Modernización posible en las fragatas Meko

[SnAkE_OnE]

entremos en una discusion..para eso esta el foro, por que pensas que las 140 son obsoletas e inservibles? asi como tambien una justificacion para no modernizarlas, no me hables de facha, velocidades o mantenimiento...hablemos tecnicamente

 

[argie]

Las Meko 140 modernizadas hasta podrían ser buques de primera línea. Ideas ya se tiraron bastante mas atrás en el topic. También de las 360, que todavía tienen mucho para dar, y no son tan viejas ni estan tan baqueteadas.

Lo que sí haría, es reemplazar a los Type 42 por un par de fragatas AAW.

 

[Derruido]

-En el caso de los AS-565 Panther que nombro, no son copias,
si no que son parte de un lote que adquirió China a Aerospatiale
luego estos fueron sustituidos por la versión China del Panther
y los adquiridos a Francia quedaron relegados a tareas de segundo
orden




Saludosss

Mientras estén enteros y bien mantenidos, me gustan:sifone:. Eso sí que no vengan con repuestos Chinos:yonofui::rofl:.

Salute
Derru

 

[Derruido]

entremos en una discusion..para eso esta el foro, por que pensas que las 140 son obsoletas e inservibles? asi como tambien una justificacion para no modernizarlas, no me hables de facha, velocidades o mantenimiento...hablemos tecnicamente

Son económicas de andar, motores diesel con una velocidad máxima de 27 nudos, nada mal para motores diesel.:sifone:

Que hay que meterles algunos ajustes en cuanto armamento y algunos que otros detalles:icon_bs:. Eso seguro, pero nada que no pueda resolverse con U$.

Salute
Derru

 

[Derruido]

Las Meko 140 modernizadas hasta podrían ser buques de primera línea. Ideas ya se tiraron bastante mas atrás en el topic. También de las 360, que todavía tienen mucho para dar, y no son tan viejas ni estan tan baqueteadas.

Lo que sí haría, es reemplazar a los Type 42 por un par de fragatas AAW.

Con MM40 Block II, linda yunta serían con las Meko 360 portando MM40 Block III. Además le pondría un sistema de defensa de punto más acorde con las mismas. Ojo no sacaría los Breda los mantendría pero con munición 3P, lo que sí le pondría son algunos misiles mistral y un anillo de última instancia con un Phanlanx en cada lado de la borda. Estos últimos también a la Meko, sin sacar los Breda.

Es decir un anillo de misiles, un anillo de Breda, y un último anillo de Phalanx. Y de última los Bofors RS70 más el capital del Navio con una 45. Nunca es suficiente.

Más contramedidas electrónicas, Chaff y Flares.

Salute
Derru

 

[rojo]

entremos en una discusion..para eso esta el foro, por que pensas que las 140 son obsoletas e inservibles? asi como tambien una justificacion para no modernizarlas, no me hables de facha, velocidades o mantenimiento...hablemos tecnicamente

mientras se discuta en respeto como es en tu caso que seguramente sabras mas que yo en esto por lo que veo, bienvenido sea (algunos se creen rambo y saltan con cualquiera) para opinar , aprender y enterarme de las novedades , esta bien intercambiar distintos puntos de vista el mio es que para que queden tecnicamente en primera linea es mucha plata, prefiero suprimir el gasto de las pom, usar el dinero de la modernizacion de las 140 y poner algo mas y tener un casco mas moderno en todos los sentidos, si ya se que si a las 140 le ponemos todo lo ultimo encima queda perfectamente utilizable en primer nivel pero yo voy al punto que detallo

 

[SUE.3A203]

no quiero entrar en una discucion no lo tomes a mal pero si mientras no se tengan que enfrenar contra algo mas actual o sea casi todo cumplen su rol perfectamente no digo que mi punto de vista sea el correcto pro bue estamos para opinar y respeto tu opinion

Mi estimado, temo que usted, tal como le indica el moderador, está partiendo de premisas que no son reales, por ende su conclusión es errónea.
Sepa usted que la Corbeta Misilística Meko 140A16 P-46 ARA Gómez Roca fue dotada de ciertas modificaciones que la han potenciado respecto al resto de la serie. Algunas de estas modificaciones comenzaron en la P-44 ARA Parker y se profundizaron en la P-45 ARA Robinson.
De todos modos las mayorías de las mejoras han comenzado a implementarse en en el resto de la serie, a medida que van ingresando en ciclos de mantenimiento prolongado.
Hoy la ARA cuenta con una ventaja que es la estandarización de su flota, en la que sus medios sos completamente compatibles. Tanto los 4 destructores Meko 360H2, como las corbetas Meko 140A16 son de sus mismas clase y repito, compatibles. Si bien merecen una actualización, continúan prestando cierto grado de disuación dentro de un poder naval integrado con el resto de los Comandos (Aéreo, Submarino e Infantería) que forman la orgánica de la Armada Argentina. De a poco se está trabajando en modernizaciones, no son los que todos los entendidos esperamos, pero se avanza en la medida que la realidad presupuestaria lo permite.

mientra se discuta en respeto como es tu caso que seguramente sabras mas que yo en esto por lo que veo bienvenido sea (algunos se creen rambo y saltan con cualquiera) para opinar , aprender y enterarme de las novedades , esta bien intercambiar distintos puntos de vista el mio es que para que queden tecnicamente en primera linea es mucha plata, prefiro suprimir el gasto de las pom, usar el dinero de la modernizacion de las 140 y poner algo mas y tener un casco mas moderno en todos los sentidos, si ya se que si a las 140 le ponemos todo lo ultimo ensima queda perfectamente utilizable en primer nivel pero yo voy al punto que detallo

Antes que nada, le pediría que respete al castellano, que es un bello idioma y merece que no sea bastardeado como usted lo hace al escribir con tantas faltas de ortografía, hay herramientas que pueden ayudarlo a hacerlo. No tenga miedo en usarlas, son muy sencillas.
Un post bien es escrito es tomado más seriemente que uno plagado de faltas ortográficas.

 

[Litio71]

Las Meko 140 modernizadas hasta podrían ser buques de primera línea. Ideas ya se tiraron bastante mas atrás en el topic. También de las 360, que todavía tienen mucho para dar, y no son tan viejas ni estan tan baqueteadas.

Lo que sí haría, es reemplazar a los Type 42 por un par de fragatas AAW.

-Lo que me duele es ver a la ARA-Hércules como transporte rápido
función para la que no fue ni pensada ni diseñada, en la medida de
lo posible esta unidad, actualización mediante, debería volver
a la Flota de Mar en función de unidad insignia y como mínimo
el mismo poder que una unidad de escolta

PD:-Se habría confirmado de que el radar que iba a ser para el
POMA 25 de Mayo ira a parar al ARA-Hércules



Saludosss

 

[argie]

Ah, qué bombita que tirás!.
¿Sin armamento?.

 

[rojo]

Mi estimado, temo que usted, tal como le indica el moderador, está partiendo de premisas que no son reales, por ende su conclusión es errónea.
Sepa usted que la Corbeta Misilística Meko 140A16 P-46 ARA Gómez Roca fue dotada de ciertas modificaciones que la han potenciado respecto al resto de la serie. Algunas de estas modificaciones comenzaron en la P-44 ARA Parker y se profundizaron en la P-45 ARA Robinson.
De todos modos las mayorías de las mejoras han comenzado a implementarse en en el resto de la serie, a medida que van ingresando en ciclos de mantenimiento prolongado.
Hoy la ARA cuenta con una ventaja que es la estandarización de su flota, en la que sus medios sos completamente compatibles. Tanto los 4 destructores Meko 360H2, como las corbetas Meko 140A16 son de sus mismas clase y repito, compatibles. Si bien merecen una actualización, continúan prestando cierto grado de disuación dentro de un poder naval integrado con el resto de los Comandos (Aéreo, Submarino e Infantería) que forman la orgánica de la Armada Argentina. De a poco se está trabajando en modernizaciones, no son los que todos los entendidos esperamos, pero se avanza en la medida que la realidad presupuestaria lo permite.



Antes que nada, le pediría que respete al castellano, que es un bello idioma y merece que no sea bastardeado como usted lo hace al escribir con tantas faltas de ortografía, hay herramientas que pueden ayudarlo a hacerlo. No tenga miedo en usarlas, son muy sencillas.
Un post bien es escrito es tomado más seriemente que uno plagado de faltas ortográficas.

Quien dijo que no sea así, a lo que voy es que hay que ir renovando y lo mas lógico seria pasar las 140 a patrulleras, las 360 modernizarlas ahora no en 5 años a ocupar el lugar de estas y traer cascos modernos acodes al siglo XXI ( pensabas lo ponía con numero no jajaaj) no veo nada de malo en eso

ahí le puse las comas, la s que me comí y la c que falto mejor así?? los acentos no creo sean imprescindibles en Internet pero a partir de ahora se los voy a agregar , espero sea de su agrado

 

[danram]

PD:-Se habría confirmado de que el radar que iba a ser para el
POMA 25 de Mayo ira a parar al ARA-Hércules

eso no salio en la nota sobre radares de DEFYSEG?....lo daban por hecho...ahora en vesz de un phalanx yo iria por un kastan o como se escriba el sistema ruso de cañones y misiles, le agregaria aprovechando las cunas los exocet block3 y habira que preguntarle a ARMISAEL si no estan diseñando un VLS estos muchachos son especialistas en preparar sorpresas

 

[Teseo]

¿Ofrecen disuasión buques armados con mísiles Exocet MM-38 con tecnología de los setenta (es decir, de la primera, primerísima generación de mísiles anti-buque de occidente)?...

¿Ofrecen disuasión buques cuya defensa anti-aérea es incapaz de proteger una flota mas ayá de su propia autodefensa? (tomando en cuenta que el ASPIDE-1A, sólo se embarca en cuatro unidades y tiene que proteger cualquier buque capital o blanco de alto valor, aparte del resto de unidades combatientes no armadas con mísiles SAM y a si mismos)...¿ofrecen disuación buques con capacidades anti-misil de medianas a magras por sus sistemas anti-aéreos misilísticos?...

¿Ofrecen disuasión buques con mínima capacidad de Guerra Antisubmarina helitransportada?...

¿Ofrecen disuasión buques con estas características cuando, por un lado una "hdc" es una Armada de la OTAN de primer nivel, la otra es la mejor Armada de Sur América en tecnología (no nos pongamos a dar juicios de valores, la ACh es objetivamente la mejor equipada al sur de Río Grande, me ahorro el adjetivo general para no herir suceptibilidades)...y si nos ponemos un poco extraños, (y deliramos un poco) la única otra Armada sería...la segunda más importante de la Región (y la primera por números, mas no por capacidad)?

Yo creo que en la guerra naval, donde la táctica específica caduca con la tecnología, los chips, los buscadores inteligentes, y en específico, los sistemas de armas mandan...una cosa es ir a UNITAS, de acuerdo a la carta de instrucción 2051 (que regula todos los ejercicios y actividades de esta operación), con cuatro impactos de misil puedes desabilitar prácticamente "cualquier buque"...pero esos mísiles nunca se lanzan...¿y servirán ahora si se lanzan?...

 

[Teseo]

Instrucción de Planificación Básica de UNITAS 2050, es el documento, no 2051

 

[Teseo]

Para ampliar lo que digo:

H5/ENRANGE/INITIAL SALVOS OF ALL WEAPONS AT MAXIMUM EFFECTIVE RANGE,
IAW NATIONAL FIRING POLICY.
H8/WPNTOT/FOR OTH ENGAGEMENTS ALL MISSILES TO ARRIVE WITHIN ONE
MINUTE OF TOT.
H10/SALVOSIZ/THE FOLLOWING NUMBER OF HITS ARE REQUIRED TO PLACE THE
FOLLOWING UNITS OUT OF ACTION: CARRIER/BATTLESHIP - SIX (6) SSM,
CRUISER - FOUR (4) SSM, DESTROYER/FRIGATE - TWO (2) SSM, PATROL BOATS
-ONE (1) SSM. WHEN DETERMINING THE SALVO SIZE REQUIRED ACHIEVING A
HIT THE COMMANDER MUST CONSIDER THE TYPE OF ASM EMPLOYED,
ENVIRONMENTAL CONDITIONS AND THE SELF DEFENSE CAPABILITIES OF THE
INTENDED TARGET. SINGLE SALVOS ARE GENERALLY INEFFECTIVE IN
PENETRATING DEFENSIVE MEASURES AND SHOULD BE AVOIDED.

 

[SUE.3A203]

¿Ofrecen disuasión buques armados con mísiles Exocet MM-38 con tecnología de los setenta (es decir, de la primera, primerísima generación de mísiles anti-buque de occidente)?...

¿Ofrecen disuasión buques cuya defensa anti-aérea es incapaz de proteger una flota mas ayá de su propia autodefensa? (tomando en cuenta que el ASPIDE-1A, sólo se embarca en cuatro unidades y tiene que proteger cualquier buque capital o blanco de alto valor, aparte del resto de unidades combatientes no armadas con mísiles SAM y a si mismos)...¿ofrecen disuación buques con capacidades anti-misil de medianas a magras por sus sistemas anti-aéreos misilísticos?...

¿Ofrecen disuasión buques con mínima capacidad de Guerra Antisubmarina helitransportada?...

¿Ofrecen disuasión buques con estas características cuando, por un lado una "hdc" es una Armada de la OTAN de primer nivel, la otra es la mejor Armada de Sur América en tecnología (no nos pongamos a dar juicios de valores, la ACh es objetivamente la mejor equipada al sur de Río Grande, me ahorro el adjetivo general para no herir suceptibilidades)...y si nos ponemos un poco extraños, (y deliramos un poco) la única otra Armada sería...la segunda más importante de la Región (y la primera por números, mas no por capacidad)?

Yo creo que en la guerra naval, donde la táctica específica caduca con la tecnología, los chips, los buscadores inteligentes, y en específico, los sistemas de armas mandan...una cosa es ir a UNITAS, de acuerdo a la carta de instrucción 2051 (que regula todos los ejercicios y actividades de esta operación), con cuatro impactos de misil puedes desabilitar prácticamente "cualquier buque"...pero esos mísiles nunca se lanzan...¿y servirán ahora si se lanzan?...

Mi estimado, si podría leer mi post, encontrará que hablé de cierta disuación, no de un domino absoluto (el que tampoco ofrecen las Armadas que usted menciona). Si bien en ciertos sistemas, como los que usted nombra, los buques no han sido actualizados, de a poco, repito, se están recuperando capacidades. Los presupuestos no son los deseados, pero sepa, mi amigo, que al menos se han empezado a recuperar capacidades. Llegamos al fondo del mar y en la medida de los posible estamos saliendo.
Permítame tener una actitud más esperanzada de cara al futuro.

También le recuerdo que el 25 de Mayo de 1982 una sección de dos aviones A-4B lanzaron sus bombas sin ningun tipo de guiado sobre un destructor misilístico Type 42, el que luego del impacto y posterior explosión se hundió en 20 minutos.

 

[rojo]

¿Ofrecen disuasión buques armados con mísiles Exocet MM-38 con tecnología de los setenta (es decir, de la primera, primerísima generación de mísiles anti-buque de occidente)?...

¿Ofrecen disuasión buques cuya defensa anti-aérea es incapaz de proteger una flota mas ayá de su propia autodefensa? (tomando en cuenta que el ASPIDE-1A, sólo se embarca en cuatro unidades y tiene que proteger cualquier buque capital o blanco de alto valor, aparte del resto de unidades combatientes no armadas con mísiles SAM y a si mismos)...¿ofrecen disuación buques con capacidades anti-misil de medianas a magras por sus sistemas anti-aéreos misilísticos?...

¿Ofrecen disuasión buques con mínima capacidad de Guerra Antisubmarina helitransportada?...

¿Ofrecen disuasión buques con estas características cuando, por un lado una "hdc" es una Armada de la OTAN de primer nivel, la otra es la mejor Armada de Sur América en tecnología (no nos pongamos a dar juicios de valores, la ACh es objetivamente la mejor equipada al sur de Río Grande, me ahorro el adjetivo general para no herir suceptibilidades)...y si nos ponemos un poco extraños, (y deliramos un poco) la única otra Armada sería...la segunda más importante de la Región (y la primera por números, mas no por capacidad)?

Yo creo que en la guerra naval, donde la táctica específica caduca con la tecnología, los chips, los buscadores inteligentes, y en específico, los sistemas de armas mandan...una cosa es ir a UNITAS, de acuerdo a la carta de instrucción 2051 (que regula todos los ejercicios y actividades de esta operación), con cuatro impactos de misil puedes desabilitar prácticamente "cualquier buque"...pero esos mísiles nunca se lanzan...¿y servirán ahora si se lanzan?...

si como que no a Uruguay lo podemos disuadir, ni hablar de Bolivia y Paraguay (ups ellos no tienen salida al mar)hasta ahi llegamos para que tener cascos del siglo xxI si ya con los super a4 y los modernisimos patagon estamos mas que a resguardo :banghead: por lo visto hay gente que cree que siguen siendo tecnologia de punta

 

[cinalli juan jose]

...Si señor se puede...

Mientras decidía si levantarme o no se me ocurrió una idéa. Pienso que en una futura modernización de las Meko se podría pegarle a sus superficies (como un empapelado) una red estilo Barracuda para reducir su firma radar. Se que no lo transformaría en un barco Stealth pero supongo que en algo la baja ya que no habria tanto metal expuesto. Por supuesto sus firmas IR y Visual bajarían muchísimo. No creo que sea tecnología cara ni difisil de adquirir y fabricar aca. Es mas, la podríamos desarrollar nosotros supongo.
Leopar 2 con Barracuda:

Por suerte en el foro hay mucha gente que tiene los conocimientos tecnicos de los que yo carezco y me podran decir si es una buena idea o el delirio de los 20 minutos antes de levantarte.
Saludos y quedo a la espera de sus profesionales opiniones.

Buenas Tardes amigo..
La verdad pase por alto esta consulta.. tengo corpiños en los ojos..:yonofui:

Es como una Gran Red de Faraday...(jaula).. pero además al pasar el aire entremedio.. se mantendría medianamente a temperatura ambiental , el tema es la absorción calórica proveniente del sol por ej.. se temerían que manejar materiales apropiados a dichas longitudes de onda.. (para el IR hablando).. ese tema lo podría responder a la perfección la gente del CITEFA por ej. hablo de las RF reflejadas..
Esta muy buena tu pregunta..
Espero sea mi respuesta suficientemente clara.. aunque un poco escueta..
Tendría que analizarlo un poco ...dame 5 segundos mas..jejjee ¡Chiste...

Un abrazo
Juan José

 

[boreal]

Para ampliar lo que digo:

H5/ENRANGE/INITIAL SALVOS OF ALL WEAPONS AT MAXIMUM EFFECTIVE RANGE,
IAW NATIONAL FIRING POLICY.
H8/WPNTOT/FOR OTH ENGAGEMENTS ALL MISSILES TO ARRIVE WITHIN ONE
MINUTE OF TOT.
H10/SALVOSIZ/THE FOLLOWING NUMBER OF HITS ARE REQUIRED TO PLACE THE
FOLLOWING UNITS OUT OF ACTION: CARRIER/BATTLESHIP - SIX (6) SSM,
CRUISER - FOUR (4) SSM, DESTROYER/FRIGATE - TWO (2) SSM, PATROL BOATS
-ONE (1) SSM. WHEN DETERMINING THE SALVO SIZE REQUIRED ACHIEVING A
HIT THE COMMANDER MUST CONSIDER THE TYPE OF ASM EMPLOYED,
ENVIRONMENTAL CONDITIONS AND THE SELF DEFENSE CAPABILITIES OF THE
INTENDED TARGET. SINGLE SALVOS ARE GENERALLY INEFFECTIVE IN
PENETRATING DEFENSIVE MEASURES AND SHOULD BE AVOIDED.

Eso depende de muuuuuuuchas variables, para empezar hay blancos que ni se merecen un misil antibuque, que puedes despacharlos con las bombas guiadas por laser, por ejemplo una Floreal marroquí, usar un Harpoon con ella es tirar el dinero, con un huevazo de 1.000 libras bien situado la dejas fuera de combate y probablemente se vaya directa al fondo del mar. Aunque de todos modos muchas veces se hacen practicas de supresion de defensas con buques y antes de nada se les deja ciegos, lo que permite ahorrarte el misil, tiene mil variables, o dos mil.

 

[Phantom_II]

si como que no a Uruguay lo podemos disuadir, ni hablar de Bolivia y Paraguay (ups ellos no tienen salida al mar)hasta ahi llegamos para que tener cascos del siglo xxI si ya con los super a4 y los modernisimos patagon estamos mas que a resguardo :banghead: por lo visto hay gente que cree que siguen siendo tecnologia de punta

Seria bueno que moderes (mucho) tus palabras.

 

[rojo]

Seria bueno que moderes (mucho) tus palabras.

yo no fui, que puse de malo , puse la realida es lo unico que podemos disuadir con esta armada es lo mismo cuando se pone que chile esta muy por arriba nuestro en estos momentos y yo no me ofendo, no entiendo que puse de malo aclaramelo pls