Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Derruido

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es algo que los palestinos no pueden manejar...es israel que decide cuando empieza y cuando termina.


porque los terroristas no son una nacion y al mismo tiempo, es el estado el que tiene mas capacidad que los terroristas.


si, y marcaste bien...armada mas poderosa de la epoca...si dicho pais tenia medios para contestar la amenaza, la historia hubiese sido otra (con igual resultado final).

porque todas las guerras fueron enmarcadas en un contexto de invasion terrestre.... que no seria el caso que exponemos aca.
pero te doy un ejemplo simple que cuando no se puede repeler la amenaza o enfrentarla se termina rindiendo....el bombardeo de las destilerias de ypf en MDQ por parte del renombrado ara belgrano y la amenaza de bombardear buenos aires....que ocurrio?....la fuerza aerea se mantuvo al margen (con sus enfrentamientos internos) y la armada actuo en forma impune.....peron (contando con el apoyo de muchas unidades del ejercito) renuncio....por que?, por no poder enfrentar la amenaza.
Mirá Tano, yo estimo que si el EA, hubiera llevado desde el principio, mejores apuntadores, y una docena de cachorros de 155 con mucha munición. Y es hora que los Piratas, estarian viendo que hacer.

Besos
PD: Por más buques que hubieran llevado, si no tenían forma de conquistar una lugar....... y
PD: Y el otro error, fue llevar la mitad de la tropa propia a la otra isla deshabitada, sabiendo que el castillo a tomar estaba en la otra isla.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Mirá Tano, yo estimo que si el EA, hubiera llevado desde el principio, mejores apuntadores, y una docena de cachorros de 155 con mucha munición. Y es hora que los Piratas, estarian viendo que hacer.

Besos
PD: Por más buques que hubieran llevado, si no tenían forma de conquistar una lugar....... y
PD: Y el otro error, fue llevar la mitad de la tropa propia a la otra isla deshabitada, sabiendo que el castillo a tomar estaba en la otra isla.
yo tengo otra vision, creo que lo que se hubiese hecho, el resultado hubiese sido el mismo, porque careciamos de algo fundamental, capacidad de defensa aerea....
pero es otro cantar....otra historia.
 

Derruido

Colaborador
yo tengo otra vision, creo que lo que se hubiese hecho, el resultado hubiese sido el mismo, porque careciamos de algo fundamental, capacidad de defensa aerea....
pero es otro cantar....otra historia.
Yo tengo la idea, de que fuimos empujados hacia una guerra, manipulados por UK en cabeza de un Traidor.

Besos
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Tano, podemos teorizar por años. Al final subsiste un hecho: nunca un mínimo bombardeo aéreo rindió a un estado. Nunca. Todo lo demás son castillos en el aire. Nunca jamás un estado creyó que podía imponerse sobre otro disparando una salva de misiles. Nunca.

Tus ejemplos son casos de políticos atrincherados en un edificio. No de un estado nacional entero.
 

tanoarg

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Moderador
Tano, podemos teorizar por años. Al final subsiste un hecho: nunca un mínimo bombardeo aéreo rindió a un estado. Nunca.
te puse dos ejemplos practicos....uno local y otro externo....que no te parezcan, es otra cosa.

Todo lo demás son castillos en el aire. Nunca jamás un estado creyó que podía imponerse sobre otro disparando una salva de misiles. Nunca.
porque lo que ya hablamos.
Tus ejemplos son casos de políticos atrincherados en un edificio. No de un estado nacional entero.
peron tenia todo un estado de respaldo, tanto militar como civil.
pero esta perfecto....tenemos posiciones tomadas.
abrazo
 
El 90% de las guerras se terminan de definir con las botas y orugas sobre el terreno, y mas complejo se tornan la cosa a mayor volumen de territorio, habran casos aislados como la invacion de panama, un dictador atrincherado con solo el mando de 5 mil policias civiles......Se vamos a lo concreto la guerra del golfo del 91 termino en tablas, tubieron que pasar 12 años mas para sacarse a sadam husein.....Y mantener por desgaste lo ganado, idem afganistan.
Si es por potencia de fuego el territorio mundial estaria repartido por los paises nucleares ya que sino tenes la bomba no podes responder a una nuke sobre una ciudad.
 

tanoarg

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Moderador
El 90% de las guerras se terminan de definir con las botas y orugas sobre el terreno, y mas complejo se tornan la cosa a mayor volumen de territorio, habran casos aislados como la invacion de panama, un dictador atrincherado con solo el mando de 5 mil policias civiles......Se vamos a lo concreto la guerra del golfo del 91 termino en tablas, tubieron que pasar 12 años mas para sacarse a sadam husein.....Y mantener por desgaste lo ganado, idem afganistan.
si....en guerras, si....pero hay tambien infinidad de batallas donde las cosas terminan distinto sin tener que tomar terreno, llamese pray mantis, primavera arabe, o lo que sea....nada es lineal en tema de contienda militar.

Si es por potencia de fuego el territorio mundial estaria repartido por los paises nucleares ya que sino tenes la bomba no podes responder a una nuke sobre una ciudad.
y....no es asi?
 
Y ni hablar si desembarcan.............a....no....no fue así. Los echamos dos veces (para seguir con ejemplos del S XIX). Detalles.

En general, lo que se ha visto, es que los pueblos no se desmoronan ante una agresión externa hasta que la cosa llega a niveles extremos.

El único ejemplo de una guerra ganada desde el aire es el del bombardeo a Yugoslavia en 1999. Se dispararon más de 200 Tomahawk (una capacidad que no posee toda la RN junta) y más de 1.000 aviones de la coalición bombardearon durante casi 80 días (para que lo habrán hecho esos de la OTAN cuando era cuestión de disparar una docena de misiles más). Un escenario un poquito diferente.

Pero para qué considerar la realidad, cuando puedes volar:
Y ni aún así pudieron evitar que los Serbios volaran sus aviones burlándoseles en la cara ni pudieron suprimir sus defensas. Dos veces los Serbios se les rieron en la cara.
 
....no es asi?
Es asi en peso de influencias y disuacion, pero no en cuanto a soberanias y territorio, si fuera lo contrario no Habria tantos paises pequeños, si conmparas la situacion del colonialismo europeo del siglo XIX, o lo que fuee la SGM las diferencias son abismales en ese sentido.....diras todos los kilombos de oriente medio pero es nada comparado con lo que digo y la repartija mundial de territorios.
 
la incapacidad de hacerle con lo que te tiran....
el ejemplo de zambia, es que estaban imposibilitados de repeler o neutralizar el ataque.
japon tenia un ejercito enorme y todavia una fuerza aerea respetable....pero se rindio cuando recibio dos bombas atomicas (que hicieron tanto daño que el bombardeo masivo de tokio dias anteriores....pero ahi, seguian luchando).
en el caso nuestro, donde no se llevaria ninguna accion en tierra, y donde la accion seria mas alla de nuestra capacidad de respuesta (incluso, podria venir desde el pacifico los tomahawks), considero que no nos quedaria otra que pedir el cese de fuego....sin mayores posibilidades.
es lo que me parece.
Japón se rindió por terror a los soviéticos que en dos semanas aniquilaron el 80% del IJA en Corea y Manchuria...
Las bombas atómicas fueron inconsecuentes para Japón. No sabían que fueron bombas A cuando pasó, eran solos dos ciudades más bombardeadas.
Los bombardeos por B-29 causaron más victimas civiles por cada ataque que las dos bombas juntas.

Cuando Japón se rindió, la URSS ya estaba invadiendo Japón, de hecho ya habían tomado las islas del norte y conquistados varios pueblos. Hay fotos de IS-2 y T-34-85 con vendedores japoneses frente a sus tiendas en esos pequeños pueblos perdidos.
 

tanoarg

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Es asi en peso de influencias y disuacion, pero no en cuanto a soberanias y territorio, si fuera lo contrario no Habria tantos paises pequeños, si conmparas la situacion del colonialismo europeo del siglo XIX, o lo que fuee la SGM las diferencias son abismales en ese sentido.....diras todos los kilombos de oriente medio pero es nada comparado con lo que digo y la repartija mundial de territorios.
hoy no se necesita ocupar el terreno para colonizar un pais....con un credito basta y sobra....aun asi, hay areas de influencia donde las potencias tratan de hacer pie o ya lo hicieron....desde el patio trasero de ee.uu. en sudamerica, pasando por corea en china, o vietnam para rusia o lo que sea.
 

tanoarg

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Moderador
Japón se rindió por terror a los soviéticos que en dos semanas aniquilaron el 80% del IJA en Corea y Manchuria...
Las bombas atómicas fueron inconsecuentes para Japón. No sabían que fueron bombas A cuando pasó, eran solos dos ciudades más bombardeadas.
Los bombardeos por B-29 causaron más victimas civiles por cada ataque que las dos bombas juntas.
no es el dato que manejo....sino, todo lo contrario...tojo fue debidamente informado al respecto....de por si, cuando estallo hiroshima ofrecio la rendicion condicional....exploto la de nagazaki, y ofrecieron la rendicion incondicional.

Cuando Japón se rindió, la URSS ya estaba invadiendo Japón, de hecho ya habían tomado las islas del norte y conquistados varios pueblos. Hay fotos de IS-2 y T-34-85 con vendedores japoneses frente a sus tiendas en esos pequeños pueblos perdidos.
islas perifericas y territorio continental, pero no japon propiamente dicho....este tipo de invasion, lo estaba sufriendo japon desde el año 42.
de igual manera, no disminuye el efecto ruso, sobre la derrota japonesa.
abrazo grande
 
hoy no se necesita ocupar el terreno para colonizar un pais....con un credito basta y sobra....aun asi, hay areas de influencia donde las potencias tratan de hacer pie o ya lo hicieron....desde el patio trasero de ee.uu. en sudamerica, pasando por corea en china, o vietnam para rusia o lo que sea.
Hay que ver que entendes por colonizar, para mi colonizar es la dependendia absoluta, tanto politica, economica y social de la gran metropolis de un pais mas poderoso sin otras alternativas presentes ni futuras, nuestra realidad es que por ahora podemos elegir los mercados que queramos y de hecho lo hicimos, podran decir lo que quieran de USA pero lo concreto es que mantubieron un status quo mucho mas estable y armonioso comparado a epopeyas imperialistas pasadas....de los malos es el menos pior vio.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
te puse dos ejemplos practicos....uno local y otro externo....que no te parezcan, es otra cosa.

Realmente no entiendo qué corno tiene que ver la rendición de un sultán de morondanga rodeado de la versión africana de los gordos de la CGT en su palacio con el supuesto que vos mismo pusiste de unas ffaas con una fuerza aérea de clase mundial (100 Su-35). Es como pensar que podemos vencer a EEUU en una guerra así como estamos hoy porque tenemos a Messi.
 

tanoarg

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Moderador
Realmente no entiendo qué corno tiene que ver la rendición de un sultán de morondanga rodeado de la versión africana de los gordos de la CGT en su palacio con el supuesto que vos mismo pusiste de unas ffaas con una fuerza aérea de clase mundial (100 Su-35). Es como pensar que podemos vencer a EEUU en una guerra así como estamos hoy porque tenemos a Messi.
veo que no entendiste....vos podes tener 100 aviones cazas, pero si te atacan desde submarinos no te sirven para nada...podes tener un gran ejercito (como le ocurrio a peron) pero si te atacan desde el mar, no te sirve de nada....vos podes tener a messi y ronaldo juntos en tu equipo, pero si el partido es de basquet, no te sirve de nada.
el tema pasa por la capacidad/incapacidad de enfrentarte a la amenaza.
abrazo
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
veo que no entendiste....vos podes tener 100 aviones cazas, pero si te atacan desde submarinos no te sirven para nada...

¿Cómo que no te sirven de nada? ¿Para qué crees que la USN adquirió el F-14? ¿O la URSS el Mig-31? ¿Una ffaa que despliega aviones de primera línea no va a a desplegar simultáneamente radares y armas antiaéreas? ¿O armas antisubmarinas? ¿Qué daño causó un ataque concentrado de 60 misiles (algo muy difícil de hacer para el RU) contra las bases sirias?
 
veo que no entendiste....vos podes tener 100 aviones cazas, pero si te atacan desde submarinos no te sirven para nada...podes tener un gran ejercito (como le ocurrio a peron) pero si te atacan desde el mar, no te sirve de nada....vos podes tener a messi y ronaldo juntos en tu equipo, pero si el partido es de basquet, no te sirve de nada.
el tema pasa por la capacidad/incapacidad de enfrentarte a la amenaza.
abrazo
Tano depende del pueblo invadido, si aca tenes una dirigencia new age, como el caso del diputado maraca que queria abolir el sistema de reservas nacional... Y toda la sociedad es asi, y si, te ponen 10 misilasos en la capi y suplican piedad, si en cambio se arma una unidad nacional y planteas una guerra casa por casa ladrillo por ladrillo te aseguro que es re dificil doblegarte con misiles tomahowk,, a menos que tengan 300 mil tomahowk o drones archiprecisos con capacidad de ir persona por persona a lo largo y ancho del pais. Los misiles que nombras son para bajar infraestructura....Yo creo que la cosa sigue a un te bajen represas e instalaciones pero bue es otro tema.
 

tanoarg

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Moderador
Tano depende del pueblo invadido, si aca tenes una dirigencia new age, como el caso del diputado maraca que queria abolir el sistema de reservas nacional... Y toda la sociedad es asi, y si, te ponen 10 misilasos en la capi y suplican piedad, si en cambio se arma una unidad nacional y planteas una guerra casa por casa ladrillo por ladrillo te aseguro que es re dificil doblegarte con misiles tomahowk,, a menos que tengan 300 mil tomahowk o drones archiprecisos con capacidad de ir persona por persona a lo largo y ancho del pais. Los misiles que nombras son para bajar infraestructura....Yo creo que la cosa sigue a un te bajen represas e instalaciones pero bue es otro tema.
inglaterra en ningun momento pensara invadir territorio continental si recuperamos malvinas....
son dos cosas distintas lo que estamos hablando, de lo que propones.
abrazo
 
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