Tengo entendido que en su declaración afirma haber disparado y causados bajas en esa posición. No estaría mal investigar si esto genera dudas.
Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Nop.Eso es una generalización que no se sostiene.
Pero nada de eso pasó.Se entendería si los britos hubieran ocupado realmente la zona.No pasó nada en varios días.Lo del incumplimento por falla de material se entiende.
A veces es bueno tener presente que aún hoy no existe la bola de cristal de uso táctico. Digo, se aprecia una situación y se resuelve de acuerdo a lo que se entiende pasa siguiendo lo ordenado para la misión. Debo suponer que en este caso se encuadró dentro de ella.
Sr Gabino esto de arriba es el posteo n° 1 de este tema.Allí están los enlaces al denominado "informe" al qye originalnente llamaron CENSURADO.Mucha de la cosas que se discuten es tomando por cierto todo su contenido.En el hilo hay también un video de una conferencia del tte Vazquez en B.Blanca.También hay un audio de una conferencia en el centro naval que no tengo medios para compartir.Allí usa el termino rodeado pero no explica que se trata de una maniobra envolvente.Sobre cómo llegan a su espalda no hay explicaciones.Estimados amigos del Foro, así como se pudo, hace muy poco, acercar la Separata N17 de la IMARA, para beneficio de quienes no la teniamos, gracias a la muy buena predisposición de nuestro forista MWAA, al facilitármela para su publicación aquí, en aquella oportunidad...
http://www.zona-militar.com/foros/t...tes-en-malvinas-separata-n-17-oct-1996.30542/
Encontrado en Internet, ahora puedo acercar y compartir otro muy valioso escrito testimonial del Único Oficial que estuvo en el Monte Tumbledown.
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ENLACES PARA DESCARGAR EL INFORME ORIGINAL
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INTRODUCCION
http://www.mediafire.com/download/u..._TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_INTRODUCCION.doc
AGREGADO 01
http://www.mediafire.com/view/dt7p0...n_TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_AGREGADO_01.doc
AGREGADO 02
http://www.mediafire.com/view/hbmch...n_TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_AGREGADO_02.doc
AGREGADO 03
http://www.mediafire.com/view/lt915...n_TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_AGREGADO_03.doc
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Me refiero a " Combatiendo contra los Ingleses, como lo hace UN VERDADERO INFANTE, cara a cara con el enemigo, casi mirandole a los ojos ".
El siguiente es solo un aporte para que todos quienes deseen ejercer su derecho a saber y conocer, accedan y lean un documento muy especial, redactado por "EL" Protagonista que mas incomodó y sigue incomodando a la ARA como Institución, al igual que a muchas personas deseosas y necesitadas de que todos los acontecimientos y hechos ocurridos en Tumbledown, queden tal como lo esta desde hace 32 años o sea con la versión que mejor se acomoda a la mayoría de los afectados, digamos:
- Por un lado Instituciones, tanto propias como de ellos...
- Y por otro lado personas...
tanto aquellas que pudiendo haber tenido el honor de ser protagonistas directos hasta el final y no aceptaron el desafió de quedarse con los camaradas y se fueron.
Y otros que estando físicamente a la distancia, sostienen que todos fuimos héroes y todos enfrentamos a la Guardia Escocesa en Tumbledown, como si hubiesen estado allí codo a codo a la 4/N/5 durante 8 horas...
32 años de versión oficial que obviamente para nada se ajusta a la verdad vivida y sufrida, debido a la fuerza obligada de los acontecimientos previos, a que los Hombres de la 4ta Sección/N del Bim5 entren a la Historia Grande de la Argentina como ÚNICOS HÉROES DE TUMBLEDOWN...
Batallón que si en su conjunto, en las 8 horas de batalla en Tumbledown, tuvo como única acción e intervención a la distancia, a través de los apoyos de fuegos de Morteros y Artillería, y que fueron solo ejecutados por pedido extremo y desesperado del Jefe de la 4ta Sección.
De no haber existido ese desesperado pedido de fuego directo sobre si mismos, la acción e intervención en Tumbledown del Bim5 no hubiese existido en ningún sentido en lo que a acción militar se refiere, por cuanto todo estuvo a cargo de la 4ta Sección allí abandonada y aislada...
Tanto propios, como el enemigo Ingles tambien, bien saben y son conscientes, que aquella noche-madrugada en dicho Monte, Todo el Batallón Escoces Reforzado fue enfrentado y demorado en su avance durante 7 a 8 horas por exclusivamente la 4ta Sección y NO por el Conjunto del Batallon.
Por mas que desde hace 32 años propios afirmen que fue TODO el Bim5 que los enfrento, masacro, retardo en su avance etc, etc, etc..
Y por mas que Los Ingleses juren y recontra juren que fueron detenidos y demorados durante 8 horas por todo un Batallón de Elite de Infantes de Marina Argentinos...
Como harían para explicarle hoy a su reina que en Tumbledown...
40 Hombres, NO fueron Un Batallón de elite...
40 Hombres, fueron Una Sección del Batallón...
FUERON LA 4ta SECCIÓN/N del BIM5...!!
COMBATE DE MONTE TUMBLEDOWN
13-14 de Junio de 1982
Islas Malvinas.
BATALLON DE INFANTERIA N* 5 Ec ( BIM5 )
Jefe:
CARLOS HUGO ROBACIO
COMPAÑIA NACAR
Jefe:
EDUARDO VILLARRAZA
4ta SECCIÓN/Nacar
Jefe:
CARLOS DANIEL VAZQUEZ
ACLARACIÓN:
El siguiente testimonio, es de quien fuera el Jefe de la 4ta Sección/Nacar del Bim5 y fue presentado por El mismo, en no menos de 4 oportunidades dentro de la ARA, obteniéndo en algunas ocasiones NINGUNA RESPUESTA, o bien que MAS ADELANTE SE TRATARÍA, o bien que MAS ADELANTE SE ARREGLARÍA y finalmente la tan vieja y clásica respuesta de que NO ES POLÍTICAMENTE CONVENIENTE decir toda la verdad de lo que REALMENTE SUCEDIÓ en Tumbledonw, ya que dañaría la imagen Institucional del Arma, pretendiéndose con esto dejar en la nada y el olvido los hechos que mas abajo serán relatados...
Destaco que lo que irán a leer NO es la copia textual del Original que contiene los testimonios, pero SI contiene un caudal enorme de información que se ajusta estrictamente a lo ocurrido durante esa noche-madrugada del 13 al 14 de Junio de 1982, en Tumbledown.
Por lo que los relatos de actos de cobardía de muchos participantes en ese Combate y que HOY viven contando como mataban Ingleses, algunos hasta CONDECORADOS con Medallas al Valor y al Heroico Valor en Combate, SE VALIERON DE LAS ACCIONES QUE HEROICAMENTE LLEVARON ADELANTE OTROS CAMARADAS, para así llenar nuestros oídos con las MENTIRAS que de sus bocas aun salen...
Las cobardes mentiras que muchos aun profesan como propias, solas irán a caer y terminar por tierra, al destacarse solo las acciones de a quienes les ROBARON SU MERITO en Combate, Héroes tales como Silva, Rotela, Tejada, Vazquez y otros mas...
Si bien NO es el relato total y completo de todas las acciones de Combate, llevadas adelante por los Hombres de la 4ta Sección, lo mas llamativo y que políticamente NO ES CONVENIENTE QUE SE SEPA, si lo irán a poder leer y saber...
Por favor, quien tenga la copia textual y completa de este Testimonio guardado y censurado por 30 años, les ruego puedan completar lo que falta, o bien les pido me lo pasen por MP, y Yo me encargare de publicarlo...
Les ruego, en caso de que alguien lo tenga, no nos prive de acceder al testimonio completo sin ningún tipo de cesura, y podamos así todos juntos ejercer nuestro derecho a la información y evitar así que la mentira de algunos, sigan ROBANDO LOS MÉRITOS DE OTROS...
Solo la verdad de lo Ocurrido en ese Combate, dignificara tanto a las personas como a sus verdaderas acciones en el frente de batalla...
EL TESTIMONIO...
...Asumiendo la responsabilidad que me compete como Jefe de quienes sirvieron en la Cuarta Sección de Tiradores en Monte TUMBLEDOWN durante la Guerra de Malvinas y por considerarlo un deber de conciencia, estando ya prácticamente al fin de mi carrera naval, es mi voluntad, a través de esta nota, dejar constancia escrita de hechos ocurridos e intentar que se haga justicia con aquellos que dieron mucho más de lo que el deber les exigía y que la Institución no ha reconocido hasta el presente.
Para ello, en Agregado N° 1, relato a modo de síntesis, el desarrollo de operaciones de combate acaecidas en el monte TUMBLEDOWN en la noche del 13 al 14 de junio de 1982.
En Agregado N° 2, detallo hechos puntuales que se refieren a actitudes asumidas por algunos de los participantes en dichos combates; circunstancias y oportunidades en que elevé los correspondientes informes sobre lo ocurrido y las respuestas obtenidas de mis entonces superiores; las oportunidades en que relaté — con mayor detalle aún - dichos acontecimientos, quienes fueron mis interlocutores y los testigos presenciales que pueden dar fe de ello; relatos de combatientes, historiadores y publicaciones británicas que complementan — y en algunos casos corroboran — mi versión de los hechos; y otros datos que considero de importancia.
Dado que hasta la fecha no solo no se han aclarado los hechos y las circunstancias en que ocurrieron, de forma tal que se rescate el mérito de esta Sección y las acciones individuales de aquellos que protagonizaron el combate en el extremo oeste del Monte TUMBLEDOWN, que en gran medida le dieron a nuestra Infantería de Marina el prestigio del que hoy goza, sino que por el contrario, con el correr del tiempo cada vez se afianza más una versión de la historia que ignora a estos dignos y valientes combatientes, al tiempo que le asigna a otros actores los méritos de la Cuarta Sección de Tiradores, única protagonista del mayor combate de infantería, que tuvo - posiblemente desde su creación - la Infantería de Marina.
solicito se considere:
A.-
Dar un reconocimiento individual, a quienes combatieron en la 41N/5, de acuerdo al listado de Agregado N° 3.
Al respecto, no encuentro forma de reconocer a los muertos, desaparecidos y soldados no identificados del Ejército Argentino.
B.-
Dar un reconocimiento individual, pero de mayor categoría, a los que destaco en Agregado N°3.
C.-
Se reconozca la existencia de la 4/N/5 y su desempeño en la Guerra de Malvinas, individualizando su accionar, como el único elemento que combatió contra el 2° Batallón de la Guardia Escocesa, rectificando generalizaciones que sólo le quitan el mérito a esta Sección, de haber logrado detener ella sola, a un Batallón enemigo combatiendo cuerpo a cuerpo durante casi ocho horas.
D.-
Dicho reconocimiento sea plasmado por escrito y forme parte de la Historia de la Infantería de Marina en la Guerra de Malvinas, desalentando de ese modo a quienes, aprovechando la niebla de imprecisiones que rodea el registro de los hechos de combate de la Unidad aludida,se valen de informaciones vagas y ambiguas, para atribuirse méritos que le corresponden a otros actores, en su mayoría muertos en el cumplimiento del deber.
E.-
Considerando la cantidad de muertos que tuvo la 4/ N/5, las bajas producidas a los británicos y la demora generada a un Batallón de Infantería Reforzado, por sólo una Sección de Tiradores (casi 8 horas de combate cuerpo a cuerpo), considero que amerita se recuerde a este combate y a la Sección que lo protagonizó en las Efemérides Navales de la Armada.
F.-
Se modifique el texto de la Condecoración otorgada al SSIM Julio CASTILLO, de manera tal que refleje la circunstancia heroica en que fue muerto.
G.-
Se considere la posibilidad de condecorar al Subteniente Oscar SILVA del Ejercito Argentino, por su heroico desempeño en combate.
H.-
Se modifique el texto de la Condecoración que me fue otorgada, a efectos que se elimine la mención al repliegue, dado que se contradice con los hechos y considero que desmerece mi accionar.
I.-
Solicito que copia del presente se incorpore a mi legajo personal.
A los fines indicados y para dejar constancia escrita de los reales acontecimientos ocurridos durante la Guerra de Malvinas, en el sector oeste de Monte Tumbledown, elevo el presente...
CONTINUA CON EL:
AGREGADO N° 1 AL INFORME SOBRE ACCIONES DE COMBATE EN MALVINAS...
disculpe Pago en términos militares, si se puede realizar ese tiro, y se llama sobre la Propia Tropa, pero en este caso no se daría porque los limites de seguridad que aconseja la Reglamentacion no lo permiten, el terreno si ( depresión) las distancias no ( seguridad) y el tiro se debe realizar sobre afuste, para permitir la seguridad y las graduaciones de la puntería.
con respecto al tiro de las MAG, se llama tiro Preparado, es para periodos de visibilidad limitados, ( oscuridad, neblina, mantos de humo, enmascaramiento, fumigenos, lluvia, o nieve. La reglamentación de Tiro con MAG, aconseja que se realice con afuste. se les puede asignar
un sector de fuego y una linea de proteccion final
un sector de fuego y una linea principal de fuego
un sector de fuego
sector de fuego, sector del terreno con limites derecho e izquierdo
linea de protección final, una linea del terreno donde se realizara fuego rasante para detener el avance del ENO
para apuntar el arma( aparte de los mecanismos de puntería) se pueden utilizar estos métodos
empleando los mecanismos del afuste, ( mecanismos de dirección y elevación)
empleando jalones etc, hasta existe un método utilizando jalones y apoyos en la culata, la MAG es un arma muy confiable y eficaz ,si el apuntador la conoce, tiene una buena instrucción de la misma ( caso Soldado Ledesma )
,
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
No escuche el relato de Vazquez en B Blanca.
PERO EL PUNTO NO ES VAZQUEZ, SINO DOS SANTOS, de quien no me decis nada y nada sobre el contexto de sus expresiones. No me sirve para analizar nada.
Saludos
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Y vos podes descalificar a un VGM por que no te cierran las cosas??????
A vos no te gusta?. Ponete a pensar cuanto les gusta a los VVGGMM que vos estas descalificando permanentemente!!!!. Y cuanto nos gusta al resto de los VGM que un chiquilín que nunca paso frio, ni hambre, ni mucho menos angustias frente a la muerte en combate nos ponga en tela de juicio o, peor aún ....... mejor no sigo.
O no te diste cuenta????.
Muchos aquí peinamos canas, no nos tomes por chiquilines.
Irrespetuoso es poco decirte. Porque vengo hace varios post pidiéndote prudencia en lo que escribís.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Para mi, expectacular!!!!
O sea, la MAG no es simplemente una ametralladora que cuando se oprime la cola del disparador puede llegar a 1200 tiros por minuto.
Claramente en mucho mas.
Después, está en cada uno como la usa.
Recuerdo de la instrucción básica de infantería, las estacas a derecha e izquierda del cañón de la MAG, para que el soldado no se fuera del Sector de Tiro. Que tiempos aquellos!!!!!
Ese que inventó el sector de tiro y las otras, sabría algo sobre el combate????.
Un abrazo LACIAGARRA
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Agustín, vos diste, alguna vez, una conferencia o hiciste alguna exposición a algún auditorio?. Si fue así, que te dijeron los organizadores?????.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Caramba..... al final era tan simple la cosa?... JAJAJA
Es simple no???
Abrazón
PagoPorà
Colaborador
Oscar,,,,la gente del 13º ocupa solo 12 /14 hombres para avanzar sobre Miño,,,los otros tenian como objetivo la piedra de Vazquez, nunca ningun peloton Britanico choca directamente contra VAZQUEZ en su pozo, los Escoceses debian subir la cresta y tomar el punto acotado, para que no haya fuego amigo ellos se corren hacia la piedra de Vazquez y tiran de Costado sobre los nuestros, otra parte como dije va por Miño y quedan 3 o 4 como apoyo arriba de las piedras,,,,uno de ellos me dijo que gente del 15º se pierde y termina casi sobre vazquez,,,,pero hablamos de 4 o 5 no más, acordate que a ellos los confunde el dispositivo, casualmente por donde estaba el jefe, pero cuando se cumple una orden de ese tipo van directo a cumplirla y era ir a la cresta al Norte,,,,no al este,,la cierto es que Vazquez estaba a casi 200 metros de donde pasa el ataque
Muelas es bien claro para decir que los tiros venian de la piedra de recambio de Vazquez y te aseguro que yo estaba alli cuando miro a su izquierda y dijo AQUELLA PIEDRA y conto lo sucedido,,,,un tipo que va a inventar algo no reacciona asi,,,ademas Ponce que merece la confianza de Vazquez tambien dijo lo mismo que muelas y a eso le sumamos los de retaguardia sobre la presencia enemiga,,,
La cigarrra, se bien como funciona, sucede que la topografia del terreno limita mucho ese tipo de accion,,,,ellos en privado me cuentan que tuvieron en varias oportunidades fuego amigo porque el lugar por donde sube el 15º es muy estrecho, con los hombres del EA y Silva mas los del 13º arriba
esa gente estaba conociendo el terreno esa misma noche y ese tipo de misiones requieren de preparación y no de dos grupos en la oscuridad en un lugar que no conocen con un terreno lleno de imperfecciones con incapacidad de marcar NADA
Pero algunos tuvimos la oportunidad de entrevistar a Varios del EA :
1) ni uno dijo que Silva fue hasta el pozo de Vazquez
2) Pintos el Cabo dijo que Silva armó en horas un mini PC al lado de su piedra y no salio jamas de la zona
3) Cuando Silva recibe una herida en la pierna un soldado no le informa a Vazquez.le informan al Cabo Tejada de los Marinos
4) en general por los sucesos de Fitz Roy cuando una patrulla del RI4 lo encuentra a Vazquez en shock y lo llevan a retaguardia junto a Robacio el asunto quedó alli,,,,,,pero cuando esa gente llega replegada a Tumbledown con Silva Y Llambias estos lo presentan a Vazquez como Jefe y ahi surge el comentario sobre "el teniente que estaba en shock" y uno de los lideres de los hombres del EA dijo que con ese jefe de esa no salian y es textual,,,,,,solo debemos ver cuantos del EA se van hacia williams una ves que muere Silva
Con respecto a Miño el y Vazquez tenían ordenes completamente diferentes y absurdas
A miño se le ordena cubrir el callejon Norte cuando si debia cubrirlo con efectividad debia ser al Oeste, pero basicamente los dos Observadores de Miño miraban a Longdon e informaban sobre los movimientos Britanicos,,,,el gran temor era que los Britanicos teniendo tantas unidades de reserva ataquen Longdon pero manden gente por el Valle y lleguen al Pueblo en horas,,,por eso tampoco la 3N va en auxilio de Vazquez,,,,ni le dan la A del RI3 porque debía cubrir wireless, la realidad indica que eso pasó y aun HOY nadie sabe como los Gurkhas que pasan por medio de todos los Argentinos por la pared norte de Tumbledown y giran casi JUSTO en el PC de la NACAR para ir a williams no tiran un solo tiro,,,,no se que paso alli y hasta hoy no lo entiendo, del RI6 no debio quedar nada si estaban en sus posiciones,,,,,de la 3Nacar tampoco y ni hablar de los del RI3,,,no puede pasarte un batallon enemigo completo y los nepaleses es mas que obvio que sabiendo que estaban entre miles de Argentinos se hicieron los tontos porque si abrian fuego habria sido en campo abierto y los nuestros le hubieran tirado hasta con la media
Ya demostramos con fotos y horas de videos que NO había una sola posibilidad que Miño apoye a vazquez y la logica indica que habiendo compartido tanto tiempo cerca uno del otro NO hayan programado nada de apoyo lo cual hubiera sido muy pero muy bueno...pero a ninguno de los oficiales se les ocurrio o bien como siempre digo ya tenian el repliegue visto y acordado
Se puede hablar del repliegue prematuro o no de Miño pero si nos ponemos en su lugar :
ya tenia pactadado su repliegue, por eso hace sacar a retaguardia explosivos y granadas
Ve Britanicos atacando su posicion por el Oeste y por el sur,,,,cualquiera que haya estado alli se da cuenta que el enemigo ya paso por arriba de Vazquez si provenian sobre todo del sur
No puede establecer con ninguno de sus 3 equipos de radio comunicacion con vazquez para coordinar el repliegue debido a la cercania y longitud de onda mas los rebotes y sombras cuando se emite
Intenta mandar un soldado pero esta lleno de Britanicos,,,espera que llegue Demarco y que suba el Cabo Valdez, comienzan el repliegue hasta un punto cercano al Punto de Encuentro convenido que tan claro aparece en los mapas de Robacio, es un lugar ideal pues se trata de una ondonada natural que te protege muy bien con las piedras para escapar por la cresta a solo 15 metros lo que mostre en video,,,,, Miño hace poner a Robles la MAG en posicion y su segundo el Suboficial Ponce quiere ir hacia la zona de Vazquez protegido por la ondonada para intentar sacar contactar y sacar a la 4N......
como muchos saben comparti varios asados con la gente de la CKIA y despues de unos vinos de esos que te aflojan el alma ademas de tener HOY el diario del Lunes era muy factible al menos salvar a los de exploracion y a Vazquez pero jamas a los hombres de Silva y de Servicios que estaban de ese lugar a 350 metros en pleno combate, sucede que Miño es un tipo que cuida demasiado al soldado, muy sobre protector, en demasia estando en Guerra, Miño toma el Visor y ve tropas Britanicas en la meseta, no sabe cuantos son,,,,podian ser 15 o 150 con las limitantes de ver de noche con mal tiempo y en donde estaba el el Sur Este le pegaba de lleno en el rostro, por eso le niega a Miño a Ponce su segundo que vaya junto a Vazquez y hablando con los demas cabos concluyen que si Vazquez no fue derrotado por toda la tropa enemiga en el area al menos habria logrado evadirse por la pared sur hacia el PC de la Compañia que casualmente fue el lugar elegido por los que esa noche se borraron o replegaron, pero me quedo con borraron porque sus camaradas estaban en combate
Yo los note a los Cabos de la CKIA muy apenados mas aun cuando a la madrugada hacen el contra ataque donde no mueren todos porque las MAGs del EA eran un iman para los britanicos,,,ellos decian que en la madrugada salieron vivos por milagro y pensandolo bien decian que hubiera sido mejor correr ese riesgo cuando se replegaban ya que por lo menos intentarían sacar a sus compañeros de la 4N que estaban los primeros a menos de 100 metros,,,,pero es el diario del lunes,,,,nada se programo porque si bien solo tenian una MAG el cabo Robles era reconocido por el manejo del arma que tenía, habia PDF suficientes y muchas muchas granadas porque Miño con su reconocida locura no usaba Fusil,,,el tenia solo su 9mm y una bolsa llena de granadas que segun él era el arma perfecta y constantemente repartia granadas entre su gente
en el ultimo asado en Puerto Belgrano y cuando yo les comence a contar sobre mis viajes y mis dialogos con los escoceses realmente ahi se pusieron mal.....amaneció y todos desayunaban y nosotros seguiamos viendo videos en la Notebook,,,todos llegamos a la conclusion que sacarlo a Vazquez era "facil", 23 hombres contando a Demarco y su soldado, varios fusiles con miras nocturnas,,,,PDF en buena cantidad y granadas para hacer dulce tranquilamente podian barrer a la gente que estaba en la meseta que separaba a Vazquez de Miño, poner 6 u 8 solo a tirar granadas, la MAG cubriendo a los que bajaban por Vazquez y de seguro se hubiera tenido un final feliz porque en numero en esa zona eran los de Miño eran superiores a los Britanicos y si llegaban a Vazquez casi los duplicariamos en numero,,,,solo que la mochila de no sacarlo a Silva y los de servicios habria sido pesada o quizas los Britanicos se replegaban,,,,,,son conjeturas,,,,,pero ese era el momento, despues cuando trataron de venir por vazquez la zona ya era un avispero de Britanicos
Este movimiento NO era posible desde el PC de Miño,,,,,porque desde ese lugar es casi imposible juntar 5 hombres para hacer fuego debido a lo estrecho del pasillo de la cresta, ademas de enviar hombres junto a Vazquez no hubieran corrido 30 metros que los abatian porque justo alli estaban los BRITANICOS,,,,era imposible cualquier tipo de apoyo desde ESE LUGAR, pero como dije recien era ms que factible hacerlo cuando paran a ver que pasaba por vazquez pues habia buena cobertura de piedras y los soldados con sus respectivos cabos podían formar un frente amplio o como mas les guste
Muelas es bien claro para decir que los tiros venian de la piedra de recambio de Vazquez y te aseguro que yo estaba alli cuando miro a su izquierda y dijo AQUELLA PIEDRA y conto lo sucedido,,,,un tipo que va a inventar algo no reacciona asi,,,ademas Ponce que merece la confianza de Vazquez tambien dijo lo mismo que muelas y a eso le sumamos los de retaguardia sobre la presencia enemiga,,,
La cigarrra, se bien como funciona, sucede que la topografia del terreno limita mucho ese tipo de accion,,,,ellos en privado me cuentan que tuvieron en varias oportunidades fuego amigo porque el lugar por donde sube el 15º es muy estrecho, con los hombres del EA y Silva mas los del 13º arriba
esa gente estaba conociendo el terreno esa misma noche y ese tipo de misiones requieren de preparación y no de dos grupos en la oscuridad en un lugar que no conocen con un terreno lleno de imperfecciones con incapacidad de marcar NADA
Pero algunos tuvimos la oportunidad de entrevistar a Varios del EA :
1) ni uno dijo que Silva fue hasta el pozo de Vazquez
2) Pintos el Cabo dijo que Silva armó en horas un mini PC al lado de su piedra y no salio jamas de la zona
3) Cuando Silva recibe una herida en la pierna un soldado no le informa a Vazquez.le informan al Cabo Tejada de los Marinos
4) en general por los sucesos de Fitz Roy cuando una patrulla del RI4 lo encuentra a Vazquez en shock y lo llevan a retaguardia junto a Robacio el asunto quedó alli,,,,,,pero cuando esa gente llega replegada a Tumbledown con Silva Y Llambias estos lo presentan a Vazquez como Jefe y ahi surge el comentario sobre "el teniente que estaba en shock" y uno de los lideres de los hombres del EA dijo que con ese jefe de esa no salian y es textual,,,,,,solo debemos ver cuantos del EA se van hacia williams una ves que muere Silva
Con respecto a Miño el y Vazquez tenían ordenes completamente diferentes y absurdas
A miño se le ordena cubrir el callejon Norte cuando si debia cubrirlo con efectividad debia ser al Oeste, pero basicamente los dos Observadores de Miño miraban a Longdon e informaban sobre los movimientos Britanicos,,,,el gran temor era que los Britanicos teniendo tantas unidades de reserva ataquen Longdon pero manden gente por el Valle y lleguen al Pueblo en horas,,,por eso tampoco la 3N va en auxilio de Vazquez,,,,ni le dan la A del RI3 porque debía cubrir wireless, la realidad indica que eso pasó y aun HOY nadie sabe como los Gurkhas que pasan por medio de todos los Argentinos por la pared norte de Tumbledown y giran casi JUSTO en el PC de la NACAR para ir a williams no tiran un solo tiro,,,,no se que paso alli y hasta hoy no lo entiendo, del RI6 no debio quedar nada si estaban en sus posiciones,,,,,de la 3Nacar tampoco y ni hablar de los del RI3,,,no puede pasarte un batallon enemigo completo y los nepaleses es mas que obvio que sabiendo que estaban entre miles de Argentinos se hicieron los tontos porque si abrian fuego habria sido en campo abierto y los nuestros le hubieran tirado hasta con la media
Ya demostramos con fotos y horas de videos que NO había una sola posibilidad que Miño apoye a vazquez y la logica indica que habiendo compartido tanto tiempo cerca uno del otro NO hayan programado nada de apoyo lo cual hubiera sido muy pero muy bueno...pero a ninguno de los oficiales se les ocurrio o bien como siempre digo ya tenian el repliegue visto y acordado
Se puede hablar del repliegue prematuro o no de Miño pero si nos ponemos en su lugar :
ya tenia pactadado su repliegue, por eso hace sacar a retaguardia explosivos y granadas
Ve Britanicos atacando su posicion por el Oeste y por el sur,,,,cualquiera que haya estado alli se da cuenta que el enemigo ya paso por arriba de Vazquez si provenian sobre todo del sur
No puede establecer con ninguno de sus 3 equipos de radio comunicacion con vazquez para coordinar el repliegue debido a la cercania y longitud de onda mas los rebotes y sombras cuando se emite
Intenta mandar un soldado pero esta lleno de Britanicos,,,espera que llegue Demarco y que suba el Cabo Valdez, comienzan el repliegue hasta un punto cercano al Punto de Encuentro convenido que tan claro aparece en los mapas de Robacio, es un lugar ideal pues se trata de una ondonada natural que te protege muy bien con las piedras para escapar por la cresta a solo 15 metros lo que mostre en video,,,,, Miño hace poner a Robles la MAG en posicion y su segundo el Suboficial Ponce quiere ir hacia la zona de Vazquez protegido por la ondonada para intentar sacar contactar y sacar a la 4N......
como muchos saben comparti varios asados con la gente de la CKIA y despues de unos vinos de esos que te aflojan el alma ademas de tener HOY el diario del Lunes era muy factible al menos salvar a los de exploracion y a Vazquez pero jamas a los hombres de Silva y de Servicios que estaban de ese lugar a 350 metros en pleno combate, sucede que Miño es un tipo que cuida demasiado al soldado, muy sobre protector, en demasia estando en Guerra, Miño toma el Visor y ve tropas Britanicas en la meseta, no sabe cuantos son,,,,podian ser 15 o 150 con las limitantes de ver de noche con mal tiempo y en donde estaba el el Sur Este le pegaba de lleno en el rostro, por eso le niega a Miño a Ponce su segundo que vaya junto a Vazquez y hablando con los demas cabos concluyen que si Vazquez no fue derrotado por toda la tropa enemiga en el area al menos habria logrado evadirse por la pared sur hacia el PC de la Compañia que casualmente fue el lugar elegido por los que esa noche se borraron o replegaron, pero me quedo con borraron porque sus camaradas estaban en combate
Yo los note a los Cabos de la CKIA muy apenados mas aun cuando a la madrugada hacen el contra ataque donde no mueren todos porque las MAGs del EA eran un iman para los britanicos,,,ellos decian que en la madrugada salieron vivos por milagro y pensandolo bien decian que hubiera sido mejor correr ese riesgo cuando se replegaban ya que por lo menos intentarían sacar a sus compañeros de la 4N que estaban los primeros a menos de 100 metros,,,,pero es el diario del lunes,,,,nada se programo porque si bien solo tenian una MAG el cabo Robles era reconocido por el manejo del arma que tenía, habia PDF suficientes y muchas muchas granadas porque Miño con su reconocida locura no usaba Fusil,,,el tenia solo su 9mm y una bolsa llena de granadas que segun él era el arma perfecta y constantemente repartia granadas entre su gente
en el ultimo asado en Puerto Belgrano y cuando yo les comence a contar sobre mis viajes y mis dialogos con los escoceses realmente ahi se pusieron mal.....amaneció y todos desayunaban y nosotros seguiamos viendo videos en la Notebook,,,todos llegamos a la conclusion que sacarlo a Vazquez era "facil", 23 hombres contando a Demarco y su soldado, varios fusiles con miras nocturnas,,,,PDF en buena cantidad y granadas para hacer dulce tranquilamente podian barrer a la gente que estaba en la meseta que separaba a Vazquez de Miño, poner 6 u 8 solo a tirar granadas, la MAG cubriendo a los que bajaban por Vazquez y de seguro se hubiera tenido un final feliz porque en numero en esa zona eran los de Miño eran superiores a los Britanicos y si llegaban a Vazquez casi los duplicariamos en numero,,,,solo que la mochila de no sacarlo a Silva y los de servicios habria sido pesada o quizas los Britanicos se replegaban,,,,,,son conjeturas,,,,,pero ese era el momento, despues cuando trataron de venir por vazquez la zona ya era un avispero de Britanicos
Este movimiento NO era posible desde el PC de Miño,,,,,porque desde ese lugar es casi imposible juntar 5 hombres para hacer fuego debido a lo estrecho del pasillo de la cresta, ademas de enviar hombres junto a Vazquez no hubieran corrido 30 metros que los abatian porque justo alli estaban los BRITANICOS,,,,era imposible cualquier tipo de apoyo desde ESE LUGAR, pero como dije recien era ms que factible hacerlo cuando paran a ver que pasaba por vazquez pues habia buena cobertura de piedras y los soldados con sus respectivos cabos podían formar un frente amplio o como mas les guste
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Hola PagoPorá:
Mucha información junta, me llevará un tiempo leerla y analizarla en detalle. Pero de una lectura rápida están estas dos cosas:
¿Quien impartió esas órdenes?
"Comando", establece la cadena de mando. Si hay mando hay dependencia y, en este caso quien tenía mando sobre quien, Miño sobre VAzquez o Vazquez sobre Miño?.
"Comunicaciones", Establece como serán las comunicaciones. Esto nos dice Indudablemente que deben existir durante la operación.
Cuando se instalaron en la posición Vazquez y Miño, ¿probaron si tenían comunicación?.
Esto es tan natural para los radio operadores como para el fusilero controlar que tiene la munición necesaria para su fusil.
Porque la única forma de que Miño intente con sus 3 equipos de radios y no lo logra, quiere decir que no se había controlado que las comunicaciones funcionaban, O bien, alguien no respondió a los llamados.
Cuantas radios tenía Vazquez?.
La de Vazquez funcionaba, yo lo escuché por mi radio en la red de apoyo de fuego.
Si comprobaron las comunicaciones al principio de la operación y estas no funcionaban, debieron haber cambiado los equipos. Si los VHF no servían hubiesen pedido equipos HF. En fin todo antes de entrar en combate a fin de dar cumplimiento a la orden recibida, especialmente al punto "Comunicaciones" del apartado "Comando y Comunicaciones".
Saludos
Mucha información junta, me llevará un tiempo leerla y analizarla en detalle. Pero de una lectura rápida están estas dos cosas:
¿Se tiene conocimiento detallado de las órdenes recibidas?.
¿Quien impartió esas órdenes?
En una orden de operaciones hay un apartado que se llama "Comando y Comunicaiones"
"Comando", establece la cadena de mando. Si hay mando hay dependencia y, en este caso quien tenía mando sobre quien, Miño sobre VAzquez o Vazquez sobre Miño?.
"Comunicaciones", Establece como serán las comunicaciones. Esto nos dice Indudablemente que deben existir durante la operación.
Cuando se instalaron en la posición Vazquez y Miño, ¿probaron si tenían comunicación?.
Esto es tan natural para los radio operadores como para el fusilero controlar que tiene la munición necesaria para su fusil.
Porque la única forma de que Miño intente con sus 3 equipos de radios y no lo logra, quiere decir que no se había controlado que las comunicaciones funcionaban, O bien, alguien no respondió a los llamados.
Cuantas radios tenía Vazquez?.
La de Vazquez funcionaba, yo lo escuché por mi radio en la red de apoyo de fuego.
Si comprobaron las comunicaciones al principio de la operación y estas no funcionaban, debieron haber cambiado los equipos. Si los VHF no servían hubiesen pedido equipos HF. En fin todo antes de entrar en combate a fin de dar cumplimiento a la orden recibida, especialmente al punto "Comunicaciones" del apartado "Comando y Comunicaciones".
Saludos
Existio realmente dicha comunicacion?
A que hora Miño llega al puesto Comando.
Mmmmmmmmm. ...
Se mencionó que Robacio estuvo en algunas posiciones por ej de mort 60 y les sugirió que las mejoraran; en mort 81 también pero de esos casos puntuales a generalizAR es cosa tuya. En el caso de la 4N no sabemos y en el caso de la 5N menos.
Última edición:
Buen día, don Gabino. Cómo le va. Un verdadero lujo poder leer y aprender de sus post.
Le hago una consulta sobre algo que me quedó haciendo ruido: Cuando Ud. lo escucha a Vazquez por radio pidiendo que tiren sobre sus posiciones...lo normal en una circunstancia así, al CAF llega el pedido de misión de fuego por voz de Vazquez o de un Observador Adelantado (OA)?? En este caso, el BIAC tenia su propio Observador Adelantado en Tumbledown que era el Guardiamarina Marcelo Demarco. Me llama la atención que haya sido Vazquez quien pasara las correcciones de tiro y no el OA.
Desde ya, muchísimas gracias por compartir sus conocimientos y por su paciencia para contestar dudas.
Ivan.-
Le hago una consulta sobre algo que me quedó haciendo ruido: Cuando Ud. lo escucha a Vazquez por radio pidiendo que tiren sobre sus posiciones...lo normal en una circunstancia así, al CAF llega el pedido de misión de fuego por voz de Vazquez o de un Observador Adelantado (OA)?? En este caso, el BIAC tenia su propio Observador Adelantado en Tumbledown que era el Guardiamarina Marcelo Demarco. Me llama la atención que haya sido Vazquez quien pasara las correcciones de tiro y no el OA.
Desde ya, muchísimas gracias por compartir sus conocimientos y por su paciencia para contestar dudas.
Ivan.-
A qué se refiere con qué te dijeron los organizadores?
Pudo leer el informe del tte Vázquez?
ENLACES PARA DESCARGAR EL INFORME ORIGINAL
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INTRODUCCION
http://www.mediafire.com/download/u..._TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_INTRODUCCION.doc
AGREGADO 01
http://www.mediafire.com/view/dt7p0...n_TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_AGREGADO_01.doc
AGREGADO 02
http://www.mediafire.com/view/hbmch...n_TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_AGREGADO_02.doc
AGREGADO 03
http://www.mediafire.com/view/lt915...n_TUMBLEDOWN_13-14_Junio_1982_AGREGADO_03.doc
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