Modernización posible en las fragatas Meko

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Un par de ideas para las MEKO 360H2

Un par de IDEAS para modernizar los SdeAs de las MEKO 360H2

Todo lo que sigue es una especie de RESUMEN de todo lo que se aprende en este sitio.

En primer lugar habría que pensar en algunos aspectos tácticos / estratégicos del combate naval.
ü Las FRAGATAS no actuarían sólas sino formando parte de una Fuerza de Tareas conformada por dos o más Fragatas MEKO 360H2 y alguna Corbeta MEKO 140H
ü Si el combate fuese cerca de la parte continental de nuestro país, había que agregar el componente Aéreo:
o Aviones de patrulla marítima (P3 debidamente actualizados en aviónica, sensores, comunicaciones y SdeAs)
o Aviones de Combate (Super Etendard debidamente actualizados en aviónica, sensores, comunicaciones y SdeAs)
o Helicópteros ASW y ASuW de 10 tn con base en tierra
ü Siempre hay que considerar ANILLOS de PROTECCIÓN, en la medida de lo posible dos (o más) para cada amenaza (más que obvio)
ü Se debería tratar de NORMALIZAR los SdeAs en los distintos tipos de buques
ü Habría que pensar en Fragatas MEKO 360H0, sin helicópteros, ni hangar, ni cubierta, con Sistemas de Lanzamiento Vertical de Misiles AA, ASup y Acostas. Estos misiles deberían tener mayor alcance que los que se disponen actualmente y exigirían disponer de helos para detección y designación de blancos de superficie “más allá del horizonte” (la otra opción es considerar diseños nuevos, más modernos, más furtivos)
ü Habría que pensar en diseñar un buque de mayor tamaño que las MEKO 360H2 para lucha ASM, con hangar para 4 Helos ASM de 5 tm y sonar de red remolcada y de profundidad variable + 4 o más lanzatorpedos pesados tipo DM2A4 con capacidad para lucha ABuque y ASM

Las MEKO 360H2 podrían ser aggiornadas con:


1. Misión ANTIBUQUE:

1.1. Exocet MM 40 block II = 72 km alcance

1.2. Exocet MM 40 block III = 180 km alcance

1.3. Torpedos pesados tipo DM2A4 SEAHAKE= 50 km alc (27 nm), 90 km/h(50 kn), 250 kg de hexolita (equiv. a 450 kg TNT), <1400 kg, multipropósito.
¿Es una locura agregar un par de torpedos pesados a las MEKO? Agregarían poder de fuego contra buques de superficie y contra submarinos en un área de 50 km. Concretamente: una flota enemiga que tenga un "Atlantic Conveyor" ... sería un blanco adecuado para este tipo de armas :yonofui:

1.4. Cañón de 76 mm / 62 Cal OTO Breda Super Rápido en montaje Stealth 120 dpm. Elevación: : -15º a +85º, 35º/seg. Azimut: 360º, 60º/seg. Alcance máximo: 30.000 m (Objetivos de superficie).

Se podría reemplazar el actual “mamotreto” de 127 mm por un montaje DOBLE de OTO de 76mm. Los rusos han hecho VARIOS montajes dobles de cañones navales de calibres inclusive más grandes… he visto fotos de montajes dobles de 100 mm



2. Misión ANTIMISIL y ANTIAÉREO:

2.1. ASPIDE 2000, 25 km de alcance, “cierta capacidad” para abatir misiles ABuque. Peso 220 kg, Explosivos: 33 kg.

Se podrían hacer desarrollos de este misil: guía por radar activo y lanzamiento vertical (como el “Evolved Sea-Sparrow” del cual deriva)

2.2. Breda “Fast Forty” 40 mm / L70 montajes dobles: 450 dpm x 2 (900 dpm por montaje) Elevación: -13º a +85º, 70º/seg. Azimut: 360º, 100º/seg. Tiene un doble alimentador PFHE / APFSDS por cada cañón. Alcance efectivo: 3000 m (se habla de 4000 m de alcance efectivo). A los 1000 m el sistema cambia automáticamente de PFH· a APFSDS

Este tipo de armas es muy controvertido. Algunos prefieren reemplazar las armas de tubo por misiles (like el SeaWolf británico). Otros preferirían un calibre más reducido y el concepto de impacto directo versus el concepto de “nube de múltiples proyectiles pequeños” que permiten el 35 mm AHEAD y el 40 mm. Cada proyectil de 40 mm tiene 120 g de octol y 1.100 municiones de tungsteno de 3mm de diámetro.
Obviamente estos 900 dpm están muuuuy lejos de los 4.200 dpm de un GoalKeeper (las 620 ammo duran para menos de 9 segundos de fuego… !!!)
Un posible sustituto de los 40 mm sería el MILLENIUM Gatling de 35 mm de Oerlikon con munición AHEAD. Este calibre permitiría uniformar toda la Defensa Aérea de tubo (Ejército, Fuerza Aérea y Marina)
Quizá la ventaja de estos dos calibres (40 mm y 35 mm) es que se puede abrir fuego a partir de los 4 km contra un misil Antibuque contra los 2 km que ofrecen los calibres menores.



3. Misión ANTITORPEDO

3.1. Montajes triples de MU-90 Impact. Veloc variable Máx 50 nudos, guia inercial. :yonofui:



4. Misión ANTISUBMARINOS

4.1. Montajes triples de MU-90 Impact. Veloc variable: de 30 nudos (alc. 25 km) hasta 50 nudos (alc. 10 km), guia inercial. Máx profundidad de operación: >1000m. Carga hueca explosiva: 33 kg aprox.

4.2. Torpedos pesados tipo DM2A4 SEAHAKE= 50 km alc (27 nm), 90 km/h(50 kn), 250 kg de hexolita (equiv. a 450 kg TNT), <1400 kg, multipropósito.



5. Misión Obj COSTEROS

5.1. Exocet MM 40 block III = 180 km alcance. El block 3 del EXOCET tiene para la fase final de guia un buscador con radar activo de banda J que utiliza patrones de búsqueda que permiten discriminar blancos selectivos y GPS para ubicar blancos costeros.

5.2. Cañón de 76 mm / 62 Cal OTO Breda Super Rápido en montaje Stealth 120 dpm. Elevación: : -15º a +85º, 35º/seg. Azimut: 360º, 60º/seg. Alcance máximo: 30.000 m (Objetivos de superficie y costeros).

Los SdeAs mencionados son más EVOLUCIÓN que revolución.

Ej. el ASPIDE 2000 mejora el alcance, la furtividad y es una evolución del ASPIDE actualmente en uso en nuestras Fragatas. Los lanzadores actuales sirven y se mantendrían. Obviamente este desarrollo exige un RADAR más moderno (RAC-3D + Dirección de Tiro apropiado. El SELEX tiene una capacidad de seguimiento de 100 blancos con un rango de hasta 60 km)

Idem con las “Fast Forty” de los Breda. El modelo actual es mucho más rápido que el modelo original. Pasó de 600 dpm (300 dpm por pieza) a 900 dpm (450 dmp por pieza), se incrementó la velocidad de elevación y giro del arma, etc.

Idem con los Exocet MM 40 Block II y III. Son mejoras cuali (tácticas) y cuantitativas (alcance por ej.) que mejoran la efectividad de los sistemas de armas.
 
Sinceramente me perdí en la idea que tienes. Escribiste de un montón de cosas juntas.
Hay cosas que no entendí, como por ejemplo misión antitorpedo? Que diablos es eso?:yonofui:
Respecto a llamar "mamotreto" al Oto de 127, estás muy equivocado, es un poderoso sistema de armas, se le podrían realizar mejoras, como las municiones guiadas VULCANO de Oto. Si se dispone de fondos los reemplazo por Oto Melara 127mm LW.
Que yo sepa no existe ni hay planes de Oto para hacer un cañón doble de 76mm. Los rusos para tu información, tienen el AK-130, un cañón doble de 130mm que dispara a 80 disparos por minuto.
Nuestro Oto de 5" tiene una cadencia máxima de 45dpm.
Torpedos DM-2A4? para que?:yonofui: Hace mucho que se dejaron de usar los torpedos pesados lanzados de desde buques de superficie, son pocos los paises que todavía utilizan esa táctica. Fueron completamente sustituidos por misiles AshM. Para mi las opciones que podríamos tomar son: MM-40 Block III, RBS-15F, Gabriel V y Harpoon Block II (y Block III), en ese orden.
ASPIDE de lanzamiento vertical? cuanto tiempo tenemos para llegar a un desarrollo eficaz, cuanto nos costariá? si existen opciones en el mercado, ej. Unkhonto, Crotale VT1 VLS, MICA VLS, ESSM, Barak, etc, por que justo ahora ponerse a desarrollar, cuando es mejor adquirir lo último en tecnología y recién comenzar a desarrollar, ejemplo de ello tenemos a Sudáfrica, Israel, Taiwan, China, etc,etc.
Sin contar las opciones rusas, tendrías para tirar para arriba.
Respecto a los Breda, o se los mejora a Fast Forty con munición 3P o se los cambia, en ese caso me inclino al Millenium de Oerlikon (Rheinmettall).
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Armamentos...

Respecto a llamar "mamotreto" al Oto de 127, estás muy equivocado, es un poderoso sistema de armas, se le podrían realizar mejoras, como las municiones guiadas VULCANO de Oto. Si se dispone de fondos los reemplazo por Oto Melara 127mm LW.

La finalidad de un Cñ de este calibre es AntiSuperficie, no? Tanto para batir blancos marinos de superficie, cuanto blancos costeros.

Buques Navales de Superficie: con los Exocet no alcanza? Y si la respuesta es: "NO, NO alcanza" estonces estás justificando a los torpedos pesados de 533 mm :rofl:

Buques Terrestes Costeros: con un único cañón de este tipo... tenés solo para fuego de hostigamiento nocturno (como hicieron los piratas en Malvinas). Las MEKO 360H2 no son buques de apoyo al desembarco (por otro lado... no tenemos MUCHO CON QUE desembarcar a la IMARA...)

Es decir: la principal finalidad de las armas de tubo (aquí y ahora) es ANTIAÉREO: tanto contra aviones cuanto misiles antibuques. Para los misiles antibuque usarías este calibre? :yonofui: Para abatir aviones en vuelo rasante... confiarías en un 127 mm? (45 dpm) Entre un tiro y otro... el avion vuela muuuuucho...

Es decir: la principal finalidad se podría cumplir MUCHO MEJOR con un 76 mm OTO Breda "Super Rápido" que con sus 120 dpm sirve al menos para batir aviones en vuelo rasante. Ese calibre también bastaría para combatir lanchas rápidas (alcance 30.000 m). El montaje "furtivo" ayudaría a disminuir la firma radar del buque.




Que yo sepa no existe ni hay planes de Oto para hacer un cañón doble de 76mm. Los rusos para tu información, tienen el AK-130, un cañón doble de 130mm que dispara a 80 disparos por minuto.

Ya se que no hay previsto nada... Simplemente fue un "se podría..." Un arma DOBLE de 76 mm tendría un poder de fuego NOTABLE para lucha AA y ocuparía prácticamente el mismo espacio / volumen que los actuales... "bonitos 127 mm" :rofl: (para que no te enojes...)



Torpedos DM-2A4? para que?:yonofui: Hace mucho que se dejaron de usar los torpedos pesados lanzados de desde buques de superficie, son pocos los paises que todavía utilizan esa táctica. Fueron completamente sustituidos por misiles AshM. Para mi las opciones que podríamos tomar son: MM-40 Block III, RBS-15F, Gabriel V y Harpoon Block II (y Block III), en ese orden.

Reconozco que casi ningún buque actual tiene este tipo de montajes. Pero... en la Guerra Fría los rusos SI tenían montajes MÚLTIPLES de Tubos Lanza Torpedos pesados. Ejemplos: los Kara, los Kresta II, los Kirov, las fragatas Krivak...



ASPIDE de lanzamiento vertical? cuanto tiempo tenemos para llegar a un desarrollo eficaz, cuanto nos costariá? si existen opciones en el mercado, ej. Unkhonto, Crotale VT1 VLS, MICA VLS, ESSM, Barak, etc, por que justo ahora ponerse a desarrollar, cuando es mejor adquirir lo último en tecnología y recién comenzar a desarrollar, ejemplo de ello tenemos a Sudáfrica, Israel, Taiwan, China, etc,etc.
Sin contar las opciones rusas, tendrías para tirar para arriba.

Nuevamente... la realidad dice otra cosa (respecto al ASPIDE 2000) simplemente lo mío es un "se podría hacer tal cosa..."

Ahora, para las MEKO 360 H2 yo prefiero -POR LEJOS- el ASPIDE 2000 antes que otro sistema. El alcance y otras características han mejorado mucho y no hay que cambiar el lanzador ni el sistema de recarga. (memo 8 + 2 x 8 disponibles)

Respecto a los Breda, o se los mejora a Fast Forty con munición 3P o se los cambia, en ese caso me inclino al Millenium de Oerlikon (Rheinmettall).

Adhiero! El 35 mm permitiría uniformar los SdeAs con las demás fuerzas y permitiría pensar en algún proceso de fabricación local. Además el 35 mm permite el uso del mismo principio de las 40 mm: nube de perdigones de tungsteno, al menos para la primera parte del combate, luego se pueden reemplazar por otro tipo de ammo.



PS: ¿Cómo d... se hace para achicar las imágenes que se toman de la web? :banghead:
 
La finalidad de un Cñ de este calibre es AntiSuperficie, no? Tanto para batir blancos marinos de superficie, cuanto blancos costeros.

Buques Navales de Superficie:yonofui: : con los Exocet no alcanza? (quien dijo eso, estamos hablando de actualizar lo que tenemos, no que no alcanza) Y si la respuesta es: "NO, NO alcanza" estonces estás justificando :yonofui:a los torpedos pesados de 533 mm :rofl:(supones)

Buques Terrestes Costeros:yonofui::yonofui:: con un único cañón de este tipo... tenés solo para fuego de hostigamiento nocturno (como hicieron los piratas en Malvinas). Las MEKO 360H2 no son buques de apoyo al desembarco (por otro lado... no tenemos MUCHO CON QUE desembarcar a la IMARA...)

Es decir: la principal finalidad de las armas de tubo (aquí y ahora) es ANTIAÉREO: tanto contra aviones cuanto misiles antibuques. Para los misiles antibuque usarías este calibre? :yonofui: Para abatir aviones en vuelo rasante... confiarías en un 127 mm? (45 dpm) Entre un tiro y otro... el avion vuela muuuuucho...(quien dijo de usarlo como antiaéreo, estamos hablando de cosas diferentes, te perdes en el punto, en que parte dije esto, resaltalo)

Por las dudas, te recuerdo que los ingleses usaron los cañones de Vickers de 114mm como antiaéreos (por que ya no sabían como parar "los ataques antibuques más devastadores de la historia":cheers2: los realizados por las FF.AA Argentinas)

Es decir: la principal finalidad se podría cumplir MUCHO MEJOR con un 76 mm OTO Breda "Super Rápido" que con sus 120 dpm sirve al menos para batir aviones en vuelo rasante. Ese calibre también bastaría para combatir lanchas rápidas (alcance 30.000 m). El montaje "furtivo" ayudaría a disminuir la firma radar del buque. (a si es verdad, ese montaje te lo deja en la pantalla del radar del tamaño de Zodiac, no me di cuenta:rofl:)

Ya se que no hay previsto nada... Simplemente fue un "se podría..." Un arma DOBLE de 76 mm tendría un poder de fuego NOTABLE para lucha AA y ocuparía prácticamente el mismo espacio / volumen que los actuales... "bonitos 127 mm" :rofl: (para que no te enojes...) (no me enojo, estamos discutiendo un tema, este foro no es para pelear, sino para discutir temas militares)

Reconozco que casi ningún buque actual tiene este tipo de montajes. Pero... en la Guerra Fría los rusos SI tenían montajes MÚLTIPLES de Tubos Lanza Torpedos pesados (ANTISUBMARINOS). Ejemplos: los Kara (CRUCERO ANTISUBMARINO), los Kresta II (CRUCERO ANTISUBMARINO), los Kirov (DEFENSA ANTISUBMARINA. crees que un KIROV se acercaría a disparar un torpedo teniendo los SS-N-19:smilielol5:), las fragatas Krivak... (FRAGATAS ANTISUBMARINAS)

Nuevamente... la realidad dice otra cosa (respecto al ASPIDE 2000) simplemente lo mío es un "se podría hacer tal cosa..."

Ahora, para las MEKO 360 H2 yo prefiero -POR LEJOS- el ASPIDE 2000 antes que otro sistema. El alcance y otras características han mejorado mucho y no hay que cambiar el lanzador ni el sistema de recarga. (memo 8 + 2 x 8 disponibles) te recuerdo que este sistema tiene como mínimo 10 años desde que salió a luz, es un sistema del tipo guía semi activa, con sus consecuentes dificultades, a tal punto que ningun buque italiano de los que se están botando o los proyectados los monta, es un sistema que está pasando a ser obsoleto. Y no es antimisil.


Adhiero! El 35 mm permitiría uniformar los SdeAs con las demás fuerzas y permitiría pensar en algún proceso de fabricación local. Además el 35 mm permite el uso del mismo principio de las 40 mm: nube de perdigones de tungsteno, al menos para la primera parte del combate, luego se pueden reemplazar por otro tipo de ammo.

PS: ¿Cómo d... se hace para achicar las imágenes que se toman de la web? :banghead:
www.imageshack.us
el boton resize.
 
Fede, ESSM verticales(32 listos), ampliar el hangar sacando los BB de popa, arriba del hangar un SeaRam o un Phalanx II, y los BB de proa con nueva municion y como decis 2 nuevos FCS... Los Exocet llevados a Block III y el 127 con municion Vulcano.

Eso en armas, sensores es otro tema.

Abrazo
 
Fede, ESSM verticales(32 listos), ampliar el hangar sacando los BB de popa, arriba del hangar un SeaRam o un Phalanx II, y los BB de proa con nueva municion y como decis 2 nuevos FCS... Los Exocet llevados a Block III y el 127 con municion Vulcano.

Eso en armas, sensores es otro tema.

Abrazo

-Por lo que he podido consultarle a personal de la ARA-La Argentina
de hacerse el MLU a las MEKO 360H2 este en su mayoría será en la parte
de censores para lo cual ya se le estaba dejando lugar en los tableros
en cuanto al armamento este será renovado pero se recurriría a las
evoluciones del armamento que ya poseen estas unidades es decir
MM-40 Block III, ASPIDE-2000 y A-244S Mod_3 también se les
consulto si la actual pieza de 127mm podía recibir la munición Vulcano
a lo que respondió que si, que lo único que se debía cambiar era el
software al director de tiro

-Es decir que a grandes rasgos las Meko 360H2 podrían quedar así









Saludosss:cool:
 
S

SnAkE_OnE

A-244S Mod 3? no señor..MU-90 ;)

de tu dibujo me gusta todo menos el Panther y cambiaria el Aspide 2000 como dije antes..por ESSM
 
Nop, ocho...

Litio, ningun refuerzo AAW? Y sonar remolcado?


-En cuanto a la AAW estarían mas que conforme con los ASPIDE 2000
ya que estos le permitirían combatir todo tipo de aeronaves y misiles
SSM en un rango de -500 mts y +25 Km algo mas que adecuado para
una escolta que es lo que son las Meko 360H2, sobre el sonar remolcado,
me comento que podría ser, pero que dada las características de la
plataforma del Mar Argentino con los sonares del casco les alcanza

-Recordemos que en los planes de la ARA esta el incorporar al menos
dos unidades especializadas en AAW las cuales estarían equipadas
con SAM cuyo rango sea de mas de 50 Km






Saludosss:cool:
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Unificacion

EL ASPIDE y la UNIFICACIÓN

UNIFICAR (del Latín UNUS, uno y FACERE, hacer) Reducir varias cosas a una sola.





Es IMPORTANTE unificar los Sistemas de Armas a nivel ...
A) Intrafuerza
B) Interfuerzas (FAA, EA, ARA)
C) Regional (países latinoamericanos y otros aliados)

Por las siguientes razones...
a) Facilitar LOGÍSTICA de Arsenales e Intendencia
b) Menores Costos de Adquisición
c) Menores Costos de Mantenimiento
d) Menores Costos de Instrucción del Personal Sirviente de las Piezas y la posibilidad de poder contar con una única Escuela de Formación (Interfuerzas)
e) Más fácil rotación, sustitución y reemplazos de Personal
f) Mayores probabilidades de...
a. Fabricación local bajo licencia
b. Efectuar desarrollos nacionales
c. Desarrollo de Simuladores (para adiestramiento de mantenimiento y uso)
d. Desarrollo de Software para el Control de Tiro (Artillería de Campaña y AA)

El ASPIDE 2000 es un Sistema de Armas que permite su uso en:
ü Ejército: Ej. SPADA, combinado con AAA (Oerlikon de 35 mm)
ü Fuerza Aérea: tanto para defensa aérea de bases e instalaciones militares, cuanto para utilizarlo en los aviones de combate.
ü Marina de Guerra: Ej. ALBATROS, como sucesor de los sistemas ya existentes en las Fragatas MEKO 360H2

Además, al UNIFICARSE y decidirse su empleo en las tres Fuerzas, se justificaría (relación eficacia / costo) algunos desarrollos por parte de CITEFA:
ü Versión GUIA SEMIACTIVA (existente, no hay que hacer nada)
ü Versión GUIA x RADAR ACTIVO (como el DERBY israelí, o el AIM-120 AMRAAM estadounidense)
ü Versión MAYOR ALCANCE: aplicando la experiencia de CITEFA y otros organismos de I&D de las FFAA en propulsión, se podría mejorar el alcance y la velocidad del misil
ü Versión GUÍA TERMINAL IR: se podría agregar una cabeza buscadora IR (Phyton IV ó V) para el guiado en la etapa final de la trayectoria.

Obviamente… no es cuestión de fabricar la pólvora… si no de buscar alianzas estratégicas – industriales con empresas israelíes, que ya tienen todo esto diseñado y en producción.
 
DELFIN muy buen trabajo, con respecto al 127 te da posibilidades no solo de tiro costero, sino hasta antibuque extras...es mas pasaria a un sistema de 155 que hay mas municion guiada desarrollada y de mismo uso que el EA, esta el sistema MONARQ??...igual como vos decis lo principal seria el uso AA, pero el cañon en un barco con capaciadad antibuques es como la segunda arma en un soldado, si se traba el fusil, la pistola te saca de apuro.
 

Delfin

Forista Sancionado o Expulsado
Hablando de Roma...

DELFIN muy buen trabajo, con respecto al 127 te da posibilidades no solo de tiro costero, sino hasta antibuque extras...es mas pasaria a un sistema de 155 que hay mas municion guiada desarrollada y de mismo uso que el EA, esta el sistema MONARQ??...igual como vos decis lo principal seria el uso AA, ...

Entiendo, pero... si tenés que ELEGIR.
a) ¿Cuántos casos podrás utilizar el 127 mm para combatir buques GRANDES (Fragatas, Destructores, Cruceros...)? y
b) ¿cuántos casos tendrás que combatir contra AVIONES y contra BUQUES PEQUEÑOS?

Si tu respuesta MAYOR es A, tenés razón, hay que optar por el 127mm

Si tu respuesta MAYOR fuese B, creo que convendría un 76mm Super Rápido con el cual podés combatir tanto AVIONES (en vuelo rasante) cuanto LANCHAS RÁPIDAS con más eficacia... e igualmente -teniendo en cuenta que los buques modernos están hechos con madera terciada, papel corrugado, aluminio finito y... :rofl: si atacás con un 76mm a una Corbeta / Fragata... les das un gran dolor de cabeza... :rofl:

Es obvio que la ARA no va a cambiar el 127 :banghead:, es sólo una idea...creo que el mayor PELIGRO para una Fragata son los ataques de aviones y las lanchas rápidas (gastar un Exocet es mucho... y con un 76 mm es más que suficiente)

pero el cañon en un barco con capaciadad antibuques es como la segunda arma en un soldado, si se traba el fusil, la pistola te saca de apuro.

Hablando de roma... (de handguns, armas de puño...)
EL PORTAL DE TIRO DEFENSIVO = http://www.tiro-defensivo.com.ar

Cualquier cosa que necesiten... habemus ITAS amigos excelentes! (ITA = Profesores Instructores de Tiro especializados en Tiro Defensivo / Tiro Táctico, polis, militares, instructores de snipers, instructores de la Policía, etc.) Cualquier consulta... estamos a disposición!!!
 

Duwa

Master of the Universe.
De acerdo y no tanto

EL ASPIDE y la UNIFICACIÓN

UNIFICAR (del Latín UNUS, uno y FACERE, hacer) Reducir varias cosas a una sola.





Es IMPORTANTE unificar los Sistemas de Armas a nivel ...
A) Intrafuerza
B) Interfuerzas (FAA, EA, ARA)
C) Regional (países latinoamericanos y otros aliados)

Por las siguientes razones...
a) Facilitar LOGÍSTICA de Arsenales e Intendencia
b) Menores Costos de Adquisición
c) Menores Costos de Mantenimiento
d) Menores Costos de Instrucción del Personal Sirviente de las Piezas y la posibilidad de poder contar con una única Escuela de Formación (Interfuerzas)
e) Más fácil rotación, sustitución y reemplazos de Personal
f) Mayores probabilidades de...
a. Fabricación local bajo licencia
b. Efectuar desarrollos nacionales
c. Desarrollo de Simuladores (para adiestramiento de mantenimiento y uso)
d. Desarrollo de Software para el Control de Tiro (Artillería de Campaña y AA)

Hasta ahi estoy totalmente de acuerdo y en un par de post mios siempre lo propongo (igual no con tanto detalle como vos).

El ASPIDE 2000 es un Sistema de Armas que permite su uso en:
ü Ejército: Ej. SPADA, combinado con AAA (Oerlikon de 35 mm)
ü Fuerza Aérea: tanto para defensa aérea de bases e instalaciones militares, cuanto para utilizarlo en los aviones de combate.
ü Marina de Guerra: Ej. ALBATROS, como sucesor de los sistemas ya existentes en las Fragatas MEKO 360H2

Así tendría que haber sido en los 80´ cuando el Aspide era un medio moderno y efectivo. Hoy como medio anti-aereo es válido (aunque hay mejores) pero como aire-aire ya fue. Ademas su versión 2000 no contempla esta modalidad.

Además, al UNIFICARSE y decidirse su empleo en las tres Fuerzas, se justificaría (relación eficacia / costo) algunos desarrollos por parte de CITEFA:
ü Versión GUIA SEMIACTIVA (existente, no hay que hacer nada)
ü Versión GUIA x RADAR ACTIVO (como el DERBY israelí, o el AIM-120 AMRAAM estadounidense)
ü Versión MAYOR ALCANCE: aplicando la experiencia de CITEFA y otros organismos de I&D de las FFAA en propulsión, se podría mejorar el alcance y la velocidad del misil
ü Versión GUÍA TERMINAL IR: se podría agregar una cabeza buscadora IR (Phyton IV ó V) para el guiado en la etapa final de la trayectoria.

Ya hay sistemas así, no vale la pena desarrollar nada. Ademas hay que mirar lo que cuesta desarrollar misiles a otros paíces con mucha mas plata y experiencia tecnica que nosotros (ej, Sudafrica, India), por ahora no podesmos hacer misiles aire-aire de guia activa. No way!
Seguramente lo del desarrollo lo decis porque actualmente no hay un solo misil que cumpla todas las funciones. Tenes el AMRAAM y el Derby que son AA y SAM, pero no naval, el Aspide 2000 que es SAM naval y terrestre pero no AA, etc, hay muchos casos (del R-77 vi maquetas y dibujos de varieantes de lanzamiento vertical terrestre y naval, pero parece que estan congelados los desarrollos). Casi me olvido del Mica, ese si que cumple todas las funciones y es multiplataforma, pero es caro y como SAM tiene patas cortas a mi gusto.
Supongo que el la razon por la cual no hay otros misiles como el Mica (un AMRAAM naval, un Derby naval, un R-77 SAM) responde a lógicas epresarias. Ya hay otros sistemas de armas (que se venden bien) que cubren esas funciones.

Obviamente… no es cuestión de fabricar la pólvora… si no de buscar alianzas estratégicas – industriales con empresas israelíes, que ya tienen todo esto diseñado y en producción.

Por algun lugar de este post (creo) alguien dijo de unificar la artilleria AA de las FFAA en el 35mm. Como antes, estoy de acuerdo con la unificación y estandarización pero no con el arma elegida. A todos nos gustan los bitubos de 35mm y el Milenium esta genial. Pero me parece que es el calibre 40 el que tiene mas posibilidades de progreso. Todos los buques de la armada lo tienen, el ejercito y la fuerza aerea tienen algunos L/70 para modernizar. La munición 3P de 40mm es superior a la AHEAD en multifuncionalidad y potencia y no por nada los ultimos desarroyos de cañones de IFV´s vienen en ese calibre. Con un 40mm moderno y munición adecuada lo podes utilizar en función AA, Anti-misil, anti-personal, anti-blindado, anti-fortificación, anti-buque (para lanchas y eso), anti-loquevenga. En youtube hay videos demostrativos de la munición 3P, los recomiendo.

Eso es todo, un abrazo
 

Duwa

Master of the Universe.
Huy, soy un asco posteando. Dentro del caudrito de Quote escribí cosas que se confunden con lo que puso originalmente Delfin. Copio aca abajo lo que yo puse:

Hasta ahi estoy totalmente de acuerdo y en un par de post mios siempre lo propongo (igual no con tanto detalle como vos).

Así tendría que haber sido en los 80´ cuando el Aspide era un medio moderno y efectivo. Hoy como medio anti-aereo es válido (aunque hay mejores) pero como aire-aire ya fue. Ademas su versión 2000 no contempla esta modalidad.

Ya hay sistemas así, no vale la pena desarrollar nada. Ademas hay que mirar lo que cuesta desarrollar misiles a otros paíces con mucha mas plata y experiencia tecnica que nosotros (ej, Sudafrica, India), por ahora no podesmos hacer misiles aire-aire de guia activa. No way!
Seguramente lo del desarrollo lo decis porque actualmente no hay un solo misil que cumpla todas las funciones. Tenes el AMRAAM y el Derby que son AA y SAM, pero no naval, el Aspide 2000 que es SAM naval y terrestre pero no AA, etc, hay muchos casos (del R-77 vi maquetas y dibujos de varieantes de lanzamiento vertical terrestre y naval, pero parece que estan congelados los desarrollos). Casi me olvido del Mica, ese si que cumple todas las funciones y es multiplataforma, pero es caro y como SAM tiene patas cortas a mi gusto.
Supongo que el la razon por la cual no hay otros misiles como el Mica (un AMRAAM naval, un Derby naval, un R-77 SAM) responde a lógicas epresarias. Ya hay otros sistemas de armas (que se venden bien) que cubren esas funciones.

Perdon por el enchastre
 
Delfín, solo te darás cuenta que hablas de un sistema obsoleto. El tiempo te lo explicará.
Respecto a lo que habla Duwa de que el MICA VLS tiene patas cortas, leí por ahí que se está desarrollando una versión ER con un Booster al mejor estilo ASTER. Cuando encuentre de nuevo la fuente la posteo.
del amraam lanzado desde tierra se está desarrollando la versión SL-AMRAAM-ER que es ni más ni menos que un ESSM con guía activa.
 
muy bueno el portal DELFIN, ya lo anote en mis favoritos para verlo seguido, siguendo tu lineamiento que me parece correcto, estaria bueno ponerle vls con aspide a la HERCULES, mas MM-40, y un oto de 76 y tendriamos un barco escolta como las MEKO360, mas la capacidad de portas los helos pesados que tiene, antes que nada o de transporte esto seria mejor
 
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