Modernización posible en las fragatas Meko

[Derruido]

Tu aproximacion esta errada, si enfocas tus esfuerzos en hundir o dejar fuera de combate un casco, pierdes de vista lo realmente fundamental en la Guerra Naval. Esos son triunfos pirricos, todo planificador asume perdidas, lo que importa es cumplir tus misiones. Da lo mismo si hundes un barco o si mandas de vuelta a puerto al resto de la flota, lo que importa es que obtienes el control del mar y lo explotas a tus anchas. Si para eso vas a entregar buena parte de barcos... asi es la guerra, no se trata de hundir un casco.

Creo que cualquier guerra naval, siempre se ha ganado mandando al fondo a los buques del enemigo. Además vamos a un punto, el ARA como la ARCH empeñaran sus flotas, cuando la otra haya sido bastante golpeada. Ya que ni la ARCH o el ARA son capaces de absorver la pérdida de dos buques de combate. O sea que si hablamos de utilizar las flotas, éstas se utilizaran de última

Exocet comprende una serie de subsistemas y ninguno de ellos, salvo los basicos (MM-38 / AM-39 block I) tienen 3 decadas. AM-39 block II, MM-40, etc tienen mucho menos edad y es por que la ley de moore siempre esta presente.

Y por que crees que pido sacar a los MM38 de las Meko 140------------------ Además relee los post pedí una modernización del Block I, y la modernización se entiende elevarlos al standar del block II

No te contradigo, si considero poco sabio mezclar en las 360 dos cosas demencialmente diferentes como Block III con Block I. Te ahorras solo municion, el grueso de la plata se va en la integracion del sistema, con los sensores, sistemas de mando y control, consolas, etc.
Para eso, deja Block III en las fragatas y Block I en las corbetas.

Hoot, si tenés los porotos contados, lo lógico es modernizar el ITL, y adquirir un primer lote de MM40 block III. Con el sistema de tiro modernizado podés usar indistintamente en teoria ambos block. Logrando un incremento de poder de fuego con un 65% tal vez de la mosca que necesitarias en principio para ir por todo el Block III. De paso liberás 4 Block I modernizado por cada 360 y los colocás en las espaldas de las 140- Y cuando tengas más fondos, completar la dotación de MM40 block III. Te reitero, si por éste servidor fuera iria directamente por todo. Pero como decía el Tano Vitori, perque plata no nay.

Derru, si de verdad lo que quieres es alargar los brazos, siempre el mejor combo es el helo pesado mas AM-39. A ojo te puedo decir que puede ser hasta 2 veces mas rango que si disparas desde el barco (considerando trayectorias lineales, que en la practica no existen, asi que probablemente sea mas rango).

Por supuesto que con un Helo alargás los brazos, pero si tenés que pegar un primer golpe con Helos, es lógico que el remate venga rápido. Y el remate debe venir por saturación, cosa que con unos cuantos Helos jamás vas a lograr. Si tenés un misil que recorre 70 kilómetros contra otro que recorre el doble, esa distancia de navegación que le estás ahorrando al buque para posicionarse en el lanzamiento. Ojo que las distancias máximas no son las reales, por que todo depende de las opciones en el lanzamiento

Y ojo con las distancias... que si hablamos de misiles subsonicos occidentales, su rango se consume en las maniobras que estan muy lejos de ser lineas rectas desde el vector al blanco.

Completamente de acuerdo

@buzo: veamos su motor, uno es propelente solido y el otro tiene un turbojet... sera simple para su soporte ese hecho?. Tu mismo post agrega los cambios en los sistemas de navegacion, de Seeker, de ECCM, de capacidad de ataque costero/litoral sobre solo ataque en aguas abiertas. Crees que usan la misma ITL?.
Todo eso tiene un costo que MBDA estara gustoso en cobrar y para ello te van a engatusar como un vendedor de seguros.

Y todos los sistemas tienen un costo, hay que ver la billetera del momento.

 

[Hoot]

Creo que cualquier guerra naval, siempre se ha ganado mandando al fondo a los buques del enemigo. Además vamos a un punto, el ARA como la ARCH empeñaran sus flotas, cuando la otra haya sido bastante golpeada. Ya que ni la ARCH o el ARA son capaces de absorver la pérdida de dos buques de combate. O sea que si hablamos de utilizar las flotas, éstas se utilizaran de última

No derru... las guerras navales no se ganan mandando al fondo a la otra flota, lo haces obteniendo el control del mar y para ello no es necesario hundir la flota enemiga. Lo mismo en el aire, la guerra aerea no se gana derribando cazas, se gana obteniendo la superioridad aerea para poder conducir tus misiones.

Es un concepto errado que se repite mucho en los foros, asumir que todo acaba en el enfrentamiento 1 a 1 de cascos o aviones... eso es un reduccionismo demasiado errado, la guerra naval es mucho mas que solo eso, contiene una serie de otras aristas que aca nunca leo, como lo es la tan simple arista del comercio a partir de un bloqueo naval o del minado de vias de egreso/ingreso de naves mercantes.

No olvides que no solo se enfrentan medios de superficie, tienes aviacion, tienes submarinos. Tu bien sabes que un solo submarino puede tener de cabeza a una flota entera tratando de cazarlo, destinando medios que hacen mas dificil sostener el control del mar, del mismo modo, asumir que la sola perdida de dos barcos es el fin es bastante aventurado, no conozco un solo Capitan o Almirante que carezca de espiritu combativo. Te menciono al mismisimo Grau.

Hoot, si tenés los porotos contados, lo lógico es modernizar el ITL, y adquirir un primer lote de MM40 block III. Con el sistema de tiro modernizado podés usar indistintamente en teoria ambos block. Logrando un incremento de poder de fuego con un 65% tal vez de la mosca que necesitarias en principio para ir por todo el Block III. De paso liberás 4 Block I modernizado por cada 360 y los colocás en las espaldas de las 140- Y cuando tengas más fondos, completar la dotación de MM40 block III. Te reitero, si por éste servidor fuera iria directamente por todo. Pero como decía el Tano Vitori, perque plata no nay.

Que incremento?... al reves... es una disminucion, por que estas subutilizando un sistema con medios de menor efectividad, estas botando plata.

Por supuesto que con un Helo alargás los brazos, pero si tenés que pegar un primer golpe con Helos, es lógico que el remate venga rápido. Y el remate debe venir por saturación, cosa que con unos cuantos Helos jamás vas a lograr. Si tenés un misil que recorre 70 kilómetros contra otro que recorre el doble, esa distancia de navegación que le estás ahorrando al buque para posicionarse en el lanzamiento. Ojo que las distancias máximas no son las reales, por que todo depende de las opciones en el lanzamiento

Al contrario Derru... el primer ataque es por saturacion, el remate incluso lo puedes conseguir por volumen de fuego de una pieza de 5" (si tienes un barco inutilizado). Para las Armadas del barrio, no se cuantas se puedan librar de una salva de 2 AM-39 desde un helo. Eso ya es saturacion para nuestros medios, mira cuantos canales de fuego o anillos de defensa tienen las fragatas del barrio. Por lo demas, dado el equipamiento de un helo, va a detectar las emisiones de una formacion mucho antes que nadie.

 

[Derruido]

No derru... las guerras navales no se ganan mandando al fondo a la otra flota, lo haces obteniendo el control del mar y para ello no es necesario hundir la flota enemiga. Lo mismo en el aire, la guerra aerea no se gana derribando cazas, se gana obteniendo la superioridad aerea para poder conducir tus misiones.

Es un concepto errado que se repite mucho en los foros, asumir que todo acaba en el enfrentamiento 1 a 1 de cascos o aviones... eso es un reduccionismo demasiado errado, la guerra naval es mucho mas que solo eso, contiene una serie de otras aristas que aca nunca leo, como lo es la tan simple arista del comercio a partir de un bloqueo naval o del minado de vias de egreso/ingreso de naves mercantes.

Hoot, si querés negar algo, primero le tenés que demostrar al otro en los hechos de lo que sos capaz de hacer. Fijate lo que le pasó al ARA en el 82, después del hundimiento del Belgrano se tuvo que replegar a Puerto. Y eso pasó recien después de la demostración de fuerza.

Tanto el ARA como la ARCH no tienen el poder de fuego suficiente, como para negar el mar a nadie, ni para absorver castigo. Te viene una flota como la Británica y tenés que mandar tús buques a puerto. Brasil, su ministro de defensa, hablo del anterior lo dijo bien clarito. Brasil no iba a empeñar su flota de mar en una lucha naval. Primero iban a sangrar a la flota enemiga, mediante el ataque con Subs y de aviones, y luego sí en el remate enviarian la flota de mar. (El artículo lo subí en temas de defensa en general hace un tiempo)

Acá el ARA ni remotamente empeñaria el uso de su flota, en una pelea de igual a igual, por que sabe que si le hunden un destructor está condenada a no salir más de puerto. Es por eso que en su arsenal cuenta con los SUE, y el o los Oriones modificados para el ataque naval. Además de que antes de.......... si algun día están en navegación la misma cuenta con los TR. O sea, que antes de usar Helos con Exocet o empeñarse en una guerra naval propiamente dicha, hay otras herramientas más acordes y más cercanas a nuestra realidad.

No olvides que no solo se enfrentan medios de superficie, tienes aviacion, tienes submarinos. Tu bien sabes que un solo submarino puede tener de cabeza a una flota entera tratando de cazarlo, destinando medios que hacen mas dificil sostener el control del mar, del mismo modo, asumir que la sola perdida de dos barcos es el fin es bastante aventurado, no conozco un solo Capitan o Almirante que carezca de espiritu combativo. Te menciono al mismisimo Grau.

Justamente de eso hablaba en el quote anterior.

Que incremento?... al reves... es una disminucion, por que estas subutilizando un sistema con medios de menor efectividad, estas botando plata.

Pasar una 140 de MM38 a MM40, ya ahí tenés una ganancia neta. Y lo haces en el primer tramo de la actualización. Acá estamos hablando de que el Salto desde los Block I/II al III, no lo podemos hacer de un solo saque más viendo la actual restricción presupuestaria. Por ende es lógico que si no podés ir por todo el lote al menos andá por una parte. No le veo escándalo el no poder salir a combatir con todo Block III encima de una Meko 360, si la central de tiro te permite elegir el misil a disparar, es preferible poder tener la opción de disparar otro misil más capaz, a estar atado solamente a un misil como el que tenemos actualmente. A todo el mundo le gustaria tener dos pistolas 45, pero si el presupuesto solo te dá para tener una 45 y otra 9, no creo que le vayas hacer asco a ésta última en caso de tener que usarla. Además volviendo al tema del mantenimiento, no veo a las 140 portando los Block III. Por lo tanto el ARA quiera o nó mantendrá 2 o 3 sistemas de armas del tipo Exocet.

Al contrario Derru... el primer ataque es por saturacion, el remate incluso lo puedes conseguir por volumen de fuego de una pieza de 5" (si tienes un barco inutilizado). Para las Armadas del barrio, no se cuantas se puedan librar de una salva de 2 AM-39 desde un helo. Eso ya es saturacion para nuestros medios, mira cuantos canales de fuego o anillos de defensa tienen las fragatas del barrio. Por lo demas, dado el equipamiento de un helo, va a detectar las emisiones de una formacion mucho antes que nadie.

Justamente fuiste vos el que puso el temita de los pies largos con los helos. Si vos vas hacer un ataque por saturación, a éste lo inicias desde un lugar cercano o el primer golpe lo dás desde la seguridad que te dá la distancia. Si vas a dar un primer golpe con resultados desconocidos, es preferible pegar desde lejos y ese golpe te lo permite un Block III y no precisamente un Block I o II. Para hacer un ataque por saturación utilizando Helos tendrías que poner en el aire a todos los helos. Hoy como está la cosa en el ARA nos pondriamos contentos si pudieran dos Sea King lanzar algo.

Derru, si de verdad lo que quieres es alargar los brazos, siempre el mejor combo es el helo pesado mas AM-39. A ojo te puedo decir que puede ser hasta 2 veces mas rango que si disparas desde el barco (considerando trayectorias lineales, que en la practica no existen, asi que probablemente sea mas rango).

Por supuesto que con un Helo alargás los brazos, pero si tenés que pegar un primer golpe con Helos, es lógico que el remate venga rápido. Y el remate debe venir por saturación, cosa que con unos cuantos Helos jamás vas a lograr. Si tenés un misil que recorre 70 kilómetros contra otro que recorre el doble, esa distancia de navegación que le estás ahorrando al buque para posicionarse en el lanzamiento. Ojo que las distancias máximas no son las reales, por que todo depende de las opciones en el lanzamiento

 

[buzo]

Buzo, no es tan simple, porque necesariamente la ITL que es el control de fuego del MM-40 en todas sus versiones debe ser actualizada y eso tiene un costo bastante alto, no necesariamente es bueno, lo enchufamos y sale..nada es tan asi.

@buzo: veamos su motor, uno es propelente solido y el otro tiene un turbojet... sera simple para su soporte ese hecho?. Tu mismo post agrega los cambios en los sistemas de navegacion, de Seeker, de ECCM, de capacidad de ataque costero/litoral sobre solo ataque en aguas abiertas. Crees que usan la misma ITL?.
Todo eso tiene un costo que MBDA estara gustoso en cobrar y para ello te van a engatusar como un vendedor de seguros.

Snake y Hoot, mi post fue para traer a la discusión la versión del fabricante sobre el tema, me queda claro que MBDA te va a decir que todo es compatible y sencillo de instalar y después te salen con un problema como el del AM39 en los helos brasileños, pero también recuerdo haber leído un par de años atrás que la armada francesa pensaba mezclar Block II y Block III en algunos de sus buques. Lamentablemente no encuentro la fuente de la noticia como para confirmarlo.

Derru, si de verdad lo que quieres es alargar los brazos, siempre el mejor combo es el helo pesado mas AM-39. A ojo te puedo decir que puede ser hasta 2 veces mas rango que si disparas desde el barco (considerando trayectorias lineales, que en la practica no existen, asi que probablemente sea mas rango).

Adhiero, creo que cualquier modernización a estos buques tienen que partir de poder operar y hangarar un helo de la categoría del Sea King, implicaría una gran mejora en la capacidad actual en ASW y ASuW. En este caso convendría ir por una actualización de los AM39, beneficiándose también los otros vectores (P3 y SE).

Saludos

 

[Derruido]

Snake y Hoot, mi post fue para traer a la discusión la versión del fabricante sobre el tema, me queda claro que MBDA te va a decir que todo es compatible y sencillo de instalar y después te salen con un problema como el del AM39 en los helos brasileños, pero también recuerdo haber leído un par de años atrás que la armada francesa pensaba mezclar Block II y Block III en algunos de sus buques. Lamentablemente no encuentro la fuente de la noticia como para confirmarlo.


Saludos

Te lo confirmo, por que después de leer ese artículo, y ya tiene más de 5 años si no me falla la capocha, es que tengo la idea de que ante el panorama de escasa mosca, esa es una posibilidad para incrementar el poder de fuego aunque sea con un mix.

Salute
El Derru
PD: Sobre la necesidad de Helos más pesados en el ARA, después de la baja sin reemplazo de los Alouettes ha quedado más que patente que esa es una de las tantas asignaturas pendientes que le van quedando a la armada.

 

[Hoot]

Derru... tienes un enredo enorme de conceptos...

No hay mejor lugar para mandar a pique una flota que su puerto... te dice algo Pearl Harbour?, de verdad piensas que van a estar mas seguros en el puerto que en alta mar?.

A Jobim no lo tengo como un tipo versado en la Guerra Naval, con el mayor respeto del mundo lo digo.... y sus palabras demuestra que no sabe mucho de lo que esta hablando.

Cuando citas los medios aeronavales o submarinos de la ARA estas precisamente citando lo que te digo, la guerra naval no es simplemente barco versus barco. Vuelve al tema de Block III y mira lo que posteaste. No hay mejor arma ASuW que un torpedo pesado bajo la quilla.

Derru, Evans sintetiza todo en una frase que quedo para la historia:

"This is going to be a fighting ship. I intend to go in harm's way,
and anyone who doesn't want to go along had better get off right now."

Lee sobre la batalla de Leyte, lee sobre la batalla de Samar... ahi entenderas mejor de que se trata la guerra naval. En los foros nunca vas a encontrar nada mas que gente comparando que misil llega mas lejos o es mas rapido. Latakia demostro que el rango de un misil por si solo no es nada, los israelies hace decadas que cambiaron esa manera de pensar... en realidad en Samar ya se vio eso. pero sin misiles sino que cañones y torpedos. Lo que demuestra la validez del concepto.

 

[Derruido]

Derru... tienes un enredo enorme de conceptos...

No hay mejor lugar para mandar a pique una flota que su puerto... te dice algo Pearl Harbour?, de verdad piensas que van a estar mas seguros en el puerto que en alta mar?.

A Jobim no lo tengo como un tipo versado en la Guerra Naval, con el mayor respeto del mundo lo digo.... y sus palabras demuestra que no sabe mucho de lo que esta hablando.

Cuando citas los medios aeronavales o submarinos de la ARA estas precisamente citando lo que te digo, la guerra naval no es simplemente barco versus barco. Vuelve al tema de Block III y mira lo que posteaste. No hay mejor arma ASuW que un torpedo pesado bajo la quilla.

Derru, Evans sintetiza todo en una frase que quedo para la historia:

​

Lee sobre la batalla de Leyte, lee sobre la batalla de Samar... ahi entenderas mejor de que se trata la guerra naval. En los foros nunca vas a encontrar nada mas que gente comparando que misil llega mas lejos o es mas rapido. Latakia demostro que el rango de un misil por si solo no es nada, los israelies hace decadas que cambiaron esa manera de pensar... en realidad en Samar ya se vio eso. pero sin misiles sino que cañones y torpedos. Lo que demuestra la validez del concepto.

Hoot, cuando hablo de flota a puerto, no lo digo de manera literal........... por que ambos sabemos que un buque parado es un blanco seguro. A lo que apuntaba, es que ni remotamente el ARA está en condiciones de soportar la baja de uno de sus navios mayores, llamese Meko 360 en un enfrentamiento directo, te reitero tenemos la amarga experiencia del 82. Ergo antes de poner proa hacia la flota enemiga, la misma la pondrá hacia lugares en donde la Flomar pueda operar de manera más segura, y ésto es bajo el paraguas de otros sistemas de armas.

Sobre Brasil, ya busco el artículo, veré donde está pero en el foro está.

Respecto al uso de medios, siempre sostuve lo mismo. Es un mix de medios, los cuales se usaran de acuerdo a la amenaza y a las circunstancias. Fijate nuevamente Malvinas, los U209 de estar en condiciones hubieran hecho otro papel y ojo no hablo únicamente de las unidades sinó también de sus sistemas de armas.

Salute
El Derru

 

[Zorro]

Te lo confirmo, por que después de leer ese artículo, y ya tiene más de 5 años si no me falla la capocha, es que tengo la idea de que ante el panorama de escasa mosca, esa es una posibilidad para incrementar el poder de fuego aunque sea con un mix.

Salute
El Derru
PD: Sobre la necesidad de Helos más pesados en el ARA, después de la baja sin reemplazo de los Alouettes ha quedado más que patente que esa es una de las tantas asignaturas pendientes que le van quedando a la armada.

Es posible instalar en nuestros buques cañones gauss?

 

[Buitreaux]

Es posible instalar en nuestros buques cañones gauss?

Claro que si. El unico problema seria la realidad.

 

[Juanma]

Sos groso te mereces esto

 

[Zorro]

Claro que si. El unico problema seria la realidad.

Tengo entendido que estan en etapa de experimentacion avanzada

 

[Buitreaux]

¿Y vos le pondrias un cañon Guass de ciencia ficcion (lo que esta avanzado son los rail gun, no confundir) a un barco viejo y chiquito como las MeKo?

Los Railgun se justifican en unidades nuevas, de desplazamiento medio (5.000t +), no en un MLU de una fragta setentosa.

 

[Zorro]

¿Y vos le pondrias un cañon Guass de ciencia ficcion (lo que esta avanzado son los rail gun, no confundir) a un barco viejo y chiquito como las MeKo?

Los Railgun se justifican en unidades nuevas, de desplazamiento medio (5.000t +), no en un MLU de una fragta setentosa.

Disculpa mi ignorancia. pero vi que estan probando esta tecnologia
no se bien lo que ocupa, Vi que ya esta en etapa avanzada, y la pregunta viene alli es posible ponerle un cañon gauss o cañon de riel a nustros buques?

Bien aqui encontre el porque:

El Centro Naval de Guerra de Superficie (Surface Warfare Center), División Dahlgren, de Estados Unidos, ha mostrado un cañón de riel de 8 MJ disparando proyectiles de 3,2 kg en octubre de 2006, como prototipo de un arma de 64 MJ que será emplazada a bordo de los buques de guerra de la Marina. El principal problema de la Marina al implementar un cañón de riel, es el desgaste del arma, debido al inmenso calor generado en el disparo. Se espera que estas armas sean lo suficientemente potentes como para hacer un daño algo mayor al producido por un misil BGM-109 Tomahawk a una fracción de su costo.12 Desde entonces, BAE Systems ha enviado un prototipo de 32 MJ a la Marina.13

Debido a alta velocidad inicial que se puede alcanzar con un cañón de riel, hay interés en usarlos contra misiles de alta velocidad.[cita requerida]

El 31 de enero de 2008 la US Navy probó un cañón de riel que disparó un proyectil con una energía de 10,64 MJ con una velocidad inicial de 2.520 m/s.14 Se espera que alcance más de 5,8 km/s de velocidad inicial, con una precisión suficiente para alcanzar un blanco de 5 metros a más de 200 millas náuticas (463 km), con una velocidad de disparo de 10 tiros por minuto. Se espera que esté listo entre el año 2020 y el año 2025.[1]

 

[Buitreaux]

Bueno, ahi lo tenes Zorro. Son Rail Gun (armas de rieles), nada que ver con los Gauss. No tiene el menor sentido hablar de armas de rieles en las MeKo modernizadas. Es tecno que no esta disponible hoy, no va a estar difundida para el momento de la baja de las MeKo, y aunque lo estuviese, por los costos de los mismos, son armas para unidades principales, cosa que las MeKo no son.

 

[Derruido]

Bueno, ahi lo tenes Zorro. Son Rail Gun (armas de rieles), nada que ver con los Gauss. No tiene el menor sentido hablar de armas de rieles en las MeKo modernizadas. Es tecno que no esta disponible hoy, no va a estar difundida para el momento de la baja de las MeKo, y aunque lo estuviese, por los costos de los mismos, son armas para unidades principales, cosa que las MeKo no son.

Dos observaciones Doc.

Ahora me tira abajo a las Mekos, resaltando el origen setentoso de las mismas.:rofl::rofl:

Segunda observación, unidades principales dependiendo quien. Hoy por hoy para el ARA una Meko 360 es un buque capital. Ya que después de ellas, no tiene ningun buque de combate mejor. Lamentablemente.:banghead:

Sobre lo otro que usted habla, +10000, como siempre usted tiene razón. En Todo.

Salute
El Derru

 

[SnAkE_OnE]

La definición de Buque Capital no pasa solamente por la magnitud del mismo, en el caso de que el TRHE se constituyera como un DDH con capacidad de mando, resultaría ser el buque insignia prácticamente de la flota que fuera parte.

Agreguemos otra cosa al asunto especulador..para no aburrirnos asi sea, no?

Además de analizar la posibilidad de cooperación en materia naval, ambos funcionarios conversaron sobre los cursos de formación para militares y la cooperación en temas vinculados con el funcionamiento de las Fuerzas Armadas en Estados democráticos.

:: Ministerio de Defensa - República Argentina ::

 

[Derruido]

Snake, no me deprimas más............ poner el comando de la flota sobre un buque que carece de los más mínimos sistemas de sobre-vida ante un ataque de cualquier naturaleza................ es para ponernos al borde del suicidio.

Salute
El Derru
PD: Entiendo lo que querés marcar o decir, pero la realidad no pinta bien.

 

[DSV]

CORBETAS MEKO 140 FRAGATAS MEKO 360

Las autoridades del ARS, celebraron la reunión con representantes de la Armada Argentina, para definir el ingreso de las corbetas Meko 140, para su reparación de media vida, como así también la de dos Fragatas Meko 360.
Al igual que la Fragata ARA “Libertad”, las corbetas serán reparadas por el mismo astillero que las construyó entre los años 1982 y 1986.

De esta manera, las autoridades del ARS manifestaron el firme propósito de profundizar la actividad en el sector de Buques Militares, como un área fundamental, en el compromiso de mantener en buen estado todos los bienes de nuestra Armada Argentina y seguir negociando por realizar nuevas construcciones para la defensa.

http://www.astillero.gba.gov.ar/pubint/encontacto10.pdf

 

[Derruido]

De modernizarlas se habla?

Salute
El Derru
PD: Espero que no se demoren, lo que se demoraba en hacerles mantenimiento en Belgrano. Falta de presupuesto y de personal, hacen su trabajo.

 

[DSV]

No creo que modernicen, se hubiera dicho, pero no estaría mal al menos ponerle hangares a las 140 que no lo tienen...