La independencia de Cataluña de España

Básicamente el simplista argumento de los independentistas es que ellos son mejores que España y por eso tienen que ser independientes. Y para respaldar el argumento han creado una serie de fabulas ahistoricas que muchas veces rayan en lo ridículo.
 

tanoarg

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No existe ninguna razón lógica para la independencia de Cataluña, por ejemplo las regiones en latinoamerica sueñan con tener el federalismo europeo o estadounidense.
no entiendo muy bien esta frase....que paises "sueñan" con lo que ya tenemos desde 1810 por ejemplo?
El tener idioma diferente tampoco cuenta, este argumento entre mas lo pienso mas superficial me parece, no hay forma para un latinoamericano que no este familiarizado de distinguir un catalán de un madrileño, si acaso distingiriamos un gallego pero nos costaría saber quien es gallego y quien portugués, son todas cosas superficiales, sin sentido, como el Brexti, o la elección de Trump o porque razón los venezolanos siguen votando por lo chaburristas, son estafas sociales que se basan en sacarle contenido real a las discusiones políticas para basarlas en manipular los sentimientos de las personas utilizando los medios masivos de comunicación.
sin contar que hiciste una mezcla rara entre la mermelada y la inmortalidad del cangrejo, dejando de lado eso, comprende que hay paises que directamente se separan por cosas tan triviales como en la forma que se cree que es un ente que no esta comprobada su existencia...o incluso se separan creyendo sobre el mismo ser pero distinto profeta.
la lengua, es uno de los principales temas donde las regiones se separan, porque es parte de la identidad de los pueblos....un ejemplo de esto es la propia europa, donde la frontera se divide (mas o menos) por la diferencia idiomatica....de lo contrario, el imperio romano seguiria existiendo en cierta manera...lo mismo rusia y su division....incluso america puede llegar a ser ejemplo del mismo.
yo no te digo que sea la unica causa...pero es parte de la misma.
 
Escribí "regiones de los países", no los "países de latinoamerica" es decir que el Chaco paraguayo, el Zulia venezolano, la Patagonia argentina sueñan con tener la autonomía que tiene Cataluña dentro de España.

Yo le entiendo mas a un catalan hablando catalan, que a un gallego hablando español, a eso me refiero con la superficialidad del idioma. es algo creado artificialmente en estos últimos tiempos a punta de propaganda, es un proceso ahistorico. el desarrollo de la humanidad apunta mas a un gobierno mundial que ha un nuevo feudalismo basado en dialectos locales que hablan un minunsculo grupo de personas en comparación con la población mundial. que seria de los catalanes si dejaran de enseñar a sus hijos el español?

O un tremendo abismo separa La Generalidad de La Generalitat. O es algo apenas trivial.
 

tanoarg

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Moderador
Escribí "regiones de los países", no los "países de latinoamerica" es decir que el Chaco paraguayo, el Zulia venezolano, la Patagonia argentina sueñan con tener la autonomía que tiene Cataluña dentro de España.
las regiones que nombras, refieren a entes federales (excepto Paraguay), que tienen autonomia propia desde un poco mas de 200 años.

Yo le entiendo mas a un catalan hablando catalan, que a un gallego hablando español, a eso me refiero con la superficialidad del idioma. es algo creado artificialmente en estos últimos tiempos a punta de propaganda, es un proceso ahistorico. el desarrollo de la humanidad apunta mas a un gobierno mundial que ha un nuevo feudalismo basado en dialectos locales que hablan un minunsculo grupo de personas en comparación con la población mundial. que seria de los catalanes si dejaran de enseñar a sus hijos el español?
cuando alguien se quiere separar, se busca lo que se diferencia del otro, es ahi donde el dialecto o el idioma juegan a favor del independista...guste o no, es una de las primeras excusas para independizarse, conjuntamente con la religion y la economia....si no hay diferencia, no hay division.
respecto a que el mundo busca unificarse...pues...yo creo que es a nivel politico pero no a nivel integracionismo....hoy en dia, hay mas paises en el mundo que hace 50 años atras....y ni que hablar hace 100 años.
la cosa es mas simple....hay un revuelo de unos pocos, que se estan tratando de llevar puesto a la mayoria...y esto lo logran porque en el gobierno estan los que se quieren dividir... dudo mucho, pero mucho, que las proximas elecciones las gane el partido politico de este pie...pie....bueno....del repollito de bruselas ese.
hay que darle tiempo a la situacion...pero sin dejar que crezcan publicamente.
un abrazo
 
Tomando el posteo de Ihirohito0, que menciona lo de los 2 idiomas, acá un vídeo de un tiempo donde César Vidal aclara algo sobre el tema. A mí el tal Federico me cae pésimo, pero Vidal sabe
 
la lengua, es uno de los principales temas donde las regiones se separan, porque es parte de la identidad de los pueblos....un ejemplo de esto es la propia europa, donde la frontera se divide (mas o menos) por la diferencia idiomatica....de lo contrario, el imperio romano seguiria existiendo en cierta manera...lo mismo rusia y su division....incluso america puede llegar a ser ejemplo del mismo.
yo no te digo que sea la unica causa...pero es parte de la misma.

Es muy interesante lo que pasó en EEUU con el uso del alemán y el sueco que en los cluster de inmigrantes llegaron a rivalizar con el inglés y como lo resolvieron (casi igual que nosotros con los conservadores y que tanto critican los revisionistas) a ese fenómeno de etnonacionalismo.

Para buscar un ejemplo mas vernaculo tenemos que fijarnos en los gitanos y fijarse que pasaría si dejas que esas comunidades tengan control territorial, como pasa con los catalanes independentistas o ahora con los barrios musulmanes de Francia o GB y sus sharia patrols.
 
Para buscar un ejemplo mas vernaculo tenemos que fijarnos en los gitanos y fijarse que pasaría si dejas que esas comunidades tengan control territorial, como pasa con los catalanes independentistas o ahora con los barrios musulmanes de Francia o GB y sus sharia patrols.
Pero ahí hay una diferencia..., los catalanes son originarios de Cataluña..., los gitanos y musulmanes en Europa no son originarios.
 


La juez Carmen Lamelas

La Justicia cita como investigados a 20 miembros del Gobierno y del Parlamentos regionales de Cataluña imputados por rebelión

La Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo han admitido la querella contra la Generalitat y los miembros de la Mesa y les ordenar comparecer este jueves y viernes.

La magistrada de la Audiencia Nacional Carmen Lamela acuerda, como pedía la Fiscalía, que los imputados que tendrán que comparecer en su juzgado depositen una fianza conjunta de 6,2 millones de euros en el plazo de tres días.

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/31/actualidad/1509440862_813919.html
 
señores ,el lider de la heroica resistencia independentista vuelve a barcelona porque o ya se dan las condiciones judiciales necesarias o no le gusta la comida belga.una de dos ,o este personaje se cree que es peron o que es mas tonto de lo que se pensaba, la proxima vez exiliate en la selva de guinea -nueva papua a ver si te comen los canibales ,pesao¡¡.un saludo
 
señores ,el lider de la heroica resistencia independentista vuelve a barcelona porque o ya se dan las condiciones judiciales necesarias o no le gusta la comida belga.una de dos ,o este personaje se cree que es peron o que es mas tonto de lo que se pensaba, la proxima vez exiliate en la selva de guinea -nueva papua a ver si te comen los canibales ,pesao¡¡.un saludo

A última hora se ha quedado en Bruselas. Todo un valiente. Sí han vuelto dos "consellers", que han sido recibidos con abucheos por el público..

Puigdemont sigue en Bruselas

http://www.lavanguardia.com/politica/20171031/432513068780/puigdemont-vuelve-barcelona-bruselas.html
 
las regiones que nombras, refieren a entes federales (excepto Paraguay), que tienen autonomia propia desde un poco mas de 200 años.


cuando alguien se quiere separar, se busca lo que se diferencia del otro, es ahi donde el dialecto o el idioma juegan a favor del independista...guste o no, es una de las primeras excusas para independizarse, conjuntamente con la religion y la economia....si no hay diferencia, no hay division.
respecto a que el mundo busca unificarse...pues...yo creo que es a nivel politico pero no a nivel integracionismo....hoy en dia, hay mas paises en el mundo que hace 50 años atras....y ni que hablar hace 100 años.
la cosa es mas simple....hay un revuelo de unos pocos, que se estan tratando de llevar puesto a la mayoria...y esto lo logran porque en el gobierno estan los que se quieren dividir... dudo mucho, pero mucho, que las proximas elecciones las gane el partido politico de este pie...pie....bueno....del repollito de bruselas ese.
hay que darle tiempo a la situacion...pero sin dejar que crezcan publicamente.
un abrazo

En el caso de Venezuela de nombre nada mas, las gobernaciones son meros cascarones vacíos sin ninguna autonomía verdadera, no se como es el caso de las regiones argentinas y si son federales en el mismo sentido en que lo es la autonomía catalana dentro de España, por lo que conozco de Colombia y Ecuador y Perú no son comparable ni de lejos.

Una cosa es la integración globlal o globalización y otra es el gobierno mundial, a lo que me refiero es que la independencia de Cataluña o similares es proceso feudal de desintegración de los países actuales, es un proceso contracorriente al desarrollo de la humanidad que apunta mas bien a una tecnocracia global que dirija las energías de las sociedades nacionales a objetivos globales, como la conquista espacial, la energía no contaminante y barata, y el bienestar general y la superproductividad. Isis, Trump, Puiglemot, el socialismo latinoamericano son síntomas de la misma enfermedad humana: la de dejarse dirigir por pequeñas cabezas llenas de ideas miserables.
 
Esto ya se está tornando bizarro.
Tenes mucha razón, pero ocurre que esta separación en alguna medida es bizarra (con la otra acepción del termino (raro, inusual, no ortodoxo).
Si piensan en cortar el cordón umbilical, se hace de una sin importar que puede opinar Madrid y su constitución, claro esta, que no resultara gratis, tendrá costos económicos, correrá sangre, pero el e precio que se debe pagar por la independencia tal como pago todo América, tanto la sajona como la hispana.-
Un gran abrazo
Vizcacha
 

tanoarg

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Moderador

tanoarg

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Moderador
En el caso de Venezuela de nombre nada mas, las gobernaciones son meros cascarones vacíos sin ninguna autonomía verdadera, no se como es el caso de las regiones argentinas y si son federales en el mismo sentido en que lo es la autonomía catalana dentro de España, por lo que conozco de Colombia y Ecuador y Perú no son comparable ni de lejos.

Una cosa es la integración globlal o globalización y otra es el gobierno mundial, a lo que me refiero es que la independencia de Cataluña o similares es proceso feudal de desintegración de los países actuales, es un proceso contracorriente al desarrollo de la humanidad que apunta mas bien a una tecnocracia global que dirija las energías de las sociedades nacionales a objetivos globales, como la conquista espacial, la energía no contaminante y barata, y el bienestar general y la superproductividad. Isis, Trump, Puiglemot, el socialismo latinoamericano son síntomas de la misma enfermedad humana: la de dejarse dirigir por pequeñas cabezas llenas de ideas miserables.
ahora comprendo y coincido con tu pensamiento.
un abrazo
 
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