Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Rumplestilskin

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Sí, el Meteor. EE.UU y Rusia tenían programas para un BVR ramjet que dejaron de lado. Como dejaron de lado SAMs ramjet en el pasado. Meteor no es la revolución que algunos quieren ver.
 

SuperEtendard

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Puede ser que no lo sea pero los europeos están buscando un misil de largo alcance, algo así como Phonix/Amos, pero para objetivos maniobrables.

Tiene algunas características interesante.

Dicho esto Francia no es el miembro más interesado en el tema.

La Aeronavale no ha mostrado el más mínimo interés en el Meteor.

Para mí es el RU con su mentalidad "Mar del Norte" el principal interesado.

Igual una aclaración, el Meteor no es exactamente un ramjet.

Saludos
 

Rumplestilskin

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SuperEtendard

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Y dale con los Simpsons!!!

La Adla modificará los Rafales para llevar 2 Meteor + 6 MICA.

La Aeronavale ni siquiera mostró interés al respecto.

Mas allá de las especulciones de foro la realidad está en lo que realmente hacen las fuerzas militares.

En Francia al Meteor se lo ve como un complemento del MICA y no su reemplazo.

Son los usuarios de AMRAAM los que ven al Meteor como un reemplazo.

Saludos
 

SuperEtendard

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Para que quede claro.

Sin Meteor:
- Typhoon 4 AMRAAM + 4 ASRAAM/IRIS-T
- Rafale 6 MICA EM/IR

Con Meteor:
- Typhoon 4 Meteor + 4 ASRAAM/IRIS-T
- Rafale 2 Meteor + 6 MICA EM/IR.

Eso es lo que dije y no otra cosa.

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
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En Francia al Meteor se lo ve como un complemento del MICA y no su reemplazo.

.........Sin Meteor:
- Typhoon 4 AMRAAM + 4 ASRAAM/IRIS-T
- Rafale 6 MICA EM/IR

Con Meteor:
- Typhoon 4 Meteor + 4 ASRAAM/IRIS-T
- Rafale 2 Meteor + 6 MICA EM/IR.

Complemento sí......complemento en largo alcance.

Al final, se termina con dos misiles. La diferencia es en el tipo:

Franceses y el resto (EE.UU, Rusia, Europa, China) coinciden en un BVR "largo".

Pero difieren en el otro misil: para Francia es un BVR "corto" con buena capacidad de maniobra; para los otros es un WVR que maximiza capacidad de maniobra y que gana un buen alcance.
 
Última edición:
En el RVV-BD los rusos van a usar un diseño normal.


Recorda que ese misil es un derivado de otro, por eso el sistema de propulsion ya viene heredado. Tambien le agregan un booster para aumentar alcance y aceleracion.

Y que esos misiles son "awacs killer", no para usar contra un caza que, tarde o temprano, realizaria una maniobra de altos Gs. Cualquier maniobra brusca de un awacs no creo pueda evitar un impacto de un misil "moderno" (digo para diferenciar el caso del 707 y los sea dart del 82)
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Complemento sí......complemento en largo alcance.

Al final, se termina con dos misiles. La diferencia es en el tipo:

Franceses y el resto (EE.UU, Rusia, Europa, China) coinciden en un BVR "largo".

Pero difieren en el otro misil: para Francia es un BVR "corto" con buena capacidad de maniobra; para los otros es un WVR que maximiza capacidad de maniobra y que gana un buen alcance.

Claro que MICA es un BVR corto...

Como el Sparrow por eso el F-14 tenía Phonix.

O como el R-77 por eso el MiG-31 tiene R-33/37.

Eso es Meteor.

Misil que nace en los 90' bajo un requerimiento de la RAF para un BVR de largo alcance para reemplazar al Skyflash.

Los británicos querían un misil de largo alcance para derribar bombarderos y misiles crucero en el Mar del Norte.

La incorporación de Alemania incorpora la necesidad de derribar cazas a mayor distancia que los AIM-7/AIM-120.

El Meteor en teoría tendría un alcance superior a 200km y una NEZ contra un caza tres veces superior al AIM-120, algo así como 100km.

No sé de un proyecto equivalente en USA y Rusia.

Francia participa por política a partir del 2000. Y lo hace para que RU no adquiera un misil USA.

En el 2011 pide 200 Meteor que luego reduce a 100 y lanza el programa MICA-NG.

Un MICA con las mismas dimensiones pero con un motor de doble impulso extendiendo su alcance a un mínimo de 100km y una NEZ ampliada. Nuevo seeker IR y TARH y otras característas en estudio.

En el Rafale sólo los pilones ventrales traseros serán homologados para Meteor por más mock-up con otros load-out que andan dando vuelta por ahí.

Saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Repasemos que es lo que tenemos:

1-La gran mayoría de los usuarios continúan con misiles como el AMRAAM o similares. Incluso cuando en el pasado han trabajado en sistemas con ramjet (que mejoran, en teoría, la NEZ). Eso incluye al usuario que, con enorme diferencia, más dinero tiene para desarrollar cuantas novedades quiera.

2-Francia, que en teoría "ve la luz" a inicios de los 90 con un misil que maximice la NEZ aún cuando su alcance no sea el máximo, luego ya no ve tan clara la luz y vacila frente al super dumper Meteor. (suerte de super MICA como concepto).

3-La super NEZ del Meteor no habría sido el interés principal de su desarrollador más importante (el RU), si no sólo el alcance máximo.

4-Los SAMs de largo alcance, destinados incluso a bajar cazas, han abandonado los ramjet.

En definitiva, los hechos no avalan con fuerza al siguiente dúo de afirmaciones:

"lo más importante en un misil AA es la zona de no escape".
"Meteor y MICA son lo más en zona de no escape"


Me parece a mí (puede no ser así) que acá está funcionando algo que se nos escapa:

-O no son tan maravillosos MICA y Meteor en cuanto a su NEZ. O los misiles clásicos no van a la zaga.

-O siéndolo, el uso táctico tiene limitaciones ¿La máxima NEZ es sólo útil dentro de cierto rango y luego el juego es lanzar "flechazos" a larga distancia? (y Francia al comprar el Meteor estaría comprando alcance máximo y no tanto una NEZ ampliada, de ahí su poco interés)

-¿la NEZ luego de cierto rango se ve comprometida por las ECCM? Es decir, pasados los...no sé...30 km...o le pegas en furtivo (y por lo tanto la maniobrabilidad del misil no importa mucho) o no le pegas porque las ECCM bajan el misil, por más maniobra que éste tenga.
 
En definitiva, los hechos no avalan con fuerza al siguiente dúo de afirmaciones:

"lo más importante en un misil AA es la zona de no escape".

NEZ es la zona en que no se puede escapar del misil "corriendo". Si bien un AIM-120 puede llegar a más de 100 km (a gran altura, head-on), si se efectuara un lanzamiento a esa distancia simplemente se puede pegar la vuelta y escapar (algo que los F-14 experimentaron al tirar varios Phoenix al mar). En la NEZ aún es posible evadir el misil, sea por maniobras o por el uso de contramedidas.
Asumiendo que dos misiles se guian de igual forma, aquel con mayor NEZ tendrá mayores chances de alcanzar a su objetivo (básicamente porque tiene más energía).

Luego, un misil con más energía podra sobrevivir a más maniobras defensivas. Es importante su energía. Y un misil con un guiado más preciso, desaprovechará menos energía que uno con un sistema de guiado más básico. Es obvio que un misil con mejor aerodinámica, a igual energía, tendrá mejor alcance (incluidos los giros).

Ahora podemos creer que el AIM-120C/D, si bien tiene menor alcance balístico y menor NEZ, es mejor en su sistema de guiado y su aerodinámica, y que por eso es elegido por los EEUU. SUE ya dijo que esto no es así.
O bien podemos darnos cuenta de que un mayor presupuesto para R&D no necesariamente significan mejores inventos (al menos no en el corto plazo), si tenemos en cuenta que el contexto de descubrimiento no responde, necesariamente, de forma directa al presupuesto. Es posible que hayan muchas otras razones por las que prefieren mantenerse con el AIM-120.

PD:
ECCM = portada por el misil.
ECM = portada por el avión.[/QUOTE]
 
S

SnAkE_OnE

Me llama la atencion la capacidad LPI a desarrollar justamente porque descreo de los "flechazos" a largo alcance excepto en accion sobre bombarderos o aeronaves de transporte de baja capacidad de reaccion.
 

SuperEtendard

Colaborador
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Veamos

1- Correcto menos para el RU y Alemania.

2- Un misil BVR con Raero de 80km no se queda corto. O tan corto como cualquier otro BVR. Se puede decir que Francia "ve la luz" como Israel con los P-IV/P-V. O la innovación es sólo de USA/Rusia y todos lo demás es sólo folletería.
Y Francia no vacila con el Meteor se incorpora por razones políticas y no operativas.

3- Lo más importante para la RAF es la RMax. La distancia a la que puede empeñar un objetivo que no maniobra: bombarderos y misiles cruceros. Igual qaue el AIM-54, R-33 y R-37. Son los alemanes los que buscan un NEZ ampliada. Enfrente tienen cazas: Fulcrum y Flanker.
Y no como concepto MICA y Meteor no tienen nada en común.

4- Correcto.

Qué hechos no avalarían esas presunciones?

El Meteor a día de hoy sigue en evaluación, en consecuencia su RMax y NEZ son teóricas.
No es el caso del MICA que ha derribado objetivos no maniobrables (blancos aéreos) a casi 70km.

Si el Meteor cumple con lo prometido entonces estaría por sobre los BVR actuales. El MICA no está por delante esta a la par de los BVR actuales. Y eso es lo que no quieren aceptar.

Curiosamente si se acepta que P-V o IRIS-T son superiores. Algunos parece que pueden y otros no...

Los conceptos Raero, RMax y NEZ hacen únicamente a capacidad cinemática misil vs avión. No se consideran ECM, Chaff, flares por no ser cuantificables.


USA tiene presupuesto para desarrollar lo que quire sin embargo no logra un P-IV en los 90' ni un P-V en el 2000. Bueno, ni siquiera un HMD.

Evidentemente no todo pasa por el vil metal.

Saludos
 
Por qué no hay misiles optrónicos?. Digo con la miniaturización actual debería poder ponerse una computadora con un modelo 3d de aeronaves enemigas, una cámara IR/luz visible con aumento y que pueda seguir los objetivos a ojo sin necesidad de emanaciones infrarrojas fuertes ni radar. Sería independiente e inmune a cualquier contramedida.
 
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