere, de Perú, Bolivia y Ecuador. En Chile recién conocimos personalmente a los peruanos en la última década, por la inmigración. Pero antes era un país lejano, con el cual habíamos tenido dos guerras, pero no teníamos un contacto cotidiano. Eso, saludos y espero que evitemos niñerías.
Volvamos al tema.
Es lo que los economistas llaman costo de oportunidad o costo alternativo. Un razonamiento exclusivamente en términos de mercado.
Es lo mismo que hacen los israelies. Chile para la crisis de Beagle también compró a precio de oro armamento de esa procedencia. Negocios son negocios. Nadita de solidaridad.
Ahora si entramos al fondo del asunto, la idea de Kamutan de estar posteando estas cosas es para meter una cuña entre argentinos y chilenos y mostrar la "amistad" histórica dde Perú con Argentina. Parece no entender que las relaciones internacionales se basan en intereses, y que los vínculos fuertes entre pueblos tienen que ver con su proximidad. Para bien o para mal (espero lo primero), Argentina y Chile compartimos asuntos comunes ya desde la colonia, el comercio entre la Araucanía y Pampas, la Provincia de Cuyo y toda la historia patagónica. No es una cuestión de un gobierno o de un asunto político o ideológico. Lo mismo se puede decir de la rlación argentina brasileña, o de Venezuela y Colombia. O, si se quiere, de Perú, Bolivia y Ecuador. En Chile recién conocimos personalmente a los peruanos en la última década, por la inmigración. Pero antes era un país lejano, con el cual habíamos tenido dos guerras, pero no teníamos un contacto cotidiano. Eso, saludos y espero que evitemos niñerías.
Si tienes razon, todo el pueblo argentino ve como hermano a Chile, solo por que están al costado.
pasmados saludos.
Iconoclasta
Colaborador
Kamutan, tenes multiples advertencias, te hago el favor y te extiendo LA ULTIMA, antes de darte la salida del foro.
Estas formas y estos contenidos no se toleraran NI UNA VEZ MAS, ni en este, ni en ningún otro tema.
A los demas, retomamos el TEMA, y eviten sanciones
Leonidas primero quería felicitarte por lo del Paso de las Termopilas; además Jerjes aparece medio afeminado en la peli- Felicitaciones-
Segundo, 100 años de equilibrio inestable fue funcional a un modelo de Defensa que gasto miles y miles de millones de dólares de recursos de chilenos y peruanos que gracias a ése gasto se privaron de un monton de cosas que hoy no viene al caso enumerar-
La obligación de TUS gobernantes es reducir la incertidumbre y terminar con ése gasto- para satisfacer otras necesidades -
PD: espero también que Chile y Peru se pongan los pantalones largos y cedan el territorio suficiente a Bolivia para que tenga su salida al mar por los mismos motivos enumerados-
Saludos!
Curioso
seria muy útil ponerse de acuerdo y que Bolivia obtuviera un corredor al norte de Arica y asi Chile deja de tener frontera con Perú, pero eso fue propuesto y el presidente Alvarado en los 70s lo considero un cassus Belli, dado que dentro de la sociedad peruana aun consideran a Arica y Tarapaca como las cautivas, mientras eso no cambie y dentro de su fuero interno esten esperando la oportunidad de invadirnos no habrá posibilidad de acuerdos. Ya estamos acostumbrados que cada cierto tiempo aparezcan reclamaciones o se inventen casos para ir a tribunales internacionales.
seria muy útil ponerse de acuerdo y que Bolivia obtuviera un corredor al norte de Arica y asi Chile deja de tener frontera con Perú, pero eso fue propuesto y el presidente Alvarado en los 70s lo considero un cassus Belli, dado que dentro de la sociedad peruana aun consideran a Arica y Tarapaca como las cautivas, mientras eso no cambie y dentro de su fuero interno esten esperando la oportunidad de invadirnos no habrá posibilidad de acuerdos. Ya estamos acostumbrados que cada cierto tiempo aparezcan reclamaciones o se inventen casos para ir a tribunales internacionales.
El asunto de la salida marítima de bolivia esta enteramente en manos de las autoridades chilenas, Perú no tiene que inmiscuirse en un problema bipartito.
Saludos.
Lo mas raro en este punto, y te lo digo con toda sinceridad, es que Chile siendo vencedor de la contienda y con una mejor posición en la negociación haya aceptado este punto en el acuerdo de 1930. Por que hasta ese año recién se pudo firmar la paz entre los dos países, mucho después de que Chile firmara la paz con bolivia. Ahora ese tema de las cautivas es mas un mito urbano que una política de estado acá en el Perú , nadie hace campañas políticas prometiendo una pronta guerra para recuperar territorios perdidos. Lo que hace torre tagle es lonqie hacen todas las cancillerías hacer geopolítica a traves de acuerdos y oportunidades diplomaticas. Recuerda que el Perú nunca quizo ser vecino con Chile , fueron ustedes lo que quisieron que sea así. Las consecuencias son estas.
Saludos cordiales
Yo entiendo todo, creeme-
Pero es una obligación de los 3 países encontrar una solución-
Sabés que creo?
Cuando se acabe el cobre, Chile va a buscar un acuerdo- Ó se va a comprar una dependencia directa de EEUU e Inglaterra- Básicamente una colonia-
En lo personal, no quiero entrar en debates que se hacen muyyy largos y densos y terminan casi siempre en agresiones-
Hay que reparar el error de San Martin y O´Higgins-
Saludos
Pero es una obligación de los 3 países encontrar una solución-
Sabés que creo?
Cuando se acabe el cobre, Chile va a buscar un acuerdo- Ó se va a comprar una dependencia directa de EEUU e Inglaterra- Básicamente una colonia-
En lo personal, no quiero entrar en debates que se hacen muyyy largos y densos y terminan casi siempre en agresiones-
Hay que reparar el error de San Martin y O´Higgins-
Saludos
Las reservas de Cobre en Chile recien se agotaran en 200 años mas, asi que tenemos para rato para seguir pensando que hacer, ademas somos un pais minero, antes fue la plata, el salitre, hoy es el cobre y en e futuro puede que sea otro mineral como el litio.
Ahora sobre las cautivas, aunque Kamutan trata de negarlo, es verdad que existen nacionalistas peruanos soñando con ver la bandera peruana en el Morro de Arica o sueñan con recuperar Iquique. Aunque no eramos vecinos, son los peruanos los que no quieren perder ser vecinos, pierde mas Tacna que Arica dejando de ser fronterizos.
Ahora sobre las cautivas, aunque Kamutan trata de negarlo, es verdad que existen nacionalistas peruanos soñando con ver la bandera peruana en el Morro de Arica o sueñan con recuperar Iquique. Aunque no eramos vecinos, son los peruanos los que no quieren perder ser vecinos, pierde mas Tacna que Arica dejando de ser fronterizos.
Media pila con los argumentos por favor.
Y estamos igual tu crees que acá soñamos con recuperar territorios perdidos y yo creo que si cerramos fronteras Arica es la que pierde mas por obvias razones , es cuestión de ver las noticias de tu país solamente. Quien tendrá la razón? La relatividad creo yo.
Saludos
Kamutan, la paz se firmo en el tratado de Ancon en 1883. En 1929 lo que se definió fue nuestro retiro de Tacna.
Curioso, realmente curioso tu comentario, de que Chile terminara siendo colonia de Britanicos o Yankees, no se de donde seras pero tu intencionalidad no es la de no buscar la paz en el foro con un comentario como el que has escrito.
Si puede analice nuestra historia y cipayos de nadie hemos sido, Nuestra marina fue la que impidio en 1884 la secesión de Panama tras desembarcos yankees, mi pais fue el que planto cara a loa yankees cuando querían compensaciones por una riña de borrachos en Valparaiso y otros fueron los que ofrecieron libre paso a los yankees. Otros estados fueron los que ofrecieron sus puertos para que los yankees instatalaran bases navales.
Cordiales saludos
Curioso, realmente curioso tu comentario, de que Chile terminara siendo colonia de Britanicos o Yankees, no se de donde seras pero tu intencionalidad no es la de no buscar la paz en el foro con un comentario como el que has escrito.
Si puede analice nuestra historia y cipayos de nadie hemos sido, Nuestra marina fue la que impidio en 1884 la secesión de Panama tras desembarcos yankees, mi pais fue el que planto cara a loa yankees cuando querían compensaciones por una riña de borrachos en Valparaiso y otros fueron los que ofrecieron libre paso a los yankees. Otros estados fueron los que ofrecieron sus puertos para que los yankees instatalaran bases navales.
Cordiales saludos
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