Todo sobre el IA-58 Pucará
- Tema iniciado condorpass
- Fecha de inicio
Todo muuy lindo Fede...Plis Disculpame...pero continuamos en la misma de hace 35 años...NADA DE RWR, Chaff, Flares ni nada que sea autodefensa...es decir...son iguales a los Dagger en 1982 pero en un escenario de batalla mil veces peor...¿es que no hay cerebro...es que la vida de los pilotos no vale un carajo?...con razon la FAA va en caida libre...
S
SnAkE_OnE
Francamente desconozco la extension del FAS 1160, ojala pudiera responderte, pero en el fondo tengo las mismas inquietudes que vos.
No me mal interpreten....no quiero hacer de esto un vano comentario Derruidista, sino mas bien...¿Vale la pena invertir tanta guita en modernizar un SDA al que le faltara lo mas basico para sobrevivir en un teatro de guerra?...yo creo que SI, es necesaria una actualización...pero esta VA de la mano con las autodefensas...sino no me parece muuy "responsable esto"
No te sulfures Hernan, mandar a una guerra moderna contra un enemigo de fuste a un Puca, aunque tenga todos los chiches que mencionas, está al horno. Para mi solo lo quieren como controlador de fronteras y para apoyo cercano en conflictos de baja intensidad contra insurgentes.
saludos
PD: un avión grande, bihélice, con una RCS alta, lento, con blindaje solo de a zonas y contra bajos calibres (7,62)... casi que me autoconvenzo de que ponerle de todo sería un sinrazón.
saludos
PD: un avión grande, bihélice, con una RCS alta, lento, con blindaje solo de a zonas y contra bajos calibres (7,62)... casi que me autoconvenzo de que ponerle de todo sería un sinrazón.
S
SnAkE_OnE
No me parece en este caso que el problema sea del Pucara en si mismo, sino de las capacidades que FAdeA deberia desarrollar y la FAA fomentar..
Es inevitable...a veces...por ahi ando medio medio, Disculpen
Creo que el Pucara aun tiene muchas horas valiosas como SDA pero siempre y cuando se le ACTUALIZE EN TODO...sino quedara medio pelo (y cualquier insurgente hoy dia cuenta con Manpads por dos mangos...
)Al contrario...con Autodefensas es un medio valioso...mira el Super Tucano
No no...el Puca en si es valido...el tema es...¿en que condiciones?...y...¿esas capacidades a desarrollar...hay ganas para ello?...algunas ya se probaron con los Hughes ¿te acordas?
S
SnAkE_OnE
tenes acuerdos con Israel, comprales el RWR, el MAW y desarrolla en conjunto las capacidades de integracion electronica. El Pucara esta pago y amortizado..pero carecemos esas capacidades de ingenieria e IAI lo sabe.
Ok...(Mientras no quede como los Dagger)
Creo que el Pucara aun tiene muchas horas valiosas como SDA pero siempre y cuando se le ACTUALIZE EN TODO...sino quedara medio pelo (y cualquier insurgente hoy dia cuenta con Manpads por dos mangos...
No me molestan los Stingers, sin una alerta temprana, mucho mas si los Puca vuelan bajo, los tipos se enteran que los atacan cuando sienten silbar las balas y cohetes. Lo que dudo en gran manera es la utilidad de un Puca en un conflicto de intensidad media para arriba, donde se enfrente con ejércitos regulares, o sea, contra radares aéreos o terrestres de alerta, cazas, aviones y helos capaces de portar misiles AA, sistemas misilísticos y de tubo guiados desde tierra... Malvinas es un ejemplo.
Al contrario...con Autodefensas es un medio valioso...mira el Super Tucano
En que guerra combatió el Super Tucano? Contra que sistemas se enfrentó?
No dudo que el Puca sea un sistema válido; para mi lo es, además de ser muy necesario dentro de las FFAA. Pero para misiones específicas y no todas. Para mi las limitaciones pasan por su estructura, su velocidad, su capacidad de carga... si lo blindamos mas, casi que no podremos llevar armamento colgado. Motores mas potentes está fuera de discusión.
La inclusión fija de RWR, FLIR/designador y chaf/flares deberá ser estudiada minuciosamente para que no sea una molestia el peso agregado, ni que la nave quede desproporcionada, compensando el aumento del peso con quita de elementos antiguos (y pesados) con otros mas modernos y compactos. Y todo para que? para que siga siendo un medio grande y lento... para mi, presa fácil de artillería AAA de tubo, ni hablar de misiles. No es gastar mucha plata en algo que dará poco rédito? Lo miso que la desición de homologarle armamento inteligente, como bombas y misiles guiados por laser, capacidad para lanzar armamento stand-off, y misiles AA de guía IR dependerá de la misión que se le asigne dentro de las FFAA. Si lo quieren como un CAS, deberá incorporar todo lo mencionado acá. Si lo quieren como un avión de control de fronteras, lucha contra el narcotráfico, apoyo cercano contra insurgencia no se necesita mas que unas comunicaciones y aviónica moderna.
saludos
A eso voy...nada de CAS sino mas bien COIN...
¿Un ej?...Colombia, Ambiente COIN...y bastaante Aspero
Bueno...¿entonces mejor no hacer nada?...o...¿dejamos desprotejidos a los Pilotos?...hacemos la gran FAA de los 70s...¿RWR y IFF...naaaa para que?...que se mueran...Idem MLV...¡¡¡NO APRENDIMOS NADA!!!
Disculpame...es un pensamiento mediocre el NO considerar las Autodefensas en UN SDA hoy dia...¿por el peso?...hoy cualquier grupo insurgente cuenta como Ninimo con Ametralladoras 12,7mm...o sea...¿tampoco blindamos?
En un avion sin nada "que al menos" te avise que te "tiraron algo" mas vale NI despegar...yo la verdad no quiero eso para los Pilotos de la FAA ni de la ARA ni del EA...
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Vuelvo a insistirle que no se sulfure, mi estimado! que ambos marchamos hacia el mismo objetivo...
Bueno, yo entendía que Ud pretendía llevar al Puca a un CAS. Si hablamos de COIN estamos mucho mas cerca.
Me estaba refiriendo a guerras entre ejércitos regulares.
Pero por ejemplo, en el caso FARC: para que querés un RWR si solo querés un avión para COIN? Mucho menos ECM. Los FLARES tienen mas sentido, junto con un alerta misil.
A esto me refiero... En un contexto de limitación económica, ponerle lo necesario para la misión que va a desempeñar.
blindaje... imagino que se se le blinda la cabina y motores para aguantar munición 12.7, el Puca queda una babosa con alas. Que me ayuden los que saben.
Ud no me está entendiendo... al Puca hay que armarlo y prepararlo para la misión que valla a cumplir. No estoy de acuerdo con ponerle todo lo que encontremos en el mercado porque no tenemos el dinero disponible para ello, y no haremos ni una ni la otra. Ojalá tuviéramos $$ suficientes para dejarlos pipi-cucu. Si se lo quiere para CAS, bueno, habrá que hacer magia. Si se lo quiere para COIN, adelante con lo necesario. Si se lo quiere solo para control de fronteras, no esperen grandes inversiones mas allá de las pactadas (FLIR+aviónica+comunicaciones+remotorización).
Por otro lado corre MI opinión sobre las capacidades de IA-58 para meterse en una guerra de mediana intensidad, o en un ambiente hostil en todo sentido.
saludos
Bueno, yo entendía que Ud pretendía llevar al Puca a un CAS. Si hablamos de COIN estamos mucho mas cerca.
Me estaba refiriendo a guerras entre ejércitos regulares.
Pero por ejemplo, en el caso FARC: para que querés un RWR si solo querés un avión para COIN? Mucho menos ECM. Los FLARES tienen mas sentido, junto con un alerta misil.
A esto me refiero... En un contexto de limitación económica, ponerle lo necesario para la misión que va a desempeñar.
blindaje... imagino que se se le blinda la cabina y motores para aguantar munición 12.7, el Puca queda una babosa con alas. Que me ayuden los que saben.
Ud no me está entendiendo... al Puca hay que armarlo y prepararlo para la misión que valla a cumplir. No estoy de acuerdo con ponerle todo lo que encontremos en el mercado porque no tenemos el dinero disponible para ello, y no haremos ni una ni la otra. Ojalá tuviéramos $$ suficientes para dejarlos pipi-cucu. Si se lo quiere para CAS, bueno, habrá que hacer magia. Si se lo quiere para COIN, adelante con lo necesario. Si se lo quiere solo para control de fronteras, no esperen grandes inversiones mas allá de las pactadas (FLIR+aviónica+comunicaciones+remotorización).
Por otro lado corre MI opinión sobre las capacidades de IA-58 para meterse en una guerra de mediana intensidad, o en un ambiente hostil en todo sentido.
saludos
Porque era un avión COIN y fue previsto como biplaza dentro de los requerimientos....el monoplaza vino después y era fruto de la experiencia en Malvinas
¿En malvinas se operó utilizando el segundo tripulante?
S
SnAkE_OnE
No que yo recuerde, es mas, algunos de los que salieron de FMA creo que salian solo con 1 asiento
Pos Malvinas.
No parece
Si un avion posee autodefensas el/sus Pilotos tienen mejores chances para enfrentar diferentes situaciones y no por ello perecer...asi sean Manpads, 12.7 o simples fusiles de Asalto.
¿Las FARC?...¿te suena SA-7?...le agrego otro...A-Stan = Stinger
No se puede "ratonear en un SDA Argentino como el Pucara" mas si decimos que aprendimos las lecciones de MLV...no se digiere, no se entiende...
No necesariamente...entonces ¿que le toca a un CASA 212?...estan al horno y bien muertos bajo esa apreciacion...y no es un medio para COIN...pero bien que liga igual y sin embargo salen adelante...
Al Pucara HAY que Actualizarlo...en especial DENTRO de la FAA, la cual posee un nefasto Historial de aviones, Helos y tooodo tipo de SDAs que JAMAS fueron actualizados (date una vuelta por el MUAN sino y veras lo que digo...ya con mirar a los Chinnock y al Pelican me erizo)...los Mirage III, en fin...historial nefasto...¿RWR pesado decis...y el que utilizaron en los Hughes fatto in casa?...
Veo...pero disiento totalmente por que considero la falta de proteccion a los Hombres y mujeres de la FAA (quienes en definitiva son los que llevan a la Fuerza adelante) es un ITEM nefasto que viene mucho antes del 82, justamente por los mismos conceptos que vos mencionas...relativizando al avion y por ende poniendo vidas y bienes (MUUY CAROS) en riesgo innesesario...
Por mi parte tengo parientes que en el 82 volaron en dos SDA durante MLV a los cuales les habian "ratoneado" las autodefensas...a uno de origen (C-130) y al otro por el precio (IAI Dagger)...CARAMBAAA 35 años despues seguimos en la misma e insistimos en nadar contra todo criterio...que se yo, ya nada me asombra-
Supongo entenderas ahora mi reaccion...
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