Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
haciendo una auditoría del proceso de MLU del SUSJ se puede saber si los trabajos fueron bien hechos, mas allá de que esos eventuales fallos sean causantes de la desaparición del SUSJ y la de sus tripulantes.

saludos
En teoría entre otros problemas por lo leído realizó dos viajes sin bengalas de emergencia, en este último según la Armada ya las tenía, ahora con ese informe de problemas porque siguió navegando.
 
Que facil es defenestrar una empresas y a todos sus trabajadores, por los dicho de una persona a cual hace unas semanas no tenias la minima idea de quien era..
Pero es asi, detras de un teclado todos somos Gardel,en tu caso Toquinho.


¡Quién ataca frontalmente a los responsables técnicos del Astillero Tandanor es el ingeniero Jorge Bojanic!

Defendí en espacios de discusión de Brasil, Portugal y España, e incluso aquí, el honor de los citados trabajadores de los astilleros, que indica que la Argentina tenía el poder para cortar y reparar sus submarinos.

Las acusaciones del señor Jorge Bojanic se acumulan, son cada vez más graves y no se responden. Esto es lo que asombra: no se responden.

Por eso, voy a tomar las acusaciones del señor Bojanic como procedentes.

¿Fui lo suficientemente claro para usted, niño?
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
¡Quién ataca frontalmente a los responsables técnicos del Astillero Tandanor es el ingeniero Jorge Bojanic!

Defendí en espacios de discusión de Brasil, Portugal y España, e incluso aquí, el honor de los citados trabajadores de los astilleros, que indica que la Argentina tenía el poder para cortar y reparar sus submarinos.

Las acusaciones del señor Jorge Bojanic se acumulan, son cada vez más graves y no se responden. Esto es lo que asombra: no se responden.

Por eso, voy a tomar las acusaciones del señor Bojanic como procedentes.

¿Fui lo suficientemente claro para usted, niño?

No toda "acusación" debe ser respondida.
No lo digo puntualmente en este caso, sino como regla en general.

Si un "acusador" más allá de sus dichos a un medio lleva sus acusaciones al terreno legal (una denuncia judicial) ahi si deberá contestarse.
No estoy defendiendo al astillero, ni a sus trabajadores , pero tampoco tengo argumentos para hablar mal de ellos. Como tampoco de Bojanic. Pero si tiene pruebas de lo que está diciendo y no lo lleva al terreno judicial no puede ser tomado muy en serio. O solo le interesa "ganar prensa o publicidad".
Realmente desconozco sus motivaciones, y si tiene o no razón.

Pero después de haber escuchado hablar a especialistas (marinos retirados, marinos mercantes, ingenieros, etc) sobre todos estos temas (MLU/ mantenimiento / operatividad de submarino) termino viendo que todos, absolutamente todos tienen en mayor o menor medida un grado de involucramiento en el tema que terminan diciendo la verdad (o a veces no tanto) , pero siempre sesgada, siempre incompleta.

Me parece que están queriendo llevar las responsabilidades hacia otro costal más con el informe que se vio presentado en Enero, ahora sin el sub va a ser casi imposible determinar otros grados de responsabilidades

Si, son como cosas que van por carriles paralelos me parece.
Pudieron haber ocurrido errores o irregularidades durante la MLU/RMV (usemos un poco el castellano cada tanto). Esperemos la Justicia lo esclarezca. (y una cosa son coimas y otro un trabajo mal hecho, pueden ir juntas o no )
Pero si después de casi 3 años de uso despues de salido del "taller" la ARA no se puede hacer cargo de su responsabilidad - al menos en esos 3 años - estamos en el horno.

¿Sería quizás deseable para alguien o para algunos que no aparezca? Me gustaria pensar que esto no podria ser asi, más que nada por tratarse de camaradas y de compatriotas fallecidos ¿no?
 

Negro

Administrador
Miembro del Staff
Administrador
¡Quién ataca frontalmente a los responsables técnicos del Astillero Tandanor es el ingeniero Jorge Bojanic!

Defendí en espacios de discusión de Brasil, Portugal y España, e incluso aquí, el honor de los citados trabajadores de los astilleros, que indica que la Argentina tenía el poder para cortar y reparar sus submarinos.

Las acusaciones del señor Jorge Bojanic se acumulan, son cada vez más graves y no se responden. Esto es lo que asombra: no se responden.

Por eso, voy a tomar las acusaciones del señor Bojanic como procedentes.


¿Fui lo suficientemente claro para usted, niño?

Hablas por boca de ganso, osea haces tuyas las palabras de otro a quien no conoces.
Gracias por lo de niño hace mucho que no le llamaban asi.

PD: No me vengas a sobrar, (hacer el listo) porque yo te trate con respeto.
Tenelo en cuenta para la proxima.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Me parece que están queriendo llevar las responsabilidades hacia otro costal más con el informe que se vio presentado en Enero, ahora sin el sub va a ser casi imposible determinar otros grados de responsabilidades

El sub en rigor no cuenta tanto. En los casos del Thresher y el Scorpion no aportaron mucho. Lo mayor pasa por las auditorias que puedan hacerse al desempeño del astillero y de la ARA.
 
El sub en rigor no cuenta tanto. En los casos del Thresher y el Scorpion no aportaron mucho. Lo mayor pasa por las auditorias que puedan hacerse al desempeño del astillero y de la ARA.

Pero acá no se sabe exactamente por que pasó lo que pasó. O sea, hay una hipótesis muy fuerte... pero nada posta. Si el SUSJ aparece en el fondo, con solo analizar su casco exterior se podrían sacar varias conclusiones y con eso eliminar de un plumazo cientos de hipótesis (o descubrir directamente la razón).

Aún encontrando decenas de fallso graves en las auditorías no se podría saber cual/es de todas ellas causaron el desastre.

Eso pienso...

saludos
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
El sub en rigor no cuenta tanto. En los casos del Thresher y el Scorpion no aportaron mucho. Lo mayor pasa por las auditorias que puedan hacerse al desempeño del astillero y de la ARA.

Ahi resalté algo en tu frase que me parece importantísimo.

ubicate!, es la primera y unica advertencia que se te va a dar.
si queres dialogar no existe problema alguno, pero si venis con actitudes sobradadoras, el foro no es para vos.

No es por meterme (bue, ya acabo de hacerlo) y menos por defender a nadie, pero ¿no podria tratarse de un error debido al idioma nativo del forista o por la traducción asistida?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No es por meterme (bue, ya acabo de hacerlo) y menos por defender a nadie, pero ¿no podria tratarse de un error debido al idioma nativo del forista o por la traducción asistida?
daniel....somos todos grandes!, sabemos perfectamente como hablar y que palabra poner, por mas extranjero que seas.
deja que eso lo manejemos nosotros.
abrazo titan.
 
Como dije, el Thresher y el Scorpion aparecieron, y no por eso se sabe exactamente que pasó. Sigue tratándose de la hipótesis más probable.

No se en el caso del Scorpion, pero entiendo que del Tresher encontraron predacitos... si el SUSJ está entero se podrían eliminar muchas hipótesis y centrarse en otras. Eso digo. Sin sacar el sub del fondo creo que finalmente es IMPOSIBLE saber EXACTAMENTE que pasó.

saludos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Ahi resalté algo en tu frase que me parece importantísimo.

Es que la ARA no safa. Ya con el informe que mostraron en TN hay para mucho. Si encima aceptaron un submarino con deficiencias en su MLU.....

Respecto a que no toda acusación debe ser desmentida (por lo de Bojanic) ......el tema es que son acusaciones gravísimas, que llegan a las familias de esta tragedia. No basta con que de acá a no se cuanto tiempo un frío informe, por profesional que sea, diga que la culpa fue de un calamar gigante.
 
ubicate!, es la primera y unica advertencia que se te va a dar.
si queres dialogar no existe problema alguno, pero si venis con actitudes sobradadoras, el foro no es para vos.
ubicate!, es la primera y unica advertencia que se te va a dar.
si queres dialogar no existe problema alguno, pero si venis con actitudes sobradadoras, el foro no es para vos.

La primera intervención de él fue irónica para conmigo.
Fue grosero.
Respondí en el mismo tono.
Usted no hace referencia por ser su amigo, tal vez.
Lo que me sorprende es ver la tarja de moderador ...
Quien ataca tiene una respuesta.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
La primera intervención de él fue irónica para conmigo.
Fue grosero.
Respondí en el mismo tono.
Usted no hace referencia por ser su amigo, tal vez.
Lo que me sorprende es ver la tarja de moderador ...
Quien ataca tiene una respuesta.
si te gusta, bien....si no te gusta mala suerte.
 
Hablas por boca de ganso, osea haces tuyas las palabras de otro a quien no conoces.
Gracias por lo de niño hace mucho que no le llamaban asi.

PD: No me vengas a sobrar, (hacer el listo) porque yo te trate con respeto.
Tenelo en cuenta para la proxima.
Hablas por boca de ganso, osea haces tuyas las palabras de otro a quien no conoces.
Gracias por lo de niño hace mucho que no le llamaban asi.

PD: No me vengas a sobrar, (hacer el listo) porque yo te trate con respeto.
Tenelo en cuenta para la proxima.

Usted no me trata con respeto.
Su primera intervención fue irónica.
Respondí en el mismo tono.
¡Ahora me atacas de manera más explícita al afirmar que hablo como un ganso!
Su actitud es típica de quien es dueño de un espacio.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Una persona cualquiera podría hablar eso.
Un moderador, jamás.

No sé si se percibe, pero esta frase le retira la autoridad
que debería tener por tratarse de un moderador.
capaz que no estas entendiendo....no estoy intercambiando ideas con vos.
si vos sobras a otro forista, se te va a moderar. aca no cuenta el concepto de "el me agredio primero y por lo tanto yo lo agredi"....aca se agrede, aca se modera.
el moderador te explico que mal lo interpretaste....punto!.
el tema se acaba aca.
 
No toda "acusación" debe ser respondida.
No lo digo puntualmente en este caso, sino como regla en general.

Si un "acusador" más allá de sus dichos a un medio lleva sus acusaciones al terreno legal (una denuncia judicial) ahi si deberá contestarse.
No estoy defendiendo al astillero, ni a sus trabajadores , pero tampoco tengo argumentos para hablar mal de ellos. Como tampoco de Bojanic. Pero si tiene pruebas de lo que está diciendo y no lo lleva al terreno judicial no puede ser tomado muy en serio. O solo le interesa "ganar prensa o publicidad".
Realmente desconozco sus motivaciones, y si tiene o no razón.

Pero después de haber escuchado hablar a especialistas (marinos retirados, marinos mercantes, ingenieros, etc) sobre todos estos temas (MLU/ mantenimiento / operatividad de submarino) termino viendo que todos, absolutamente todos tienen en mayor o menor medida un grado de involucramiento en el tema que terminan diciendo la verdad (o a veces no tanto) , pero siempre sesgada, siempre incompleta.



Si, son como cosas que van por carriles paralelos me parece.
Pudieron haber ocurrido errores o irregularidades durante la MLU/RMV (usemos un poco el castellano cada tanto). Esperemos la Justicia lo esclarezca. (y una cosa son coimas y otro un trabajo mal hecho, pueden ir juntas o no )
Pero si después de casi 3 años de uso despues de salido del "taller" la ARA no se puede hacer cargo de su responsabilidad - al menos en esos 3 años - estamos en el horno.

¿Sería quizás deseable para alguien o para algunos que no aparezca? Me gustaria pensar que esto no podria ser asi, más que nada por tratarse de camaradas y de compatriotas fallecidos ¿no?

Señor Daniel 1962 ...

No sé si te das cuenta ...
Pero, es el nombre de la capacidad industrial de la Argentina que está en juego.
La capacidad técnica de Argentina está siendo questinada en el mundo, a partir de las informaciones provenientes de los medios argentinos.

Una cosa es la corrupción en el nivel administrativo, otra, es la aceptación por parte de ingenieros en trabajar con herramientas inadecuadas y ejecutar el trabajo fuera de las especificaciones. Las acusaciones, serias, del señor Jorge Bojanic, apuntan a actos de negligencia deliberada, por lo tanto, realizadas de manera consciente. En otras palabras: Bojanic acusa que los ingenieros del Tandanor estaban poniendo en riesgo la vida de los submarinistas de la ARA y lo sabían.

Las acusaciones se han hecho en un medio que está corriendo el mundo!

Señor Daniel 1962; por casualidad sabía que no sólo yo, pero otros, cuestionaron el informe atribuido al especialista Bruce Rule de que la anomalía hidroacustica derivaba de un colpaso en la cota de 385 metros, recordando a los demás que el ARA San Juan había sido proyectado para resistir hasta cuota 600 metros ?
¿Y ahora?
En vista de lo que el señor Bojanic dice lo que podemos esperar?

Entienda una cosa: cuando una acusación de esta gravedad se hace en un medio, un programa de televisión de gran alcance, usted necesita responder. Mantener callado es que decir al mundo que las palabras del acusador son concernientes.
Lo que me sorprende es que no veo reptiles de los ingenieros del astillero Tandanor.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Consulta relacionada a la busqueda.
Varios barcos de la armada no reportan en AIS. Practivamente toda la FLOMAR. No tienen el sistema instalado no?
 
Arriba