Futuro Helicóptero para la FAA

[Facundo Rovira]

Pero no hay capacidad militar fin....

Por ejemplo, Brasil. Ellos tienen esos Panther modificados por Helibras, que no son de asalto. Por eso tienen una brigada aeromóvil. No de Asalto Aéreo, porque no podes hacer Asalto Aéreo con eso. Los alemanes lo mismo, no tienen brigadas de asalto aéreo. Por que acá somos tan burros? No tenemos para comprar un Blackhawk o algo de ese calibre? Listo, no hay asalto aéreo posible y no hay CSAR.

Pero no inventemos capacidades que no podemos tener. Con un Bell 412 no podes hacer nada. Esta bien, es lo que podes operar, pero no ganas nada más que horas de vuelo para tus pilotos y una limitada capacidad de transporte, si queres tirar la plata a la basura perfecto. Pero no podemos decir que un Bell 412 es CSAR o de Asalto Aéreo, lo podemos decir desde el conformismo para alimentar ilusiones...pero un enemigo en una guerra, viendo eso va a solucionar la amenaza con dos calibre .50 ni siquiera va a gastarse en emplazamientos con 20 mm.

De verdad crees que se puede insertar un equipo CSAR en un Bell 412? De verdad? Que sentido tiene adiestrarse en ese medio que nunca vas a usar??!! A menos que quieras inmolarte...

Te comento que helicóptero de la FAA hizo una misión de C-SAR real, fue un Bell 212 IFR, hay medios mejores y otros peores pero no podes decir que el Bell 412 EP no sirve para C-SAR si el Mayor Tomba fue rescatado por un Bell 212 IFR

El Bell 412 EP es un excelente helicóptero puede hacer misiones C-SAR, tiene mas limitaciones si lo comparas con otros modelos y sus ventaja están en sus costos de operacion

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Sabias que los helicópteros modernos se les cambian los asientos?

El Bell 412 EP H-102 incluso mejores que el ejemplar de la foto y los H-103 a H-106 mas o menos similares

Saludos

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Pero caballería aérea es lo que hoy sería el concepto de aeromóvil o no? Eso se hizo en torno al UH-1H.

Pero asalto aéreo es otra cosa, mucho más compleja.

Blackhawk

El Bell 412 EP en Canada hace lo mismo!!!!!!

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Para que querés CSAR???..., si ni siquiera tenes aviones de combate!!!

La FAA tiene aviones de combate y las capacidades de C-SAR se podrían usar para rescatar personal aislado o detrás de las lineas enemigas y ademas están las misones de la ONU

Saludos

 

[SantySF]

Te comento que helicóptero de la FAA hizo una misión de C-SAR real, fue un Bell 212 IFR, hay medios mejores y otros peores pero no podes decir que el Bell 412 EP no sirve para C-SAR si el Mayor Tomba fue rescatado por un Bell 212 IFR

El Bell 412 EP es un excelente helicóptero puede hacer misiones C-SAR, tiene mas limitaciones si lo comparas con otros modelos y sus ventaja están en sus costos de operacion

Saludos

Bueno si estamos en guerra ante la urgencia se hace con lo que hay.

Pero pensándolo en frío en tiempos de paz la idea es que la conclusión sea otra. La verdad que ante un medio especializado no puedo pensar en ahorrar.

Podes ahorrar en camiones, helicópteros utilitarios, etc. Pero en un medio especializado....tenes que traer lo que necesitas. No puedo pensar en submarinos low cost, aviones de combate low cost y tanques low cost. Son medios militares para el combate, obvio que van a salir caros.

Mover una brigada acorazada, le cuesta 68000 dólares por milla al US Army y si obvio....mover un M1A2 es más caro que un SK-105, pero lógico si en capacidades no están en mundos diferentes, sino en cúmulos de galaxias diferentes.

 

[Jorge II]

Perdón no recordaba bien. Si lo usan de comando, pero también lo suelen artillar con cohetes y colocan a un artillero con calibre .50

claro porque son expedicionarios, están al frente de combate solos; (solos me refiero al sentido figurado no que vuelan solos sin apoyo de nadie) y necesitan tener potencia de fuego.

 

[ARGENTVS]

Pero caballería aérea es lo que hoy sería el concepto de aeromóvil o no? Eso se hizo en torno al UH-1H.

Pero asalto aéreo es otra cosa, mucho más compleja.

Blackhawk

NO!!!.

El rapel es para un tipo de misión, específicamente para cuando no se puede aterrizar o se necesita hacer un asalto rápido de una posición muy localizada y particular.
Asalto aéreo se hace o aterrizando o haciendo un helidesembarco rápido dónde el helo baja rápido, sin tocar suelo, como a metro y medio, todos saltan y sale a los pedos (para zonas calientes).

El blackhawck no se use como vos querés hacer creer. Los asaltos helitransportados principales se realizan sin cuerdas. Y todos los helicopteros pueden usar cuerdas. Hasta un Apache puede depositar un equipo SF con cuerdas.

Para que no te quede ninguna gana de seguir porfiando. Video de ejercicios de asalto del 101st Airbone Division

Linda joda, una compañía entera insertada.

 

[Facundo Rovira]

Bueno si estamos en guerra ante la urgencia se hace con lo que hay.

Pero pensándolo en frío en tiempos de paz la idea es que la conclusión sea otra. La verdad que ante un medio especializado no puedo pensar en ahorrar.

Podes ahorrar en camiones, helicópteros utilitarios, etc. Pero en un medio especializado....tenes que traer lo que necesitas. No puedo pensar en submarinos low cost, aviones de combate low cost y tanques low cost. Son medios militares para el combate, obvio que van a salir caros.

Mover una brigada acorazada, le cuesta 68000 dólares por milla al US Army y si obvio....mover un M1A2 es más caro que un SK-105, pero lógico si en capacidades no están en mundos diferentes, sino en cúmulos de galaxias diferentes.

Y si se hace con lo que hay, los pilotos del Bell 212 IFR que rescataron a Tomba no dijeron no es un helicóptero adecuado para C-SAR y se quedaron sentados, eran pilotos profesionales, vieron el helicóptero que tenían, sus características, sus pro y contras y con su buen entrenamiento y experiencia volaron en una situación muy difícil y este hecho muy importante en la historia de la VII Brigada Aerea deja claro que el Bell 412 EP es mas que apto para C-SAR.

Hay medios mejores? y si, incluso el Mi-171E que también se puede usar pára C-SAR tiene la mejor opción en cuanto alcance y armas de auto defensa en caso de tener varias opciones de armas de autodefensa

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Amigos

Demostración de C-SAR, Argentina Vuela 2014

Saludos

 

[SantySF]

NO!!!.

El rapel es para un tipo de misión, específicamente para cuando no se puede aterrizar o se necesita hacer un asalto rápido de una posición muy localizada y particular.
Asalto aéreo se hace o aterrizando o haciendo un helidesembarco rápido dónde el helo baja rápido, sin tocar suelo, como a metro y medio, todos saltan y sale a los pedos (para zonas calientes).

El blackhawck no se use como vos querés hacer creer. Los asaltos helitransportados principales se realizan sin cuerdas. Y todos los helicopteros pueden usar cuerdas. Hasta un Apache puede depositar un equipo SF con cuerdas.

Para que no te quede ninguna gana de seguir porfiando. Video de ejercicios de asalto del 101st Airbone Division

Linda joda, una compañía entera insertada.

assault — 1. In an amphibious operation, the period of time between the arrival of the major assault forces of the amphibious task force in the objective area and the accomplishment of the amphibious task force mission. (JP 3-02) 2. To make a short, violent, but well-ordered attack against a local objective, such as a gun emplacement, a fort, or a machine gun nest. (JP 3-18) 3. A phase of an airborne operation beginning with delivery by air of the assault echelon of the force into the objective area and extending through attack of assault objectives and consolidation of the initial airhead. See also assault phase. (JP 3-18)

assault phase — In an airborne operation, a phase beginning with delivery by air of the assault echelon of the force into the objective area and extending through attack of assault objectives and consolidation of the initial airhead. See also assault. (JP 3-18)

air assault — The movement of friendly assault forces by rotary-wing or tiltrotor aircraft to engage and destroy enemy forces or to seize and hold key terrain.. See also assault. (JP 3-18)

air assault force — A force composed primarily of ground and rotary-wing air units organized, equipped, and trained for air assault operations. (JP 3-18)

air assault operation — An operation in which assault forces, using the mobility of rotarywing or tiltrotor aircraft and the total integration of available fires, maneuver under the control of a ground or air maneuver commander to engage enemy forces or to seize and hold key terrain. (JP 3-18)

airhead — 1. A lodgment that, when seized and held, ensures the continuous air landing of troops and materiel and provides the maneuver space necessary for projected operations. (JP 3-18) 2. A designated location in an operational area used as a base for supply and evacuation by air. See also beachhead. (JP 3-17)

El punto es: con un Bell 412 podes entrar y asaltar un objetivo para consolidar un lugar?. El asalto es al objetivo clave. Ese es mi punto.

Podes entrar a territorio enemigo con un Bell 412? Si, la respuesta es "sí" entonces lo compro.

 

[ARGENTVS]

assault — 1. In an amphibious operation, the period of time between the arrival of the major assault forces of the amphibious task force in the objective area and the accomplishment of the amphibious task force mission. (JP 3-02) 2. To make a short, violent, but well-ordered attack against a local objective, such as a gun emplacement, a fort, or a machine gun nest. (JP 3-18) 3. A phase of an airborne operation beginning with delivery by air of the assault echelon of the force into the objective area and extending through attack of assault objectives and consolidation of the initial airhead. See also assault phase. (JP 3-18)

assault phase — In an airborne operation, a phase beginning with delivery by air of the assault echelon of the force into the objective area and extending through attack of assault objectives and consolidation of the initial airhead. See also assault. (JP 3-18)

air assault — The movement of friendly assault forces by rotary-wing or tiltrotor aircraft to engage and destroy enemy forces or to seize and hold key terrain.. See also assault. (JP 3-18)

air assault force — A force composed primarily of ground and rotary-wing air units organized, equipped, and trained for air assault operations. (JP 3-18)

air assault operation — An operation in which assault forces, using the mobility of rotarywing or tiltrotor aircraft and the total integration of available fires, maneuver under the control of a ground or air maneuver commander to engage enemy forces or to seize and hold key terrain. (JP 3-18)

airhead — 1. A lodgment that, when seized and held, ensures the continuous air landing of troops and materiel and provides the maneuver space necessary for projected operations. (JP 3-18) 2. A designated location in an operational area used as a base for supply and evacuation by air. See also beachhead. (JP 3-17)

El punto es: con un Bell 412 podes entrar y asaltar un objetivo para consolidar un lugar?. El asalto es al objetivo clave. Ese es mi punto.

Podes entrar a territorio enemigo con un Bell 412? Si, la respuesta es "sí" entonces lo compro.

Es sencilla loco. El 412 es un Huey más grande. con mejores prestaciones en todos los parámetros.

Se puede entrar y asaltar un objetivo para consolidar el lugar, con un Huey?. Si.

Nada más que decir.

 

[Facundo Rovira]

Amigos

Los asientos del H-102, fotos de mi archivo de 2014

Se quitan y se sacan

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Es sencilla loco. El 412 es un Huey más grande. con mejores prestaciones en todos los parámetros.

Se puede entrar y asaltar un objetivo para consolidar el lugar, con un Huey?. Si.

Nada más que decir.

OK, te dejo videos entonces

Saludos

 

[ARGENTVS]

Amigos

Los asientos del H-102, fotos de mi archivo de 2014

Se quitan y se sacan

Saludos

Confirma mi decir, 8 más 4 más el copiloto. 13 tipos para una misión de asalto.
Ponéle 10 si llevan mucho equipo.

 

[ARGENTVS]

OK, te dejo videos entonces

Saludos

La ametralladora con disipador agujereado es una Browning 1919???.

 

[Facundo Rovira]

Confirma mi decir, 8 más 4 más el copiloto. 13 tipos para una misión de asalto.
Ponéle 10 si llevan mucho equipo.

Si igual el tema del numero de soldados depende de cada vuelo y circunstancia táctica, una misión que deba despegar full combustible y en mucha altura sobre el nivel del mar, al mediodía con 45 grados de temperatura quizás debas pedirle a algunos de los muchachos que se baja, todos los helicopteros tienen problemas en estos medios pero el 412 siempre se le mejoro la potencia por entre otras cosas mejorar su desempeño en la altura

Saludos

 

[Facundo Rovira]

La ametralladora con disipador agujereado es una Browning 1919???.

Es una derivada de la Browning M-2 0.50, hay muchas ver cual parece la GAU-21

 

[Facundo Rovira]

Amigos el

CH-146 Griffon escoltando a un Chinook, una misión en Afganistan

Salduos

 

[Facundo Rovira]

Amigos

Y el CH-146 Griffon en primer plano

Saludos

 

[SantySF]

Es sencilla loco. El 412 es un Huey más grande. con mejores prestaciones en todos los parámetros.

Se puede entrar y asaltar un objetivo para consolidar el lugar, con un Huey?. Si.

Nada más que decir.

Son visiones. Para mi el Bell 412 es un helicóptero muy bueno para una fuerza aeromóvil y no lo es para una de asalto aéreo o para una unidad de operaciones especiales CSAR.

En fin. Que cada uno lo vea como quiera.