Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Ahora me pregunto... a donde queres llegar?

Adonde quiero llegar ....

Salvo excepciones ( siempre hay excepciones en la vida, como en la ortografia ) cuando te alineas politicamente a nivel Internacional debes saber que existen ciertas reglas.

No voy a detenerme aqui a debatir si eso es bueno o malo : abrimos otro foro y lo discutimos. Voy al objeto, al concepto.

La hoy Federacion Rusa ( ex Union Sovietica ) proveyo desde los tiempos de la Guerra Civil Española ( la Republica ) en un 95 % a los Estados que abrazaron politicas cercanas o directamente inmersas en la ideologia Socialista o directamente Comunista.

Angola, Cuba, Bulgaria, Egipto, Checoslovaquia, Alemania Oriental, Rumania, Libia, India, China, Vietnam, Malasia, Indonesia, Irak, Argelia.

Del otro lado, Turquia, Chile, Australia, Arabia Saudita, Brasil, Corea del Sur, Taiwan, Singapur, Nueva Zelanda.

Es claro que la adquisicion por parte de un Estado de un sistema de armas de importancia, medular, como puede ser un caza de superioridad aerea o una renovacion de su flota de superficie necesita de un acuerdo politico, en primer lugar, un alineamiento geoestrategico, una autorizacion legislativa si es una democracia y, lo mas importante, financiacion bancaria a largo plazo con tasas de interes reducidas.

Salvo contadisimas excepciones ( Arabia Saudita por su enorme " cash flow " o Noruega, por sus reservas ) la economia de un Estado colapsaria en el corto plazo si tiene que afrontar el pago de cinco mil a diez mil millones de dolares que es lo que significa como minimo cualquier contrato de mediana a gran importancia.

Anda y decile al duo Prat Gay - Sturzenegger que vayan a pedirle un credito a un grupo de bancos estadounidenses, o europeos, o de Hong Kong - Singapur para comprarle Migs 29 a Rosoboronexport.


Saludos


( PD : el nucleo del equipamiento de las FFAA de Brasil prosigue siendo abrumadoramente preponderante de origen Occidental y propio. Con el programa Gripen y Scorpene ( Prosub ) lo sera mas aun )
 
Que beneficios habra tenido Bulgaria por hacerle mala fama al Fulcrum

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Pero también es cierto que Rumania decidió cancelar el programa de modernización de sus MIG-29 (Snipe), según ellos el programa era muy costoso y que se sumaba a los altos costos de mantenimiento. Desde entonces la punta de lanza de los Rumanos es el MIG-21 Lancer.

También es cierto que por aquel entonces Romania la estaba pasando muy mal. Independientemente de esto, yo creo que el MIG-29 SMT debería estar en consideración de la FAA.
 
Comprensión lectora ATMA. El MiG-35 no es un aparato soviético, me refería a aparatos soviéticos usados por Rusia. El MiG-35 no esta en servicio en la VKS, no aun.

Si, entendí lo de Soviético, lo que no comparto es que no conviene, Perú va por Mig 29M/M2, también alguno país mas de medio oriente y alguno mas leí...
Como una transición algunos Mig-29 soviéticos vendría muy bien.. Bielorrusia no tenia para ofrecer??

Pd, Soy lector, no lectora..;)
 
Todos los países que dan de baja los MIG-29 es por presión occidental USA para acomodar ellos sus productos y alejar la influencia rusa, esto es mas que claro...El decir que el F-16 o otro avión accidental es mejor o conviene mas es un revoleo para la tribuna, un tiro al pichon...
 
S

SnAkE_OnE

Pero también es cierto que Rumania decidió cancelar el programa de modernización de sus MIG-29 (Snipe), según ellos el programa era muy costoso y que se sumaba a los altos costos de mantenimiento. Desde entonces la punta de lanza de los Rumanos es el MIG-21 Lancer.

También es cierto que por aquel entonces Romania la estaba pasando muy mal. Independientemente de esto, yo creo que el MIG-29 SMT debería estar en consideración de la FAA.

Rumania quiere salir de la orbita de influencia rusa...como paso con Polonia.
 
Perú va por Mig 29M/M2, también alguno país mas de medio oriente y alguno mas leí...

Perú no va por M2... en cualquier caso, tampoco son soviéticos. Los MiG-29 son grandes cazas, no los critico.

Como una transición algunos Mig-29 soviéticos vendría muy bien.. Bielorrusia no tenia para ofrecer??

Claro que si, si pagas lo suficiente te llegaran MiG-29 construidos en el 87 con casi 30 tacos en la espalda en un estado poco deseable... luego tendrás que pagar las reparaciones y revisiones. Y con ese dinero los bielorrusos adquieren Su-30SM a precio amigo desde Rusia, jugada maestra :D
 
De ir a por ruso yo buscaría aviones nuevos, que tampoco los venden tan caros, lo que sí aceptaría son algunos mig29s como stop-gap mientras llegan los nuevos. De todas maneras con este gobiernono van a llegar mig29s, ni flankers ni posiblemente nada chino. Kfir, F1 y F16 son los que están en la carrera.
 

Daniel1962

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Brasil, Chile : material 100 % occidental

Peru, Venezuela : mezclado segun las alineaciones politicas registradas en sus historias recientes.

Mas ?

Saludos

Perdón, como contraejemplo minimo y sin ser aviones, los Mi-24 de Brasil

Bue, igual seguis teniendo razón en tu planteo...
Adonde quiero llegar ....

Salvo excepciones ( siempre hay excepciones en la vida, como en la ortografia ) cuando te alineas politicamente a nivel Internacional debes saber que existen ciertas reglas.

No voy a detenerme aqui a debatir si eso es bueno o malo : abrimos otro foro y lo discutimos. Voy al objeto, al concepto.

La hoy Federacion Rusa ( ex Union Sovietica ) proveyo desde los tiempos de la Guerra Civil Española ( la Republica ) en un 95 % a los Estados que abrazaron politicas cercanas o directamente inmersas en la ideologia Socialista o directamente Comunista.

Angola, Cuba, Bulgaria, Egipto, Checoslovaquia, Alemania Oriental, Rumania, Libia, India, China, Vietnam, Malasia, Indonesia, Irak, Argelia.

Del otro lado, Turquia, Chile, Australia, Arabia Saudita, Brasil, Corea del Sur, Taiwan, Singapur, Nueva Zelanda.

Es claro que la adquisicion por parte de un Estado de un sistema de armas de importancia, medular, como puede ser un caza de superioridad aerea o una renovacion de su flota de superficie necesita de un acuerdo politico, en primer lugar, un alineamiento geoestrategico, una autorizacion legislativa si es una democracia y, lo mas importante, financiacion bancaria a largo plazo con tasas de interes reducidas.

Salvo contadisimas excepciones ( Arabia Saudita por su enorme " cash flow " o Noruega, por sus reservas ) la economia de un Estado colapsaria en el corto plazo si tiene que afrontar el pago de cinco mil a diez mil millones de dolares que es lo que significa como minimo cualquier contrato de mediana a gran importancia.

Anda y decile al duo Prat Gay - Sturzenegger que vayan a pedirle un credito a un grupo de bancos estadounidenses, o europeos, o de Hong Kong - Singapur para comprarle Migs 29 a Rosoboronexport.


Saludos


( PD : el nucleo del equipamiento de las FFAA de Brasil prosigue siendo abrumadoramente preponderante de origen Occidental y propio. Con el programa Gripen y Scorpene ( Prosub ) lo sera mas aun )

Completamente de acuerdo.

No es dura la realidad, lo que no tiene es remedio, ¿no?

Las cosas que tendrian que tenerse en cuenta en un mundo ideal serian: que necesito, que está disponible, como lo pago.
En nuestro argentino mundo real son: de que puedo prescindir, quien me tira algo, como hago para no pagarlo.

Y no habria que ir a decirle a los muchachos de Finanzas y del BCRA que salgan a buscar crédito, la cosa "deberia ser": -"Muchachos, compramos estas cositas con este credito blando, vayan preparando los cheques (a 20 años) ... "

IdealizadosSaludos
 

Hattusil

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Moderador
Si... cuantos quiere caballero? 12?



No existe un AMARC ruso, lo que hay le quedan las horas contadas, a los que no le quedan las horas contadas pasaron por una reparación hace poco y eran aviones que ya estaban en activo (Los cazas de la base de yerebuni por ejemplo). El resto canibalizado o esperando su turno a ser canibalizado, o pudriéndose.

Por algo Rusia adquiere MiG-29SMT, la necesidad es urgente, el estado de la flota era desastroso. Hoy día no hay mas de 100 MiG-29 en servicio (en escuadrones de combate), y la mayoría de ellos esta siendo reemplazado por Su-30SM de manera acelerada (Millerovo por ejemplo).

Hay un excelente usuario del foro rkka que ha publicado un excelente trabajo recopilando todos los MiG-29 de la VKS con su numeral, matricula, destino y foto. se cuentan 141 MiG-29 en total (contando unidades en Lipetsk, kubinka y demás).

Yo no veo conveniente comprar NADA usado de Rusia, al menos de aparatos soviéticos...

No entiendo... cuando hice yo ese comentario???... eso no es mío!!!
 
Perdón, como contraejemplo minimo y sin ser aviones, los Mi-24 de Brasil

Bue, igual seguis teniendo razón en tu planteo...


Completamente de acuerdo.

No es dura la realidad, lo que no tiene es remedio, ¿no?

Las cosas que tendrian que tenerse en cuenta en un mundo ideal serian: que necesito, que está disponible, como lo pago.
En nuestro argentino mundo real son: de que puedo prescindir, quien me tira algo, como hago para no pagarlo.

Y no habria que ir a decirle a los muchachos de Finanzas y del BCRA que salgan a buscar crédito, la cosa "deberia ser": -"Muchachos, compramos estas cositas con este credito blando, vayan preparando los cheques (a 20 años) ... "



IdealizadosSaludos


Me encantaria un Mundo en el cual se pudiera elegir libremente, sin condicionamientos, donde cualquier Estado fuese independiente para seguir el mejor camino, la mejor opcion, la mas barata y la mejor financiada.

Sin chantajes, sin presiones ni agachadas ...

Mas ese Mundo no existe. El que existe es este.

Saludos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Adonde quiero llegar ....

Salvo excepciones ( siempre hay excepciones en la vida, como en la ortografia ) cuando te alineas politicamente a nivel Internacional debes saber que existen ciertas reglas.

No voy a detenerme aqui a debatir si eso es bueno o malo : abrimos otro foro y lo discutimos. Voy al objeto, al concepto.

La hoy Federacion Rusa ( ex Union Sovietica ) proveyo desde los tiempos de la Guerra Civil Española ( la Republica ) en un 95 % a los Estados que abrazaron politicas cercanas o directamente inmersas en la ideologia Socialista o directamente Comunista.

Angola, Cuba, Bulgaria, Egipto, Checoslovaquia, Alemania Oriental, Rumania, Libia, India, China, Vietnam, Malasia, Indonesia, Irak, Argelia.

Del otro lado, Turquia, Chile, Australia, Arabia Saudita, Brasil, Corea del Sur, Taiwan, Singapur, Nueva Zelanda.

Es claro que la adquisicion por parte de un Estado de un sistema de armas de importancia, medular, como puede ser un caza de superioridad aerea o una renovacion de su flota de superficie necesita de un acuerdo politico, en primer lugar, un alineamiento geoestrategico, una autorizacion legislativa si es una democracia y, lo mas importante, financiacion bancaria a largo plazo con tasas de interes reducidas.

Salvo contadisimas excepciones ( Arabia Saudita por su enorme " cash flow " o Noruega, por sus reservas ) la economia de un Estado colapsaria en el corto plazo si tiene que afrontar el pago de cinco mil a diez mil millones de dolares que es lo que significa como minimo cualquier contrato de mediana a gran importancia.

Anda y decile al duo Prat Gay - Sturzenegger que vayan a pedirle un credito a un grupo de bancos estadounidenses, o europeos, o de Hong Kong - Singapur para comprarle Migs 29 a Rosoboronexport.


Saludos


( PD : el nucleo del equipamiento de las FFAA de Brasil prosigue siendo abrumadoramente preponderante de origen Occidental y propio. Con el programa Gripen y Scorpene ( Prosub ) lo sera mas aun )


Ahí vi el problema. Seguís pensando en un mundo polarizado, y eso ya no es tal. La influencia pasada existe, no te la voy a negar, pero hoy no es determinante, hoy priva lo económico, lo conveniente antes que lo político.

Te pongo como ejemplo Argelia. Sus medios de combate son rusos... pero su columna vertebral de transporte, es occidental, igual sus helos, un mix, porque conviene una cosa sobre otra.

No digo que las tres variables no esten presente, pero en la mayoría de los casos la política va por detrás de las demás.

Hay ejemplos para todo, no como antes... la dicotomía Occidente/URSS desapareció.
 

Daniel1962

Moderador
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Me encantaria un Mundo en el cual se pudiera elegir libremente, sin condicionamientos, donde cualquier Estado fuese independiente para seguir el mejor camino, la mejor opcion, la mas barata y la mejor financiada.

Sin chantajes, sin presiones ni agachadas ...

Mas ese Mundo no existe. El que existe es este.

Saludos

Totalmente de acuerdo que es asi como lo describís, pero dejame un lugar para soñar 10 segundos, y ya vuelvo al mundo real... :D

Pero algún idealista nos diria: -"Pero tendrias que luchar para cambiarlo..." ::)

Pero volviendo a la realidad real, ojalá que hayan llegado repuestos para los A-4AR en el (o los) C-17 que aterrizaron en EZE.

Saludos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Me encantaria un Mundo en el cual se pudiera elegir libremente, sin condicionamientos, donde cualquier Estado fuese independiente para seguir el mejor camino, la mejor opcion, la mas barata y la mejor financiada.

Sin chantajes, sin presiones ni agachadas ...

Mas ese Mundo no existe. El que existe es este.

Saludos

Eso corre para paises como nosotros.

A la India no le importan las implicancias políticas de nada, va y compra. El ejemplo de Argelia de recién.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
en un 95 % a los Estados que abrazaron politicas cercanas o directamente inmersas en la ideologia Socialista o directamente Comunista.

Angola, Cuba, Bulgaria, Egipto, Checoslovaquia, Alemania Oriental, Rumania, Libia, India, China, Vietnam, Malasia, Indonesia, Irak, Argelia.

En esa lista hay varios no comunistas/socialistas.

Así que una vez más, no veo la lógica.

La lógica es otra. Los bloques no se dieron solo por el sistema económico empleado.

El problema aquí es: que nosotros queramos pertenecer a un bloque.....¿Implica que seamos aceptados? No conozco la respuesta. Pero los hechos dicen que en los últimos 35 años la pertenencia a un bloque dictó una "extraña" política de estado....el desarme ¿Casualidad, causalidad? No lo sé.

Anda y decile al duo Prat Gay - Sturzenegger que vayan a pedirle un credito a un grupo de bancos estadounidenses, o europeos, o de Hong Kong - Singapur para comprarle Migs 29 a Rosoboronexport.

No se piden créditos internacionales para adquirir armas de guerra como regla general; no al menos mencionando el fin específico. Y aún si ese fuese el caso, dado el nivel de exportaciones rusos, una de dos; o bien los bancos occidentales no tiene problemas en financiarlos, o los financian ellos.

Ese es el mundo que existe.
 
En esa lista hay varios no comunistas/socialistas.

El 90 % de ellos vieron ondear la de la Hoz y el Martillo en sus tierras en algun momento de sus historias recientes. Y compraron armamento sovietico
El problema aquí es: que nosotros queramos pertenecer a un bloque.....¿Implica que seamos aceptados? No conozco la respuesta. Pero los hechos dicen que en los últimos 35 años la pertenencia a un bloque dictó una "extraña" política de estado....el desarme ¿Casualidad, causalidad? No lo sé.

Nuestra politica es erratica como pocas. Pendular. Vamos de un lado al otro. Hace falta que se explique ? Ahora .... con Renzi - Hollande - Obama en 45 dias ... hace falta que se explique a que bloque politico - economico se apunta ?
No se piden créditos internacionales para adquirir armas de guerra como regla general

Interesante afirmacion la tuya. Revisaria las fuentes. Cuando se suscribe un contrato, es entre el Estado comprador ( Pues en el 95 % de los casos los Ministerios de Defensa, logicamente dependen de la estructura Estatal ) y la agencia proveedora ( en el caso de los Rusos ) o la firma fabricante ( generalmente en los casos de los fabricantes occidentales ) Estan sometidos a controles y vetos, a aprobaciones Legislativas ( Cada contrato pasa por el Congreso de EEUU y no hace falta aclarar que pasa con BAE Systems ) y hasta la difusion publica, en los estados de occidente donde se privilegia el libre acceso a la informacion para con la poblacion.

No es el credito de capital de trabajo de una Pyme, que puede llevar los fondos a pagar sueldos, deudas, proveedores o comprar maquinaria. Son creditos puntuales y especificos. Te sugiero que analices ( hay informacion ) sobre todos los pasos que se dieron en materia crediticia cuando Brasil compro los Saab Gripen a Suecia.
O los ultimos contratos de Lockheed Martin.
o bien los bancos occidentales no tiene problemas en financiarlos, o los financian ellos.

Yo no estaria tan seguro despues de la novela Mistral.

Saludos
 
Te pongo como ejemplo Argelia. Sus medios de combate son rusos... pero su columna vertebral de transporte, es occidental, igual sus helos, un mix, porque conviene una cosa sobre otra.

Es la excepcion a la regla.

Nosotros tambien tenemos dos Mi171e y 4 Neftegaz ....

Dale una mirada al material de todos los aliados extra Otan

Saludos
 
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