Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[mmgriffa]

Has utilizado alguna vez un teléfono satelital...??

No siempre la intensidad de la señal te permite comunicarte por voz. Si envías SMS sabés que sí o sí lo van a recibir.

Yo no soy experto, pero esa imagen del detalle de las comunicaciones no indica que intentaron llamar y no pudieron. Es como que "eligieron" mandar SMS.
Sumados a que la ultima comunicación es una llamada y no demuestra una situación critica...
Si el SMS seguro llega, entonces se deben poder recuperar del equipo receptor.

 

[Derruido]

El buque Tango de Prefectura (ni se acercó al área de búsqueda, no?), si no me equivoco tiene dos: una fija y una alternativa. Pero como dice Aguad esta vez con algo de razón, tenemos dos armadas. ARA y PNA nunca entrenan juntas, casi nunca hacen nada juntas.

Digamos que no es culpa de la Armada eso, sinó que Prefectura pasó a Interior. Como Gendarmeria.......... pretender que haga ejercicios con el EA.

Son para otras cosas. Si la Armada está persiguiendo poteros, es porque Prefectura tiene medios escasos. Al igual que la Armada.

Ahora bien, a la Armada le van a permitir actuar internamente si unen todo. Porque es ilógico que para custodiar ciertos edificios de la propia Armada. Como tienen prohibido intervenir internamente, deben contratar seguridad privada............

Besos

 

[buzo]

El buque Tango de Prefectura (ni se acercó al área de búsqueda, no?), si no me equivoco tiene dos: una fija y una alternativa. Pero como dice Aguad esta vez con algo de razón, tenemos dos armadas. ARA y PNA nunca entrenan juntas, casi nunca hacen nada juntas.

Cámaras hiperbáricas hay en varios de los buques involucrados en la búsqueda: el Cabo de Hornos, el brasileño y el de Total, como mínimo.
En caso de un accidente de descompresión, el protocolo de traslado es en cabina sin presurización, volando a menos de 300 mts. ó en avión presurizado, en cámara individual de traslado. Muy lejos MdeP para que sirviera de algo, lo que no quita que debería funcionar.

El Tango, la campana es para buceo, no para rescate.

 

[fepago]

Digamos que no es culpa de la Armada eso, sinó que Prefectura pasó a Interior. Como Gendarmeria.......... pretender que haga ejercicios con el EA.

Son para otras cosas. Si la Armada está persiguiendo poteros, es porque Prefectura tiene medios escasos. Al igual que la Armada.

Ahora bien, a la Armada le van a permitir actuar internamente si unen todo. Porque es ilógico que para custodiar ciertos edificios de la propia Armada. Como tienen prohibido intervenir internamente, deben contratar seguridad privada............

Besos

yo cursaba en Prefectura cuando hicieron la divisoria de patrullajes.
fue un problema politico, la Armada no soportaba los ingresos que venia teniendo Prefectura por capturas y multas cuando el presupuesto naval se achicaba.
como medida politica le dieron a marina el patrullaje a partir de cierta distancia de la costa.

habia otras cuestiones, que generaban discusiones fuertes con los capitanes prefectos de los patrulleros, como ser que cuando capturaban un barco pesquero lo escoltaban a puerto, dejando sin patrulla el litoral y ahi entraba el resto de la flota pesquera.

no querian mandar el buque con una tripulación de presa por "seguridad" de la misma ante maltratos de los tripulantes del pesquero. sospecha de tongo a la una, dos, tres...

metiendo a los navales se suponia se acaben....

 

[Merchant Marine one]

Comodoro tiene mucha amplitud de mareas, y con ese clima debe no ser una buena opción.
que opinas @Merchant Marine one ?

Cómo estás querido fepago!

Sí, Comodoro tiene gran amplitud de mareas, pero también la tiene Pto Madryn, Caleta Córdoba y demás puertos de la región....

Ante una emergencia declarada, yo como Comandante trazo una derrota en línea recta al puerto más cercano, independientemente del clima o las mareas.

Y, desde Mar del Plata, asiento de la División de Patrullado Marítimo, se debería haber despachado en forma inmediata una de las A69 para apoyar al sub desde lo más cerca posible, amén de radiar mensajes de auxilio a cada buque (mercante o pesquero), que se encontrara en zona....

abrazo,

Merchant

 

[joseph]

No me queda claro como entro el agua del snorkel al sistema de ventilación. No era que el sistema tiene una campana por las dudas entre agua por una ola. ¿Cuanta agua habrá entrado?

 

[gabotdf]

Si, tenés razón desde la lógica.
Pero como desconozco las capacidades de emisión/recepción del Iridium es que pregunto.
No sé si se instala una antena en la vela o si puede recibir a través de la estructura del sub y una masa de agua de varios metros. Por eso.

¿Porque no usan medios HF en lugar de telefonia comercial? ¿no dará el alcance? ¿funcionarian?

La antena debe estar fuera del sub, sea una antena externa en el snorkel o boya, sea una persona en la vela a la intemperie, teléfono en mano. Es imposible hablar desde dentro del sub y mucho menos sumergido.

 

[gabotdf]

Perdon, pero tenes una crisis en un SSK y mandas 7 SMS?

Nuevamente me parece que esto no aporta demasiado...lo mas relevante de esa info es que a las 07.36 el informe del comandante no permitía inferir una crisis, si una situación "anormal" pero no mucho mas.

Eso es lo que nos dijeron, yo no oí la conversación ni vi los mensajes (los datos pueden ser voz encriptada)

 

[Charly B.]

Alguna novedad del Yantar?
Llegaba hoy.
Y del contacto a 950m?

Yantar

https://twitter.com/i/web/status/938157382894579713

 

[LACIGARRA]

Se supone hicieron la simulacion detonando TNT en el mar a determinada profundidad, o no?

Y aun asi, como comente antes.

Pero como por aca hace frio y tengo medio congelada la capocha, no entiendo: por un lado se dice que el resultado (con todos los "peros" que se le quiera adosar) NO FUE EL MISMO y por otro Aguad dice que dio EXACTAMENTE LO MISMO? En que quedamos?

Tengo la impresion que no tienen la mas minima idea de lo que estan hablando.

no tengo dudas, al TNT en las tablas de Demoliciones se lo coloca como un valor de referencia, luego hay un proceso de cálculos, para ver el efecto o resultado, de esa cantidad de explosivo en un determinado ambiente, si el explosivo estaba en la superficie o bajo el agua, aumentara el atraque, el agua es el MEJOR ATRAQUE para cualquier explosivo, eso modificara su velocidad de propagacion, su poder destructivo, y hasta su onda sonora, digamos aca anomalia hidroacustica, los otros explosivos conocidos, gelamon, C4, pentrita, gelinita, etc etc, tomaran como punto de referencia, los valores del TNT, por eso los calculos posteriores que se deben realizar, se sabe que tipo de explosivo, fue el que causo la explosion, sino se sabe, con que fundamentos tecnicos hacen esta prueba, por eso coloque porque y para que ????

 

[Derruido]

no tengo dudas, al TNT en las tablas de Demoliciones se lo coloca como un valor de referencia, luego hay un proceso de cálculos, para ver el efecto o resultado, de esa cantidad de explosivo en un determinado ambiente, si el explosivo estaba en la superficie o bajo el agua, aumentara el atraque, el agua es el MEJOR ATRAQUE para cualquier explosivo, eso modificara su velocidad de propagacion, su poder destructivo, y hasta su onda sonora, digamos aca anomalia hidroacustica, los otros explosivos conocidos, gelamon, C4, pentrita, gelinita, etc etc, tomaran como punto de referencia, los valores del TNT, por eso los calculos posteriores que se deben realizar, se sabe que tipo de explosivo, fue el que causo la explosion, sino se sabe, con que fundamentos tecnicos hacen esta prueba, por eso coloque porque y para que ????

Una explosión de Torpedo, que material posee?. Y una explosión de hidrógeno, generado en un par de horas?

Besos

 

[TotoJuan]

Una explosión de Torpedo, que material posee?. Y una explosión de hidrógeno, generado en un par de horas?

Besos

NO se si voy s decir una burrada química....no deberia o al menos deberia darme vergeunza de mi titulo universitario si lo que digo es una burrada.....pero el hidrogeno solo (o en mezcla con aire) NO explota. Inflamable no es igual a explosivo. Combustiona a gran velocidad, pero con baja liberacion de energia de presión.
Acepto pute+das.

EDIT: estuve mirando un poco, la velocidad de detonacion del hidrogeno esta estaimda entre 1,5 y 2,5 km/s....los explosivos comerciales usados en mineria, industria etc están entre 5 y 7,5 km/s según la fabricación, usos, etc......

 

[Chan!]

Una explosión de Torpedo, que material posee?. Y una explosión de hidrógeno, generado en un par de horas?

Besos

No creo que te lo pueda decir él... No figura en la tabla para cálculo de cargas el coeficiente de efectividad relativo del hidrógeno... También deberías saber qué tipo de explosivo tiene le cabeza de combate del torpedo... Y si es una mezcla, como en muchas cabezas de combate, se dificulta, porque no podés saber el porcentaje de cada explosivo que componía la mezcla (excepto que te proporcionen el dato...).
Ejemplo práctico...
El c4 tiene un c.e.r. de 1,34 ( relación de potencia del explosivo el comparación a iguales pesos con respecto al TNT)
Ahora... Si yo tengo una mezcla, donde le pongo otro explosivo... Si yo sé cuál es y el porcentaje total de las partes de la mezcla, entonces puedo calcular... Sino, es muy difícil determinar por la inmensa cantidad de variantes que admiten los distintos porcentajes o los distintos explosivos en sí...

 

[Chan!]

NO se si voy s decir una burrada química....no deberia o al menos deberia darme vergeunza de mi titulo universitario si lo que digo es una burrada.....pero el hidrogeno solo (o en mezcla con aire) NO explota. Inflamable no es igual a explosivo. Combustiona a gran velocidad, pero con baja liberacion de energia de presión.
Acepto ********.

Es algo así...
Deberías profundizar entre la diferencia de algo que explota de algo que deflagra...
Hay un tema de de moléculas en el medio y bla bla

 

[TotoJuan]

Es algo así...
Deberías profundizar entre la diferencia de algo que explota de algo que deflagra...
Hay un tema de de moléculas en el medio y bla bla

Gracias por la info adicional....más o menos nos entendimos.

 

[Chan!]

De todas formas, también entra en juego la presión a la que está sometida el elemento que deflagra, etc.... Al aire libre (1 ATM) no es lo mismo que en un submarino presurizado... De igual forma a que si hago un camino de pólvora y lo prendo fuego, la combustión será lenta, pero si esa misma cantidad de pólvora, la meto en una olla a presión... El resultado es otro... Son muchas variantes y es complejo el tema como para dar una respuesta en el aire... Yo intuyo que quisieron tener un parámetro de comparación para ver de qué se trató el ruido que escucharon los hidrofonos. Querer hilar más fino es algo complejo y que personalmente escapa a mi conocimiento.

 

[fepago]

sobre como se genera la energia de una implosion, estoy con el smartphone asi que traduzcan por favor:

The following, quoted from Chapter TWO of WHY THE USS SCORPION (SSN-589) WAS LOST, is provided for background information on the the phenomenon of bubble-pulse produced acoustic energy.

A bubble-pulse frequency can be created either by an explosion or by an implosion. In the case of SCORPION, a bubble-pulse frequency (4.46-Hz) detectable at long-range was created by the implosion (collapse) of the submarine’s pressure hull at 1530-feet. The energy associated with a collapse event (implosion) is produced by the essentially instantaneous conversion of potential energy (external sea pressure) to kinetic energy as water expands at supersonic velocity into the relative vacuum of a submarine pressure-hull. The intruding water “meets” at a “focal point” within the collapsed structure where it creates - in the case of SCORPION - a highly compressed (680 psi) “bubble” of super-heated air with sufficient energy (literally steam pressure) to force the water to ‘”rebound” until the falling pressure of the surface of the expanding “bubble” is overcome by ambient sea pressure. The bubble then collapses to rebound and collapse again multiple times until the energy is dissipated by friction with the water and, only in the case of an implosion, by the distortion (weakening) of the expanding-contracting pressure front when it encounters what remains of the collapsed structure.

Note that, contrary to the conclusion by the SCORPION Court of Inquiry, the acoustic signal produced by a collapse event bubble-pulse cannot be "swallowed" within the structure of a submarine pressure-hull because that structure is destroyed by the compression phase of the event and thus there is no structure left intact to contain (swallow) the expansion phase of the event and its acoustic signal.

The reciprocal of the length of time that is required for the first contraction-expansion cycle of the bubble is the frequency of the bubble-pulse. Example: in the case of SCORPION, the first contraction-expansion cycle required 0.224 seconds. A cycle of that length would repeat 4.46 times (1/0.224) in one second which was the frequency of the SCORPION pressure-hull collapse buble-pulse. A collapse event begins with a negative motion of the water inward followed by a positive motion of the rebounding water outward.

The primary source of noise from an underwater explosion or implosion is the pulsing (oscillation) of the bubble created by the energy release; hence, the term “bubble-pulse.”

Collapse event bubble-pulse frequencies can be as extremely low if they result from the release of great energy, e.g., the circa 3-Hz Russian submarine KURSK bubble-pulse (seismically detected at a range of 3100 statute miles) was the product of an energy release equal to about 10,000-lbs of TNT at a depth of about 320-feet. Note that in the case of the KURSK, the bubble-pulse was produced by the actual explosion of the entire weapons (torpedo) load and not by the collapse of the KURSK pressure-hull. Also note that the KURSK probably was in contact with bottom at the time of the explosion which enhanced the seismic transmission of the signal.

Is it possible to distinguish between bubble-pulse energy produced by an explosion and an implosion? Theoretically, if an event - or multiple events of both types - could be analyzed in ultra high temporal resolution (circa 0.001 seconds), characteristics that could permit this discrimination might be identified however, to the best of the writer's knowledge, this has never been done successfully.

 

[fepago]

para que se hagan idea de una implosion, esta en un vagon, yo vi tanques de combustible de plantas de almacenamiento con "chupados" cuando fallan las valvulas de presión vació.

 

[LACIGARRA]

Una explosión de Torpedo, que material posee?. Y una explosión de hidrógeno, generado en un par de horas?

Besos

bien , muy bien , ojala haya especialistas de este tema en el foro para que puedan aportar lo poco que vamos entendiendo

si hablamos de torpedo, hablamos de una cabeza de combate, propia o ajena.

si hablamos de hidrogeno hablamos de que un grave problema con las baterías puede generar hidrógeno. Hidrógeno por encima de cierto porcentaje es explosivo. Explota por sí mismo
El San Juan “tiene 500 toneladas de baterías, con ácido-plomo, libera hidrógeno si hay sobrecarga en la batería. El hidrógeno en contacto con el oxígeno es explosivo”.

 

[Bipedo implume]

NO se si voy s decir una burrada química....no deberia o al menos deberia darme vergeunza de mi titulo universitario si lo que digo es una burrada.....pero el hidrogeno solo (o en mezcla con aire) NO explota. Inflamable no es igual a explosivo. Combustiona a gran velocidad, pero con baja liberacion de energia de presión.
Acepto pute+das.

EDIT: estuve mirando un poco, la velocidad de detonacion del hidrogeno esta estaimda entre 1,5 y 2,5 km/s....los explosivos comerciales usados en mineria, industria etc están entre 5 y 7,5 km/s según la fabricación, usos, etc......

Y si .... dijiste una burrada química. El hidrógeno es explosivo en mezclas con aire comprendidas entre el 4 y el 75% como te lo dicen todas las hojas de seguridad. Se ha hecho funcionar motores a pistón usando mezclas de aire/hidrógeno como combustible.
Si vamos a la química, una combustión es una oxidación violenta y una explosión es una oxidación más violenta aún. La diferencia entre una y otra es la velocidad de la reacción química. Así, ordenando de menor a mayor, tenemos combustión, deflagración y explosión.