Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

no es un punto defensivo. es un punto en la retaguardia.
que despues (que tampoco se hizo) pudiera actuar defensivamente eso....obvio!...pero el CKIA no fue desplegado defensivamente en dicho punto....de por si, ni siquiera estaba la CKIA al completo y miño le costo HORAS juntar un grupete para tratar de hacer un contraataque (que tampoco fue contraataque,sino mas bien un accion de retardo).
hay una gran diferencia entre replegarse y retirarse....el CKIA no se replego.
Interpretación personal que ud hace.
Entiendo que el pc era parte del sistema defensivo de la Ca. Nácar y que la gente de Miño quedó desplegada en el lugar según indicaciones de su jefe.En su repliegue Miño se detiene esperando ver que pasa con Vazquez y en su paso por mort60 también se detiene.
Grupete? Ah, buen:confused:tra apreciación moooooooy sesgada.
 

tanoarg

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Interpretación personal que ud hace.
ninguna intrepretacion....es un hecho. la CKIA se retiro de su posicion y llego al puesto de comando...ni en forma organizada, ni entera ni se distribuyo en puestos defensivos pre armados para dicha unidad.
podemos interpretar que no tenia otra posibilidad que retirarse, o que no estaban en condiciones de apoyar a la 4n, podemos inferir cualquier cosa.... pero no podemos dar "nuevas definiciones" a hechos concretos.
la 5n se retiro....no se replego a un nuevo puesto defensivo.
repliegue: Retirada o retroceso ordenado a posiciones defensivas de las tropas de un ejército o de los jugadores de un equipo.
Entiendo que el pc era parte del sistema defensivo de la Ca. Nácar y que la gente de Miño quedó desplegada en el lugar según indicaciones de su jefe.En su repliegue Miño se detiene esperando ver que pasa con Vazquez y en su paso por mort60 también se detiene.
Grupete? Ah, buen:confused:tra apreciación moooooooy sesgada.
cuantos fueron los hombes que pudo conseguir miño del 5n para el "contraataque"?...cinco!...los demas, eran EA.
si estaban organizados defensivamente....miño no hubiese tardado HORAS en conseguir dicho grupo para la accion de retardo....NO FUE UN CONTRAATAQUE.
 

tanoarg

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Grupete? Supongo que es otra apreciación.Con que objeto lo despectivo?
grupente no es despectivo sino que refiere a la cantidad de personas que pudo juntar...queres cambiarlo por grupo, conjunto, lo que sea?....no hay problema. pero no trates de apuntarme con semejante falacia

editado por mi, por mal interpretar un mensaje.
 
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tanoarg

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acabo de buscar en google, y veo que se da como definicion la palabra grupete como despectivo.
nunca la emplee como tal y tampoco la entendi de dicha forma.
para que no exista mala interpretacion, edito la misma.
 
acabo de buscar en google, y veo que se da como definicion la palabra grupete como despectivo.
nunca la emplee como tal y tampoco la entendi de dicha forma.
para que no exista mala interpretacion, edito la misma.
Hay que ser cuidadoso con las terminaciones, algunas tienen fines despectivos, diminutivo, aumentativo: grupete,grupejo grupito, grupazo.
Lo mismo me pasa con la "valoración" del término RETIRADA, qué quiere que le diga!!!!
Edita lo de RIDICULO?
 

tanoarg

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Moderador
Hay que ser cuidadoso con las terminaciones, algunas tienen fines despectivos, diminutivo, aumentativo: grupete,grupejo grupito, grupazo.
Lo mismo me pasa con la "valoración" del término RETIRADA, qué quiere que le diga!!!!
Edita lo de RIDICULO?
agustin, si me conocieras "Un poco" sabrias que no actuo de mala fe y que tampoco caigo en la descalificacion para ningun veterano.
un saludo cordial.
 
Tres veces pidió Villarraza a Robacio solicitud para rendir a la 4N.

Eso está escrito, o en algún audio?

Información suministrada en charla informal por un miembro del personal del bim5, vinculado con la compañía Nácar por medio del teléfono alámbrico. Estuvo destacado en la zona Este de Tumbledown.Espero poder ampliar con mas detalles. EDITADO ampliando. Cuando se apoya con fuego de artilleria sobre las posiciones de la 4N participan hasta mort 120 de ejército correspodientes al ri3.Agregó que sobre el sector Este de Tumbledown y de Williams se recibió fuego de embarcaciones durante toda la noche.

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ninguna intrepretacion....es un hecho. la CKIA se retiro de su posicion y llego al puesto de comando...ni en forma organizada, ni entera ni se distribuyo en puestos defensivos pre armados para dicha unidad.
podemos interpretar que no tenia otra posibilidad que retirarse, o que no estaban en condiciones de apoyar a la 4n, podemos inferir cualquier cosa.... pero no podemos dar "nuevas definiciones" a hechos concretos.
la 5n se retiro....no se replego a un nuevo puesto defensivo.
repliegue: Retirada o retroceso ordenado a posiciones defensivas de las tropas de un ejército o de los jugadores de un equipo.

cuantos fueron los hombes que pudo conseguir miño del 5n para el "contraataque"?...cinco!...los demas, eran EA.
si estaban organizados defensivamente....miño no hubiese tardado HORAS en conseguir dicho grupo para la accion de retardo....NO FUE UN CONTRAATAQUE.
Solo 5 CKIA más la sección de La Madrid? Leí que quedaron agrupados sobre el faldeo , con sus respectivos suboficiales mientras Miño se dirigía al Pc. No dejo de sorprenderme
Serian Demarco, Miño, Muela, Valdez y Ponce?
Saludos
 

tanoarg

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Solo 5 CKIA más la sección de La Madrid? Leí que quedaron agrupados sobre el faldeo , con sus respectivos suboficiales mientras Miño se dirigía al Pc. No dejo de sorprenderme
Serian Demarco, Miño, Muela, Valdez y Ponce?
Saludos
mas lamadrid (con poltronieri)
miño y muelas seguro....los demas no lo se.
 
ninguna intrepretacion....es un hecho. la CKIA se retiro de su posicion y llego al puesto de comando...ni en forma organizada, ni entera ni se distribuyo en puestos defensivos pre armados para dicha unidad.
podemos interpretar que no tenia otra posibilidad que retirarse, o que no estaban en condiciones de apoyar a la 4n, podemos inferir cualquier cosa.... pero no podemos dar "nuevas definiciones" a hechos concretos.
la 5n se retiro....no se replego a un nuevo puesto defensivo.
repliegue: Retirada o retroceso ordenado a posiciones defensivas de las tropas de un ejército o de los jugadores de un equipo.

cuantos fueron los hombes que pudo conseguir miño del 5n para el "contraataque"?...cinco!...los demas, eran EA.
si estaban organizados defensivamente....miño no hubiese tardado HORAS en conseguir dicho grupo para la accion de retardo....NO FUE UN CONTRAATAQUE.
Interpretación personal suya es negar que el sector del PC de la compañía nácar no era posición defensiva. Hablamos del mismo sector en donde gente de morteros, Ejército y otros miembros del bim5 hacen una formación de bloqueo. El repliegue fue una maniobra que estaba acordada con Vazquez (al menos él reconoce que hasta estuvo "practicada").El fin de esa maniobra era justamente el pc. Se entiende?
La "maniobra de contrataque" fue una orden asignada al tte Colombo, era "su orden" como él mismo reconoce.
Ud. asigna " llamativamente" la demora a circunstancias relacionadas con el mando del tte Miño.No tiene elementos que sostengan lo que dice.
 
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PagoPorà

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Tano

No hay otro punto intermedio entre el Oeste y Este del Monte , tampoco ordenes ni para la CKIA ni para la 4N, la unica opcion es ir al PC que esta muy cerca y recibir ordenes nuevas, muy distinto hubiera sido si la CKIA en ves de ir al PC se dirigia a Puerto Argentino

Lo unico que consta Off de Record e que Vazquez, Miño y Morteros querían contraatacar

Demarco y la CKIA jamas se separan e incluso van juntos a los combates de la madrugada, por estar Miño Herido es Demarco quien colabora en juntar a la gente en el repliegue final

La CKIA llega al PC y se le asigna la defensa del Mismo,,,,al poco tiempo se le cambian las ordenes y suben al monte, la orden para Miño era irpor Vazquez, la orden de la Gente del RI6 era establecer un bloqueo,,,en sintesis,,,una ensalada !!!

El pedido de Miño fue de repliegue, lo hizo a la medianoche y tambien lo hizo a la madrugada, no te olvides que cuando llegan al reten de la Armada se estaba formando una ultima linea defensiva en la zona de Sapper y Miño cuando esta por ir a ese lugar le ven que sangraba su pierna y lo ponen en una ambulancia
 

tanoarg

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Interpretación personal suya es negar que el sector del PC de la compañía nácar no era posición defensiva. Hablamos del mismo sector en donde gente de morteros, Ejército y otros miembros del bim5 hacen una formación de bloqueo.
sector donde NO SE DESPLEGO el 5n en tal sentido....toda la retaguardia es defensa....el concepto de repliegue o retiro esta en la funcion que ejerce la unidad sobre la retaguardia.
el 5n no cumplio funcion defensiva en el puesto de comando. ni siquiera estaba conformoada como unidad consolidada cuando llego a dicho sector.

El repliegue fue una maniobra que estaba acordada con Vazquez (al menos él reconoce que hasta estuvo "practicada".El fin de esa maniobra era justamente el pc. Se entiende?
si se conformaban como unidad defensiva sobre dicho sector...SI ES UN REPLIEGUE....como no se conformaron como unidad defensiva...incluso ni siquiera estaba conformada como unidad organica por la dispersion de sus hombres....es un retiro.

La "maniobra de contrataque" fue una orden asignada al tte Colombo, era "su orden" como él mismo reconoce.
la orden fue esa....la ACCION que llevaron a cabo, NO FUE UN CONTRAATAQUE. no se procedio en ningun momento al asalto.
Ud. asigna de llamativamente la demora a circunstancias relacionadas con el mando del tte Miño.No tiene elementos que sostengan lo que dice.
no entendi lo que quisiste decirme.
 
sector donde NO SE DESPLEGO el 5n en tal sentido....toda la retaguardia es defensa....el concepto de repliegue o retiro esta en la funcion que ejerce la unidad sobre la retaguardia.
el 5n no cumplio funcion defensiva en el puesto de comando. ni siquiera estaba conformoada como unidad consolidada cuando llego a dicho sector.


si se conformaban como unidad defensiva sobre dicho sector...SI ES UN REPLIEGUE....como no se conformaron como unidad defensiva...incluso ni siquiera estaba conformada como unidad organica por la dispersion de sus hombres....es un retiro.


la orden fue esa....la ACCION que llevaron a cabo, NO FUE UN CONTRAATAQUE. no se procedio en ningun momento al asalto.

no entendi lo que quisiste decirme.
Ud. continúa agregando requisitos a un concepto o definición que no es militar.Úselo como mejor le convenga,por mi parte voy a sostener que no estoy de acuerdo y que me resulta llamativo e intencionado la forma y el uso de algunos términos : Grupete, ridículo.
 

tanoarg

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Tano

No hay otro punto intermedio entre el Oeste y Este del Monte , tampoco ordenes ni para la CKIA ni para la 4N, la unica opcion es ir al PC que esta muy cerca y recibir ordenes nuevas, muy distinto hubiera sido si la CKIA en ves de ir al PC se dirigia a Puerto Argentino
coincido completamente!... por eso fue una retirada y no un repliegue. el repliegue es pasar de una posicion defensiva a otra defensiva y tomar posicion en esta.
esto no existio...no por error de miño, sino por error del mando del bim 5....se retiraron en forma desorganizada y sin un plan defensivo de segunda linea...llendo a retaguardia a la espera de ordenes.
eso no es repliegue.... en cambio, demarco, si realizo un repliegue, pasando de un punto defensivo, a otro defensivo a sus espaldas.


Demarco y la CKIA jamas se separan e incluso van juntos a los combates de la madrugada, por estar Miño Herido es Demarco quien colabora en juntar a la gente en el repliegue final
y esta perfecto....nadie lo duda. el tema pasa por si es un repliegue o retirada....el "repligue final" no es un repliegue porque no habia un dispositivo en ultima linea, sino directamente marchar a retaguardia.
repliegue es un elemento de maniobra fundamental de una defensa, es retroceder y seguir defendiendo.
no fue el caso aca... la culpa no es de miño...sino de los mandos que estaban arriba de este que no organizaron lineas sucesivas defensivas.

La CKIA llega al PC y se le asigna la defensa del Mismo,,,,
no, esto no es asi. la ckia no existia como unidad en si, ya que todo el grupo estaba disperso. no estaban organicos en defensa ni tampoco existia lineamiento de defensa....ni tampoco se la defendio dicha posicion. no consta en ningun lado lo que comentas...sea de quien sea.

al poco tiempo se le cambian las ordenes y suben al monte, la orden para Miño era irpor Vazquez, la orden de la Gente del RI6 era establecer un bloqueo,,,en sintesis,,,una ensalada !!!
coincido.

El pedido de Miño fue de repliegue, lo hizo a la medianoche y tambien lo hizo a la madrugada, no te olvides que cuando llegan al reten de la Armada se estaba formando una ultima linea defensiva en la zona de Sapper y Miño cuando esta por ir a ese lugar le ven que sangraba su pierna y lo ponen en una ambulancia
sapper si es un repliegue!, porque se organizo la defensa desde la superiodad que se iba a defender en dicho sector....pero llegar al puesto de comando no, porque no tenia mision defensiva la misma. fue punto de reunion.
un abrazo
 

tanoarg

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Moderador
Ud. continúa agregando requisitos a un concepto o definición que no es militar.Úselo como mejor le convenga,por mi parte voy a sostener que no estoy de acuerdo y que me resulta llamativo e intencionado la forma y el uso de algunos términos : Grupete, ridículo.
no....el concepto es militar.
repligue, es cuando pasas de un punto defensivo a otro defensivo continuando la defensa en profundidad.
retiro, es cuando dejas tu posicion (forzada o no) a un sector de seguridad o de reunion.
 
https://www.taringa.net/posts/info/5869780/Malvinas-participacion-del-R-I-Mec-6-y-la-A-R-I-1.html
Relato del tte Abella y función de la compañía B del Ri6......El día 13 se alcanzó el sector Norte del Mte Tamblendown, oportunidad en la que el Cte Agr Ej Pto Arg agregó la subunidad al BIM 5, pero en condiciones de ser empleada a órdenes de la Agrupación para la ejecución de contraataques en su sector y en el del RIMec 7. El Jefe de la Reserva tomó entonces contacto con el Jefe de Unidad de IM.
 
no....el concepto es militar.
repligue, es cuando pasas de un punto defensivo a otro defensivo continuando la defensa en profundidad.
retiro, es cuando dejas tu posicion (forzada o no) a un sector de seguridad o de reunion.
No es el mismo concepto que manejaba post atrás, se da cuenta?Recién era mix con futbol.
De todas formas sabemos que Miño lleva a su gente y a Mort60 a una posición mas favorable, segura con la intensión de sumar sus elementos a la defensa que hacía en ese momento el bim5 para agregarlos y ponerlos a disposición del jefe de compañía y del jefe del batallón.Miño llevó a cabo esta maniobra que estaba planificada y consensuada con Vázquez.Lo hizo con su gente agrupada y hasta el pto acordado.En el PC recibe indicaciones para llevar a cabo otra maniobra que estaría dirigida por Colombo.Por qué Colombo no va? vaya a saber.Hoy creo que es almirante a lo mejor hay una explicación que no conocemos.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Por su parte, la situación que vivía el BIM 5, en especial la Compañía Nacar, demandó que el Jefe de la Reserva se adelantara con la 2da Sección disminuida y un grupo apoyo integrado con las ametralladoras disponibles, excepto las de la 3ra Sección, y dispusiera su empeñamiento como refuerzo, en el sector de la referida Subunidad. La 3ra Sección, también destacada con idéntica finalidad, durante su desplazamiento se trabó en combate con el enemigo que intentaba penetrar la posición del BIM 5 por el flanco N, logrando bloquearlo. Con ello, permitió el repliegue de los efectivos comprometidos, pertenecientes a dicha Unidad.
 
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