Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
- Fecha de inicio
En esta imagen se ven varios puntos con diversas identificaciones:
IR0715
2 IR0836 (tachado el primero)
Suenan a IRidium ¿no?
luego tenemos
ELI
IONTEL
SKY26
ES1053
E0730S
E0730P
¿Alguna idea de estos?
Partiendo de esa porción de carta que me tiene ocupado desde el mediodía yo diría lo siguiente:
IR0836: Ultima señal según comunicado de Iridium (11:36 GMT), siguiendo esa nomenclatura IR0715, sería otra comunicación a la 07:15.
E0730S y E0730P tienen la misma simbología y color. (¿?)
SKY26, OH26, A25 y DEL30, parecen los contactos detectados, DEL30 tachado en rojo. Además sobre SKY26 está el nombre de un pesquero Taiwanés hundido por sus tripulantes en 2005 frente a persecución de la ARA Drummond
ELI, IONTEL y ES1053, también mismo color y simbología.
A10 parece un Punto Dato (¿?), por el tipo de símbolo, que además se solapa con el comienzo de dos áreas de búsqueda.
En fin un rompedero de mate para mí y mucho de suposición, pero lo de Iridium y los contactos hundidos parecen ser eso. Saludos
Última edición:
Chan!
Colaborador
No sé cómo será en la armada, pero en el ejército es normal... Muchas veces, la única forma de estar comunicados en parajes aislados... Sobre todo, ante situaciones de accidentes o emergencias, es de vital importancia tenerlo. Y no... Somos Argentina.... No tenemos un satélite militar propio. Dependemos del servicio de telefonía civil. Pero remarco que no están pensados para uso operacional en caso de guerra, sino como alternativa casi siempre viable en caso de un siniestro y que se requiera pronta asistencia. Y así y todo, en muchos lugares, le cuesta enganchar señal al teléfono.
Ah, las situaciones "terrestres" que describis son las coherentemente lógicas con nuestra realidad. Pero el tema es que el SUSJ fue construido en una época en las que las comunicaciones via telefono satelital (y encima comercial) no existian.
Por eso preguntaba si los TR1700 se comunicaban exclusivamente via Iridium, o alternativamente con algún sistema de radio "original" del sub, o el uso del Iridium indica que no funcionaban otros sistemas.
Chan!
Colaborador
Obviamente que el teléfono satelital es una alternativa al uso de los medios hf que dispone el subamarino para enlaces remotos.
Derruido
Colaborador
A éstas alturas, .................. y viendo lo que sale todos los días. Ya no me extraña nada.
Besos
Derruido
Colaborador
No quiero entrar un armado de teorías mayor a lo que ya hay, pero si vos estuviste entrenado infiltrándote cerca de las malvinas, o practicando con buzos desembarcándolos allí, y cuando te estás retirando notás la presencia de otro sub que te sigue... no vas a querer delatar con tanta facilidad tu posición. No vas a querer que registren aún mejor tu firma... El submarino es un arma que basa toda su potencialidad en la absoluta discreción; para un comandante de sub es de vital importancia JAMÁS delatar su posición. Si había entrado en ese juego, quizá y solo quizá se vio obligado a emerger en una tempestad...
Varias cosas: No soy experto, pero con informes meteorológicos diarios no se podría evitar eso? recargar baterías antes de enfrentarse a una tormenta? Quizá suelen ser totalmente sorpresivas y no quedó otra opción. Tanto el oxígeno como la necesidad de comunicar algo son hipótesis totalmente válidas (lo mismo que la meteorología inclemente por muchos días). Con lo que digo solo intento sumar otra línea de posibilidades. Este es el hilo, no?
Aunque lo que decís tiene todas las fichas de ser la GRAN causa, por que descartar otras lineas de investigación?? Dame una razón.
saludos
gabotdf
Miembro notable
Mi teoría es simple ...
El submarino navegaba como informado, con un banco de batería, en la popa, cuando ocurrió un arco-voltaico e incendio. En el caso de la tripulación en su mayoría incapacitada, los demás luchaban para restablecer la energía, pues el submarino, inerte, comenzaba a bajar ... No fue posible restablecer la energía antes de que el submarino alcanzara la profundidad de colapso. Los sonidos captados por los hidrofonos proceden de la implosión del casco de presión. Dura menos de 1 segundo. Algo como 0,41 segundos, es decir, un tiempo menor que la capacidad de cognición del cerebro humano ...
He podido explicar a los laicos usando un globo de fiesta infantil y una aguja.
El submarino navegaba como informado, con un banco de batería, en la popa, cuando ocurrió un arco-voltaico e incendio. En el caso de la tripulación en su mayoría incapacitada, los demás luchaban para restablecer la energía, pues el submarino, inerte, comenzaba a bajar ... No fue posible restablecer la energía antes de que el submarino alcanzara la profundidad de colapso. Los sonidos captados por los hidrofonos proceden de la implosión del casco de presión. Dura menos de 1 segundo. Algo como 0,41 segundos, es decir, un tiempo menor que la capacidad de cognición del cerebro humano ...
He podido explicar a los laicos usando un globo de fiesta infantil y una aguja.
Derruido
Colaborador
Submarino ARA San Juan: detonaron dinamita bajo el agua para comparar la dimensión de la explosión
En el marco de la búsqueda del submarino ARA San Juan, se hicieron detonar 100 kilos de TNT a 40 metros de profundidad para comparar la dimensión de la explosión de la nave, según una versión difundida esta noche por Todo Noticias.
Fuentes de la Armada, sin embargo, no confirmaron la información a Clarín.
De acuerdo a TN Central, la Armada detonó los explosivos para comparar ese sonido con el detectado en su momento en la misma zona de búsqueda, que se tradujo en una "anomalía hidroacústica".
El noticiero, finalmente, difundió que el organismo internacional que aquella vez había detectado esa anomalía analizó ahora el sonido de los 100 kilos de dinamita.
El resultado reveló que esta última explosión fue menor a la que supuestamente sufrió el submarino ARA San Juan.
Es decir que estaríamos ante una explosión de la nave equivalente a más de 100 kilos de TNT.
La semana pasada, la Armada confirmó por medio de su vocero, Enrique Balbi, que las tareas de rescate de los 44 marinos embarcados en el submarino finalizaron, pero continuaría la búsqueda de la nave en el lecho marítimo.
https://www.clarin.com/sociedad/sub...comparar-dimension-explosion_0_HkOVtPm-f.html
En el marco de la búsqueda del submarino ARA San Juan, se hicieron detonar 100 kilos de TNT a 40 metros de profundidad para comparar la dimensión de la explosión de la nave, según una versión difundida esta noche por Todo Noticias.
Fuentes de la Armada, sin embargo, no confirmaron la información a Clarín.
De acuerdo a TN Central, la Armada detonó los explosivos para comparar ese sonido con el detectado en su momento en la misma zona de búsqueda, que se tradujo en una "anomalía hidroacústica".
El noticiero, finalmente, difundió que el organismo internacional que aquella vez había detectado esa anomalía analizó ahora el sonido de los 100 kilos de dinamita.
El resultado reveló que esta última explosión fue menor a la que supuestamente sufrió el submarino ARA San Juan.
Es decir que estaríamos ante una explosión de la nave equivalente a más de 100 kilos de TNT.
La semana pasada, la Armada confirmó por medio de su vocero, Enrique Balbi, que las tareas de rescate de los 44 marinos embarcados en el submarino finalizaron, pero continuaría la búsqueda de la nave en el lecho marítimo.
https://www.clarin.com/sociedad/sub...comparar-dimension-explosion_0_HkOVtPm-f.html
""""Submarino ARA San Juan: detonaron dinamita bajo el agua para comparar la dimensión de la explosión
En el marco de la búsqueda del submarino ARA San Juan, se hicieron detonar 100 kilos de TNT a 40 metros de profundidad para comparar la dimensión de la explosión de la nave, según una versión difundida esta noche por Todo Noticias.....""""
hace dias , consternado y apenado por todo lo sucedido, vengo leyendo en este post, y algo que me he preguntado en referencia a la explosion es justamente una referencia de la misma, no pude encontrar en la pagina del instituto alguna otra imagen de referencia de algun registro a modo de ejemplo de una explosion (nuclear o no) , movimiento geologico, etc ?
porque salvo los que manejan ese sistema , para alguien de afuera seria bastante dificil ponerla en su lugar, en terminos de , por ejemplo, a que potencia aunque sea , aproximada, podria corresponder
En el marco de la búsqueda del submarino ARA San Juan, se hicieron detonar 100 kilos de TNT a 40 metros de profundidad para comparar la dimensión de la explosión de la nave, según una versión difundida esta noche por Todo Noticias.....""""
hace dias , consternado y apenado por todo lo sucedido, vengo leyendo en este post, y algo que me he preguntado en referencia a la explosion es justamente una referencia de la misma, no pude encontrar en la pagina del instituto alguna otra imagen de referencia de algun registro a modo de ejemplo de una explosion (nuclear o no) , movimiento geologico, etc ?
porque salvo los que manejan ese sistema , para alguien de afuera seria bastante dificil ponerla en su lugar, en terminos de , por ejemplo, a que potencia aunque sea , aproximada, podria corresponder
Chan!
Colaborador
Con que finalidad harían la "infiltración" de esos 6 tipos? Para explorar qué? Para obtener qué dato o parámetro? Hay una fuerza de desembarco lista para ir a las islas? Con seis tipos nomás? Que podrían haber querido ver? Estás medio justito... Mira que he hecho alguna que otra exploración y marcación de playa, con navegación subacuática incluida y con seis monos estás medio acotado... Como que más allá de mirar algo en la orilla, mucho no podés hacer.
Derruido
Colaborador
No había torpedos abordo, según la propia Armada, nosotros vimos la última foto del Sub y en el cuarto de torpedos, al menos había un dummy para prácticas de tiro.
Ahora bien, 100 kilos de explosivos y fue menor a la explosión que se escuchó.
Cuanto poder explosivo tiene 2 a 4% de hidrógeno dentro de un Sub, en cuanto tiempo se genera un valor límite?. Estando dentro de un ambiente cerrado, un cilindro con alta resistencia, cuanto explosivo debió detonarse para ser más que 100 kilos de explosivos?. Era del Sub, la explosión fue interna en el Sub o fue una explosión externa. Porque si fue una explosión interna, por más detonación del hidrógeno, la onda expansiva quedaba dentro del Sub.
Osea, más dudas al respecto.
Besos
Ahora bien, 100 kilos de explosivos y fue menor a la explosión que se escuchó.
Cuanto poder explosivo tiene 2 a 4% de hidrógeno dentro de un Sub, en cuanto tiempo se genera un valor límite?. Estando dentro de un ambiente cerrado, un cilindro con alta resistencia, cuanto explosivo debió detonarse para ser más que 100 kilos de explosivos?. Era del Sub, la explosión fue interna en el Sub o fue una explosión externa. Porque si fue una explosión interna, por más detonación del hidrógeno, la onda expansiva quedaba dentro del Sub.
Osea, más dudas al respecto.
Besos
Derruido
Colaborador
Como se llama el punto en las Islas donde está el centro de observación hacia el Continente?
Besos
DSV
Colaborador
Al menos cuando visitó Bs As en mayo, tenía un torpedo "real" y creo que dos más de ejercicio. Lo habrán retirado en MDP (o no?), porque después de eso no tuvo la posibilidad de torpedear (el Somellera se hundió con el Exocet).
Derruido
Colaborador
La propia Armada dijo que no tenía torpedos. Acá uno de los moderadores, me señaló un error mío, al suponer que en dotación siempre llevaba los 22 torpedos. Y me marcaron que por una cuestión de equilibrios llevaban 6.
Besos
Nosotros no tenemos ningún indicio de que haya habido un ataque externo al submarino", reiteró Balbi ante una consulta sobre la posibilidad de que la nave argentina haya sido torpeada. También, el vocero castrense descartó que el submarino pudo haber tenido contacto con alguna mina antisubmarina, y repitió que el buque no llevaba torpedos.
http://www.perfil.com/sociedad/a-12-dias-el-ara-san-juan-sigue-sin-ser-localizado.phtml
Byron Heights
Derruido
Colaborador
Si tuviera que hacer una misión de infiltración para evaluar, ese sería el lugar.
Besos
paso a 94 KM
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