Daniel G. Gionco
Veterano Guerra de Malvinas
Muchos insultos... Muchos ataques personales... Muchas chicanas...
Pero decir que "El BIM 5 no peleó" ya me supera.
Puaj.
Pero decir que "El BIM 5 no peleó" ya me supera.
Puaj.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
PagoPorà
Colaborador
Coincido Daniel.....estar en Malvinas es estar en Guerra, lo demas ya es una consecuecia
Si estas en el Monte te pueden atacar o no......no lo decidis vos, lo decide el enemigo
Cerca del Pueblo te cae una bomba y fuiste....
En el aeropuerto ni hablar....permanentemente hostigado y la gente de ese lugar comio mas ataques que cualquier otra unidad que haya combatido incluso con bayonetas...
Es una falta de respeto para todos y mas para los deudos de los fallecidos hacer esta comparación ******** que que una unidad es más porque estuvo en combate directo de infantería, si el infante no come no pelea, si la logistica no lleva armas y municiones tampoco,,,,es una cadena,,,,todos los eslabones tienen que ver
Ms bajo es decir que solo se lleva los meritos los que chocan contra el enemigo.....y peor cuando se dice Fuimos los Unicos ....hablo de decir en desmerecimiento a los otros...
es increible adonde se a llegado solo para defender una postura.....para mi todos son heróes.....TODOS
Si estas en el Monte te pueden atacar o no......no lo decidis vos, lo decide el enemigo
Cerca del Pueblo te cae una bomba y fuiste....
En el aeropuerto ni hablar....permanentemente hostigado y la gente de ese lugar comio mas ataques que cualquier otra unidad que haya combatido incluso con bayonetas...
Es una falta de respeto para todos y mas para los deudos de los fallecidos hacer esta comparación ******** que que una unidad es más porque estuvo en combate directo de infantería, si el infante no come no pelea, si la logistica no lleva armas y municiones tampoco,,,,es una cadena,,,,todos los eslabones tienen que ver
Ms bajo es decir que solo se lleva los meritos los que chocan contra el enemigo.....y peor cuando se dice Fuimos los Unicos ....hablo de decir en desmerecimiento a los otros...
es increible adonde se a llegado solo para defender una postura.....para mi todos son heróes.....TODOS
Sobre el DESTINO FINAL
de los Informes ORIGINALES de Vazquez y Demarco...
.
de los Informes ORIGINALES de Vazquez y Demarco...
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Hola. Nunca escribí en este foro. Durante la Guerra tenía 13 años, y durante el combate de Tumbledown estaba durmiendo en una cama calentita a mas de 1000km del lugar del combate.
Siempre me interesó conocer la historia de lo acontecido. No soy quien para juzgar al que se retiró sin pelear, pero sí me gustaría que se reconozca al que se quedó y peleó, se lo merece y nosotros nos merecemos conocerlo. Es mi humilde opinión y a lo mejor sea lo que muchos buscamos aquí.
Gracias a todos por sus aportes.
Siempre me interesó conocer la historia de lo acontecido. No soy quien para juzgar al que se retiró sin pelear, pero sí me gustaría que se reconozca al que se quedó y peleó, se lo merece y nosotros nos merecemos conocerlo. Es mi humilde opinión y a lo mejor sea lo que muchos buscamos aquí.
Gracias a todos por sus aportes.
Y lo importante que son documentos que se los puede conseguir...
Esta en mi deseo que los puedas conseguir Carlos.
De los originales de Vazquez y Demarco,
puedo afirmarte con total certeza que ambos fueron reconstruidos el año pasado...
Pero la sorpresa mayor fue,
cuando compartir una parte de lo que tengo,
que me digan,
...Estas hojas son parte del ORIGINAL de Vazquez..!!
...Vos tenes LOS ORIGINALES de Vazquez..!!!
Lamentablemente no dispongo de los originales de Demarco,
el cual es considerado el mas fuerte por su contenido tan puntual sobre ciertos hechos allí escritos y que de tenerselos en cuenta obligaría a tomar medidas extremadamente incomodas a mas de 34 años...
Y que en definitiva fue el que quedo sin saberse nada del mismo,
a pesar de fue reconstruido completamente con su autor...
Salvo que aparezca el original de Demarco,
nunca iremos a conocer su contenido...
Ya que el reconstruido,
esta muy bien guardado...
.
Última edición:
Estimados,
Va la siguiente corrección y aclaración...
Gracias al aporte de un nuevo documento de la época,
donde también se identifican con apellidos a los protagonistas,
es que pude apreciar que fueron...
2 (dos)
los Soldados dubitativos y faltos de animo para combatir esa noche
en las posiciones de la 4ta sección...
Todo lo expresado en los 2 cuoteos de abajo,
corresponden al
Soldado A
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Todo lo expresado en el cuoteo de abajo,
corresponde al
Soldado B
Va la siguiente corrección y aclaración...
Gracias al aporte de un nuevo documento de la época,
donde también se identifican con apellidos a los protagonistas,
es que pude apreciar que fueron...
2 (dos)
los Soldados dubitativos y faltos de animo para combatir esa noche
en las posiciones de la 4ta sección...
Todo lo expresado en los 2 cuoteos de abajo,
corresponden al
Soldado A
Pucha...
Leyendo esto me parece que esta mas cerca del quizás si...
Extracto del mismo documento de la época...
1er incidente con el mismo Soldado y aplicacion del
1er correctivo de Vazquez...
...Me destaco con un conscripto a verificar unos reflejos de luz que salían de una gruta de piedras a mi retaguardia. Ordene a quien estuviese allí que saliera pero nadie me respondió, ante lo cual, efectué algunos disparos contra el lugar y en ese momento salio gritando, el....cierredeboca.... que había abandonado su puesto de combate. Le ordene regresar a su puesto ante lo que me comenzó a dar objeciones y tuve que amenazarlo para que vuelva a su pozo.
Increíble..!!
Un dubitativo y falto de animo Soldado para combatir,
objetando a un Teniente..!!
Y eso que este primer episodio ocurrió ANTES del inicio del bombardeo enemigo.
O sea incluso ANTES del asalto de infantería enemiga...
O sea,
cuando aun imperaba la calma,
previa al combate...
Meritorio lo de Vazquez...
Se la tuvo que ver hasta incluso con algunos propios,
ademas de todos los enemigos...
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Todo lo expresado en el cuoteo de abajo,
corresponde al
Soldado B
- No estoy de acuerdo con su respuesta, ya que los ejemplos que usted brinda no tienen una respuesta complicada.
No importa de que parte de argentina sea la ropa del gaucho, es ropa tradicional del gaucho “de la región xxx” o la ropa del cosasco, es ropa tradicional de cosaco de “…xx” se entiende? No importa cual es mas reprecentativa todas fueron tradicionalmente las vestimentas de alguna población.
- Acá estamos hablando si una posición está en un lugar o no, si una piedra está o no, si un soldado vio o no….Muy diferente a debatir si una vestimenta de una población u otra de la misma nacionalidad es la más representativa.
- Yo puse el ejemplo de la vestimenta porque muchas personas se querían meter a un poso cuando les mostré las evidencias y para no quedar mal tuvieron que negar a muerte todo igual.
- Con respecto a las creencias, yo siempre (por lo menos desde hace 10 años) me preguntaba como la 4º sección no fue borrada, el Testimonio de Vazquez me dio más dudas todavía.
En este debate cada día sale un poco de info que saca a la luz la realidad (en el libro de Robacio no se oculta el combate de la 4º Nacar. Ya desde el momento que lo leí por primera vez me entró la duda).
Saludos!
Algo de esto no se puede ver en el libro de Mike Seear? En uno de los testimonios del jefe de la Guardia escocesa explica que no mando a combatir al batallón despues del primer ataque hasta que se reglara bien la artillería para no tener el doble de bajas. Esta acción los hizo tardar 4 horas mas.....cuando llegue a mi casa pongo el texto que Nestorboca me brindó.
Saludos!
Sr Armen hay dos orígenes fundamentales de lo ocurrido en tumbledown.:el te vazquez y Robacio.El primero está reflejado en A Sangre y Fuego,el libro de Vilariño, desde el frente, separatas,el libro de mike S. y en su testimonio escrito.El de Robacio mismo toma lo de Vazquez,lo propio y lo de su gente.Queda mucho material de relatos escritos y orales no incluídos en ninguna parte por lo no hay hasta el momento estudios rigurosos debidamente documentados y fundados y con rigor científico.Menos como para que te tiren: fuente? Alguno se la puede dar de riguroso como para sugerirte pibe no escribas ( como me ha pasado) pero no creo se pueda pasar de ahí.De todos modos alguna posición nos dice que al Te. Vazquez no lo sobrepasaron en el 1 ataque y se citan entre ellos xq no hay nada.
comparto totalmente con usted en esto, porqué habrá pasado? será que realmente creían que los refuerzos llegarían? (en el libro " Desde el frente" dice que le dijeron a vazquez que los refuerzos no llegarían y que intentara replegarse)......a quién le creemos también sera mentira eso? ¿nadie mas escucho esa charla?
Saludos!
Última edición:
Es el primero que cita que Robacio le dice Vazquez que los refuerzos no llegarían.Al menos eso dice su libro.Dps tenemos la versión de Vazquez.
Versión no confirmada hubo discuciones para terminar la resistencia horas antes con gasto de munición.
Esto del aviso o no aviso no se discutió ya bastante ?
Comparto...Quien dijo esto?
Entro desfilando, en orden y con armas al hombro con su retaguardia en pleno combate...
Posiblemente este honorable señor no conoce al Guardiamarina Koch ni al Suboficial Sini...
El aporte de pruebas corre para ambas partes.
Insisto que quien afirma eso se encontraba en el pto argentino.Por eso no veía que pasaba al otro lado de saperhill.
Que pruebas serían esas ?
Y cuales partes ? No buscamos el esclarecimiento de los sucesos ?
Yo no tengo "parte". Ud. la tiene ? Tiene algún interés particular en alguna de las teorías ?
PagoPorà
Colaborador
Tal cual, hay temas ya repetidos hasta el cansancio y sobre todo son temas que no van a arrojar mucha más claridad
Erny, yo le agregaria el combate de la Obra en Paso de los Ponys quizas uno de los pocos combates que ganamos durante la guerra donde todo confluyó de buen manera, empezando por los campos minados, la defensa de los Infantes y el apoyo muy certero de la artillería, el echo de que no hayamos aprovechado esa ventaja es otra cosa, pero esa misma gente que dice que el BIM5 no combatió es la que llama "escaramuza de 30 minutos" a lo ocurrido en Pony Pass,,,,una verdadera falta de respeto a la gente que allí dejo la vida, lo mismo que Koch y Sini a quienes no les temblo el pulso para dar Batalla aunque estaba ya todo casi terminado y donde caen mas de los nuestros....o preguntemos a Llambias Pravaz si tiró o miraba desde lejos....
Todos los miembros del BIM5 dieron batalla cuando los atacaron, empezando obviamente por la 4N y terminando por Koch
Armen, el segundo ataque de los SG se produjo aproximadamente 30 minutos después de que concluyera el primer asalto, en realidad solo se juntaron para focalizar sus fuerzas en base al Objetivo que tenían que era el Punto Acotado el cual se debia tomar cueste lo que cueste, como habras leido en el primer ataque fallaron las comunicaciones y sobre todo el OA, atacan el flanco pensando que era el centro y otras equivocaciones mas dramaticas como el fuego amigo .
Te aseguro que en ese lugar de Tumbledown donde se combate si los Británicos se replegaban para organizar otro ataque habrian tardado horas, caminar alli de noche es terrible y lo hice varias veces; por eso es que solo se reorganizan, acomodan sus prioridades y se lanzan sobre Servicios pasando por arriba de Vazquez, digo arriba geograficamente porque pasan al norte de la piedra, es decir de la posicion de recambio.
Si uno superpone el mapa Británico del combate con Google <Maps la coincidencia es sorprendente, hasta el ultimo detalle coincide incluso la accion en la madrugada de la RF sobre la zona de las cocinas del BIM 5, ese mapa marca bien claro el avance enemigo, tambien marca por donde se mueve la RF cuando pasa desde la Colina tomada por la Compania G hasta el lugar de recambio con la LF poco antes de llegar a La Terraza, la RF pasa delante de Vazquez sin entrar en Combate, o sea digo delante por decir al Sur a unos 60 metros.
Erny, yo le agregaria el combate de la Obra en Paso de los Ponys quizas uno de los pocos combates que ganamos durante la guerra donde todo confluyó de buen manera, empezando por los campos minados, la defensa de los Infantes y el apoyo muy certero de la artillería, el echo de que no hayamos aprovechado esa ventaja es otra cosa, pero esa misma gente que dice que el BIM5 no combatió es la que llama "escaramuza de 30 minutos" a lo ocurrido en Pony Pass,,,,una verdadera falta de respeto a la gente que allí dejo la vida, lo mismo que Koch y Sini a quienes no les temblo el pulso para dar Batalla aunque estaba ya todo casi terminado y donde caen mas de los nuestros....o preguntemos a Llambias Pravaz si tiró o miraba desde lejos....
Todos los miembros del BIM5 dieron batalla cuando los atacaron, empezando obviamente por la 4N y terminando por Koch
Armen, el segundo ataque de los SG se produjo aproximadamente 30 minutos después de que concluyera el primer asalto, en realidad solo se juntaron para focalizar sus fuerzas en base al Objetivo que tenían que era el Punto Acotado el cual se debia tomar cueste lo que cueste, como habras leido en el primer ataque fallaron las comunicaciones y sobre todo el OA, atacan el flanco pensando que era el centro y otras equivocaciones mas dramaticas como el fuego amigo .
Te aseguro que en ese lugar de Tumbledown donde se combate si los Británicos se replegaban para organizar otro ataque habrian tardado horas, caminar alli de noche es terrible y lo hice varias veces; por eso es que solo se reorganizan, acomodan sus prioridades y se lanzan sobre Servicios pasando por arriba de Vazquez, digo arriba geograficamente porque pasan al norte de la piedra, es decir de la posicion de recambio.
Si uno superpone el mapa Británico del combate con Google <Maps la coincidencia es sorprendente, hasta el ultimo detalle coincide incluso la accion en la madrugada de la RF sobre la zona de las cocinas del BIM 5, ese mapa marca bien claro el avance enemigo, tambien marca por donde se mueve la RF cuando pasa desde la Colina tomada por la Compania G hasta el lugar de recambio con la LF poco antes de llegar a La Terraza, la RF pasa delante de Vazquez sin entrar en Combate, o sea digo delante por decir al Sur a unos 60 metros.
Las partes serían Vazquez por un lado,Robacio por otro.Agreguele a eso aquellos que abonen una teoria o posición por uno u otro cosa que no me parece mal.
Mas allá que alguno tome una posición no creo deba existir algún impedimento que dificulte el esclarecimiento.
¿entonces?, tambien te conteste con el tema de la vestimenta, al igual que vos haciendo analogia, ¿y?, , si en el libro de Robacio no se oculta el combate de la nacar, tampoco se explica como para que no queden dudas
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