Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

Corre para mensajes de Whatsapp, "peritos" militantes y demás interesados.
Hay un Perito Naval que ha estado muy ocupado estos dias.

Solo soy un espectador y no tengo capacidad técnica para discutir lo de dice, pero creo que en términos generales ha dicho cosas lógicas.

Lo que si, sin el submarino, solo se puede hablar de conjeturas...
 
La UTN y los aliens ancestrales.

Próximamente en History Channel
 

Daniel1962

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No caso de explosões por exploração ... não seria uma explosão contida? Não haveria empresas dizendo que eles fizeram tantos testes nesse dia?

Eu sei que não tem sentido em um ataque de inglês ... mas também não há razões para eliminar essa hipótese. Embora não gostemos de pensar nisso.

saudações



No.
La parte más valiosa de una empresa petrolera es su cartera de reservas explotables.
La gente piensa que son los bienes, como los barcos, las refinerías y las plataformas de explotación. No son. Las reservas explotables cuentan mucho, pero mucho más ...

El problema para estas empresas son las naciones y sus condiciones soberanas de explotación. Existen naciones que poseen regímenes de concesión total del área, pero otras hacen uso del régimen de compartir ...
Por eso, saber exactamente el valor exacto de las reservas en cada área explotable es una ventaja significativa para cualquier empresa petrolera. Los resultados de las investigaciones sísmicas son secretos muy bien guardados.

Para tener una idea, Edward Snowden reveló que la NSA invadió la base de datos del Ministerio de Minas y Energía de Brasil, no fue una invasión sin motivo ...

Me olvidaba: una explosión para obtener datos sísmicos, por motivos obvios se da en el lecho marino.
 
Última edición por un moderador:
Que quieren que les diga... un poco con los huevos al plato de tanta elucubracion y teorias negras para cubrir el vacio dado por la falta de indicios que solo reflejan un hecho incontrastable: ES UNA BUSQUEDA MUY COMPLEJA, MUY DIFICIL aun con toda la tecnologia a mano. Es tan dificil entender eso?

Sobre lo que lei a la pasada de la UTN y otras teorias. Pruebas? Hacen una afirmacion, quisiera provean un analisis como corresponde sobre como llegan a dicha conclusion. Tienen acaso los datos? No digo las graficas publicadas en los medios, pero LOS DATOS.

Hay tanta desinformacion dando vueltas.
 

Daniel1962

Moderador
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Que quieren que les diga... un poco con los huevos al plato de tanta elucubracion y teorias negras para cubrir el vacio dado por la falta de indicios que solo reflejan un hecho incontrastable: ES UNA BUSQUEDA MUY COMPLEJA, MUY DIFICIL aun con toda la tecnologia a mano. Es tan dificil entender eso?

Si que es difícil entender eso.

Pero también es muy difícil entender a la ARA.
Y es muy difícil entender al MinDef.

Sobre lo que lei a la pasada de la UTN y otras teorias. Pruebas? Hacen una afirmacion, quisiera provean un analisis como corresponde sobre como llegan a dicha conclusion. Tienen acaso los datos? No digo las graficas publicadas en los medios, pero LOS DATOS.

-"¿Dato´? ¿Que dato´? Acá no´ informamo´ por tuiter y guasáp loco "
-"Si lo publicó un ingeniero, debe ser cierto...."

Y bueno, asi estamos.

Hay tanta desinformacion dando vueltas.

Desinformación y pescado en mal estado. De eso vive mucha gente.
 
Hay tanta desinformacion dando vueltas.

Exacto pero no es tan dificil acercarse a la verdad.

La Armada ya debería haber informado todo el trayecto del SUSJ, desde que salió de Mar del Plata hasta Ushuaia y desde allí hasta su desaparición. Hablo de comunicaciones entrantes y salientes, posiciones, novedades (tácticas y técnicas) e incluso instrucciones recibidas.

Eso se puede cotejar con un informe de Iridium sobre todas las comunicaciones emitidas y recibidas durante todo el trayecto, ya que esa información también contiene la hora y posicion geográfica de cada una de ellas.

Así no es tan difícil determinar si alguien miente, oculta información o la redirecciona y/o distorsiona.

Hoy por hoy y dentro de tantas preguntas sin respuesta, no entiendo porqué motivo se metió en medio de un temporal prácticamente "seco de baterías".
 

Derruido

Colaborador
Hoy por hoy y dentro de tantas preguntas sin respuesta, no entiendo porqué motivo se metió en medio de un temporal prácticamente "seco de baterías".
Si el Sub, debe utilizar un sistema comercial para comunicarse con la base, es muy factible, que como todo lo que sucede en éste país, no haya tenido un parte sobre la meteo.palmface

Además, para llegar desde Ushuaia hasta ahí, casi hizo la mitad del camino en 2 días. Como señaló uno de los estimados foristas que hizo los cálculos, ese trayecto lo hizo a una velocidad promedio de 11 nudos. Ergo, pudo tener picos de velocidad de punta................... y es un submarino que genera electricidad con motores, no con un reactor nuclear. Probablemente, en esos 2 días de velocidad sostenida haya descargado bastante las baterias. Tal vez, habría que sumarle, el tema de la real capacidad de almacenamiento de esas baterias, ya que como se ha venido discutiendo su calidad viene siendo observada.

Besos
PD: No puedo creer, que teniendo un satélite geoestacionario como los Arsat. La armada deba recurrir a otra empresa privada extranjera para realizar sus comunicaciones........ incomprensible. Sería disculpable si el teléfono utilizado es de respaldo, se entendería más, pero si es el único........... a alguien habría que interpelar por éste tema.
 
Aunque una tragedia así trasciende el ambito militar, las comunicaciones con un submarino siguen siendo secretas.
Una comisión gubernamental de investigación puede tener acceso a ellas pero no deben publicarse.
Es muy difícil pedir paciencia, pero habrá que esperar a las conclusiones cuando se tengan más datos.
Un abrazo y fuerza a todos.
 

Derruido

Colaborador
Aunque una tragedia así trasciende el ambito militar, las comunicaciones con un submarino siguen siendo secretas.
Una comisión gubernamental de investigación puede tener acceso a ellas pero no deben publicarse.
Es muy difícil pedir paciencia, pero habrá que esperar a las conclusiones cuando se tengan más datos.
Un abrazo y fuerza a todos.
Secretas, sep usando un medio de comunicación Comercial................ manejado por otro país.

El servicio silente terminó por la borda.

Besos
PD: Es como si Korea del Norte, basara sus comunicaciones en Iridium.
 

Derruido

Colaborador
Y digo bien por la borda, porque si para hacer esa comunicación, son varios los satelites que permiten triangular la misma. La ubicación aproximada del Sub, sería sabida hasta por UK, cuando quisiera, sin necesidad de que lo siguiera un Helo.

Besos
 

DSV

Colaborador
El sigue esperando...



"Comando", el perro que se zambulló al mar cuando zarpó el submarino ARA San Juan
La mascota que enterneció las redes sociales al lazarse al mar para perseguir al submarino ARA San Juan ahora lo espera en el muelle.

https://www.todojujuy.com/sociedad/...uando-zarpo-el-submarino-ara-san-juan-n100388
Esto fue desmentido. Ese perro no es Comando, no tiene nada que ver con la Base Naval MDP. Y Comando en sí, ya no estaba en la base estos últimos años, lo habían llevado a no se dónde.
 
Exacto pero no es tan dificil acercarse a la verdad.

La Armada ya debería haber informado todo el trayecto del SUSJ, desde que salió de Mar del Plata hasta Ushuaia y desde allí hasta su desaparición. Hablo de comunicaciones entrantes y salientes, posiciones, novedades (tácticas y técnicas) e incluso instrucciones recibidas.

Eso se puede cotejar con un informe de Iridium sobre todas las comunicaciones emitidas y recibidas durante todo el trayecto, ya que esa información también contiene la hora y posicion geográfica de cada una de ellas.

Así no es tan difícil determinar si alguien miente, oculta información o la redirecciona y/o distorsiona.

Hoy por hoy y dentro de tantas preguntas sin respuesta, no entiendo porqué motivo se metió en medio de un temporal prácticamente "seco de baterías".

La conclusion a la que uno llega, leyendo lo que escribiste, es que alguien miente. Te dire que creo eso esta pasando (aclarando que "mentir" y "ocultar" no son sinonimos). El tema es lo pesimamente manejado que esta todo: el MinDef o la ARA pueden perfectamente decir "señores, por razones X solamente podemos ofrecer esta informacion" y gustara o no, pero en cuestiones vinculadas a material y/o ejercicios militares hay cosas que pueden decirse publicamente y otras que no. Lo cual no implica que dejen en bolas ni a los familiares ni mucho menos al poder parlamentario (en especial la comision de defensa de la camara) para que les brinden informacion sobre que se cree paso y que se sabe que no podria distribuirse masivamente. Y dicha comision podria realizar las investigaciones y requerimientos al poder politico que den lugar.

Asimismo, tenes el rol de la justicia pero hay matices sobre que puede y no puede hacer en temas de esta naturaleza, y cuando.

Eso pasa asi en todos los paises serios. En UK o USA los legisladores que participan de las comisiones vinculadas a defensa y seguridad nacional deben pasar por un muy estricto "security clearance" para "sentarse" en dichas comisiones. Y no todo lo que se discute es publico, ni se hace publico, ni siquiera el publico "espera" que se haga publico. Hay reglas de juego razonablemente claras.

Que pasa aca? Tenes un MinDef que es un 4 de copas, un presidente que no ejerce, como debiera, su rol de Comandante en Jefe, FFAA contaminadas por internas y pases de factura eternos (no es solo por la mishiadura, hay una "cultura" que creo esta en crisis) y en el medio la gente del comun, y mas aun, los familiares de los 44 tripulantes del SUSJ que sienten que los estan tomando de boludos. Por supuesto, no hay que olvidarse de los años de curro (con connivencia de algunos actores de la propia fuerza, de nuevo, no causada por la mishiadura: una cosa es sufrir carencias y otra ser un delincuente) con lo cual carton lleno.

Que se yo, creo esta historia tiene un final anunciado: hicimos lo que pudimos, no lo encontramos, lo sentimos mucho y punto final. Ojo, en una busqueda tan compleja como esta cabria esperar llegar a tal situacion, pero creo aca va a ser la excusa perfecta para decir ya esta, a otra cosa.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
La conclusion a la que uno llega, leyendo lo que escribiste, es que alguien miente. Te dire que creo eso esta pasando (aclarando que "mentir" y "ocultar" no son sinonimos). El tema es lo pesimamente manejado que esta todo: el MinDef o la ARA pueden perfectamente decir "señores, por razones X solamente podemos ofrecer esta informacion" y gustara o no, pero en cuestiones vinculadas a material y/o ejercicios militares hay cosas que pueden decirse publicamente y otras que no. Lo cual no implica que dejen en bolas ni a los familiares ni mucho menos al poder parlamentario (en especial la comision de defensa de la camara) para que les brinden informacion sobre que se cree paso y que se sabe que no podria distribuirse masivamente. Y dicha comision podria realizar las investigaciones y requerimientos al poder politico que den lugar.

Asimismo, tenes el rol de la justicia pero hay matices sobre que puede y no puede hacer en temas de esta naturaleza, y cuando.

Eso pasa asi en todos los paises serios. En UK o USA los legisladores que participan de las comisiones vinculadas a defensa y seguridad nacional deben pasar por un muy estricto "security clearance" para "sentarse" en dichas comisiones. Y no todo lo que se discute es publico, ni se hace publico, ni siquiera el publico "espera" que se haga publico. Hay reglas de juego razonablemente claras.

Que pasa aca? Tenes un MinDef que es un 4 de copas, un presidente que no ejerce, como debiera, su rol de Comandante en Jefe, FFAA contaminadas por internas y pases de factura eternos (no es solo por la mishiadura, hay una "cultura" que creo esta en crisis) y en el medio la gente del comun, y mas aun, los familiares de los 44 tripulantes del SUSJ que sienten que los estan tomando de boludos. Por supuesto, no hay que olvidarse de los años de curro (con connivencia de algunos actores de la propia fuerza, de nuevo, no causada por la mishiadura: una cosa es sufrir carencias y otra ser un delincuente) con lo cual carton lleno.

Que se yo, creo esta historia tiene un final anunciado: hicimos lo que pudimos, no lo encontramos, lo sentimos mucho y punto final. Ojo, en una busqueda tan compleja como esta cabria esperar llegar a tal situacion, pero creo aca va a ser la excusa perfecta para decir ya esta, a otra cosa.

Estamos totalmente de acuerdo que todo esto estuvo (y sigue estando, ya cambiar sería para peor, supongo) pésimamente manejado. Dejaron la parte comunicacional a la ARA, cuando, desde mi humilde punto de vista lo tuvo que tener el MinDef (bueno UN MinDef, quizás justo no este Mindef)

Entiendo que ya sabrás que este no es un pais serio, desde 1536 lo venimos demostrando cad año....
(o sea que no eramos serios ni antes de ser país)

Y estamos lamentablemente de acuerdo con el final anunciado (o lo que creemos, no queremos, que vaya a ser dicho final).
 
Pregunto desde la ignorancia en el tema. Recién leí que se va a investigar la zona de la plataforma continental cercana a la zona de búsqueda del submarino en busca de petróleo, etc (lo dijo el ministro)
Es posible que los buques que anduvieron por la zona hayan podido "husmear" si existen recursos petrolíferos bajo la plataforma continental con algun tipo de tecnología??
 
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