Todo sobre el FAL

ARGENTVS

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LordPoisoN dijo:
No puedo darte el parte de las pruebas, es una de las pocas cosas que decidieron ponerlas en top secret. En sí el secretismo pasa más que nada porque algunas de las empresas exigieron tal cosa más que nada.
Del M-16, te puedo decir que es muy preciso, con retroceso prácticamente inexistente (me hace acordar a la carabina M1), y una delicia hacer marchas con un fusil tan liviano (yo llegue a usar el A2 con cargadores de 20).
El problema era su tendencia a atascarse por lo más mínimo, a reventar directamente si el cañón quedaba muy obstruido y estaba el tema del cargador que se doblaba de nada y jodía la alimentación.
Del Galil (no la version "Ace", sino la anterior), lo que sorprendio es que en arena se atascaba tanto como el FAL (y el FAL se atasca con arena). Siendo algo sacado del AK fue bastante raro. El otro problema es que era bastante pesado (casi lo mismo que el FAL)
Obviamente el AK brilla en casi todo (no tanto en precision y ergonomia)
Todos los fusiles no bullpup rompieron la culata cuando le pasaron un camion por arriba (no todos aceptaron hacer la prueba). El Aug soporto sin problemas.


Esto depende de las zonas.
En el interior del Congo, era común que los combatientes (tanto rebeldes como gubernamentales), le sacaran las culatas a sus AK y en el cargador solo llevaran entre 5 a 10 tiros en un solo cargador, todo por ahorrar peso. Más aun..., en patrullas de 12 hombres, era habitual que dos (los de más bajo rango, o "panzones") llevaran el armamento del resto (que incluía alguna Mag o Rpd y Rpg).
El otro problema que veíamos (más en las patrullas gubernamentales), es que era muy habitual que en una patrulla encontraras armas de diferentes tipos, procedencia y munición. En una patrulla llegamos a detectar fusiles AK-47, AKM, AK-74, FAL (ingles), M16, además de AK de Bulgaria, China y Alemania del Este.
En otras vimos que tambien habia algun HK G3.
Ametralladoras medias RPK, RPD, PK y Mag.
En la zona central solo llegue a ver soldados entrenados cuando mandaron un batallón desde Kinsasa (soldados de uniforme completamente negro y boinas rojas). En realidad los mismos fueron mandados con la escusa de ayudar al desarme de los Mai-Mai, pero en realidad se los mando lejos porque se sospechaba que el general al mando había intentado un golpe de estado. Obviamente una ves llegados nunca más les pagaron y los dejaron a su suerte.

En las zonas fronterizas a Uganda, Ruanda y Burundi..., esto no era así.
La disciplina era mucho más alta. Los soldados llevaban chalecos repletos de cargadores y en sus fusiles llevaban puesto cargadores dobles o triples unidos con cinta plástica. Además las armas eran todas AK.

Nosotros hacíamos decomisos de armas a los rebeldes o instábamos a que las entregaran.

Un fusil AK en el Congo lo conseguías por u$s50, con un cargador y su bayoneta.
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Traerme 2.
 
JPX

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Añado a modo ilustrativo, yo al menos no tenía visto el tamaño de 7.62x39 respecto a los otros dos


 
aerius

aerius

Pues no se, aquí el AUG palmó inmisericordemente, en los saltos con la BRIPAC uno se partió literalmente. El Galil SAR aguantó lo que no estaba en los escritos, arena incluida. Y si alguien quería un FAL a precio de saldo solo tenía que pedirselos a los holandeses, que estuvieron ofreciendo los que quisieras de la reserva de guerra muy, muy baratos a un huevo de paises, un montón de ellos centroaméricanos por muy poco, una pistola Browning de la reserva te la vendian por menos de 50€, ahora ya todos los FAL están en el Kurdistán, o al menos a ellos se los regalaron hará dos o tres años.
 
Ale

Ale

aerius dijo:
Pues no se, aquí el AUG palmó inmisericordemente, en los saltos con la BRIPAC uno se partió literalmente. El Galil SAR aguantó lo que no estaba en los escritos, arena incluida. Y si alguien quería un FAL a precio de saldo solo tenía que pedirselos a los holandeses, que estuvieron ofreciendo los que quisieras de la reserva de guerra muy, muy baratos a un huevo de paises, un montón de ellos centroaméricanos por muy poco, una pistola Browning de la reserva te la vendian por menos de 50€, ahora ya todos los FAL están en el Kurdistán, o al menos a ellos se los regalaron hará dos o tres años.
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¿Los holandeses usaban FAL métrico o SLR?
 
EFDV

EFDV

LordPoisoN dijo:
NO!!!...., compramos nuevo, moderno(relativamente) y barato...., que son nuestras posibilidades.
Si hubiéramos comprado lo más mejor, tendríamos Tavor, HK-416 o Aug A3.
Claramente nuestro presupuesto no nos daba para ello.

Y si hablamos de favorito...., siempre fue desde un principio el AK-101..., el tema es que el precio se disparaba si se incluían las miras con soportes rusos (no había en ese momento opción de riel picantini) y la siempre reticencia a comprar material de ese origen.

Compramos el Aug A2, porque fue el segundo mejor en las pruebas y porque esa versión era mucho más barata que una A3.

Luego esta la compra del G-36..., que nadie pidió..., fue una compra política..., y solo se compro porque era una oferta difícil de rechazar. Fue integro al batallón 14, porque la mira no es para cualquiera y requiere mucha practica, además que es bastante frágil en comparación al Aug A2 (por algo el Aug va a armar nuestros soldados en África).

Claramente Argentina tiene una visión opuesta a la uruguaya en relación al cambio de fusil, lo cual esta bien, cada uno hizo su evaluación de acuerdo a sus necesidades.

Nosotros claramente descartamos el FAL, porque a diferencia de Argentina, nosotros no tenemos FAL nuevos (0 km). Los nuestros presentan un elevado desgaste en el anima del cañón, Argentina no tenia cañones para la venta (al menos a precios accesibles) y los cañones brasileños creo que no calzaban bien.
El costo de los repuestos del mismo era elevado, principalmente porque Argentina nos vendía piezas de su stock (ya no fabricaban) y eran caras (alrededor del año 2000 empezamos a comprar los repuestos en Brasil).

Además nosotros queríamos cambiar al 5,56x45..., porque es lo que se suele ver en las tropas de la ONU, además por el considerable ahorro en $$$ de munición, la mejor facilidad de adaptación de reclutas a disparar con un fusil de este calibre en comparación a uno de 7,62x51 (si..., hicimos pruebas con reclutas e incluso mujeres que jamas habían disparado).

Ahora si es por criticar yo solo tengo dos criticas.

La primera es que estando en África a la mayoría de los militares nos quedo claro que el mejor calibre del mundo en armamento individual, es el 7,62x39. Incluso el pedido de fusiles urgente para el Congo, pedía que los AK-103..., ya que incluso nos permitía usar la munición capturada en caso de combates. Pero por una cuestión de doctrina (occidental) vinieron los AK-101.
A lo que voy es que a mí eso del poder de detención del 7,62x51, no es algo absoluto. Les puedo asegurar que el 5,56x45 tiene la capacidad de matar a las distancias habituales de combate.
Eso que el FAL tiene más alcance..., solo se aplica si tenes una mira óptica potente. El FAL original tiene solo dos graduaciones, 150 y 250 metros. Incluso las miras nuevas que están aplicando a sus FAL no son mejores a mayores distancias.

La segunda es saber a ciencia cierta cuanto cuesta el agregado de todos los kits..., y si por ese costo no hubiera sido mejor hacer negocio por nuevos (o en su caso seguir con el tema de Beretta).
Aun que creo que la cuestión del FAL, es más una cuestión de orgullo por un arma producida en su país.
Por comparar, Inglaterra va a gastar casi 2000 libras (c/u) en modernizar los SA-80, cuando con ese dinero claramente puede ir por lo mejor que haya en el mercado.


A otra cosa..., mi segundo hijo nació el domingo pasado..., para el que sea padre sabrá que el dormir, el tiempo libre y otras cosas, son incompatibles en estos momentos.
Así que espero no tener que entrar a postear por peleas sin sentido. Una cosa es tener ideas opuestas, y defender las o argumentarlas con respeto..., y otra es que termine siendo una pelea de países.

De mí parte yo agradezco que se me permita postear en este foro "Argentino", que es uno de los mejores de Sudamérica.
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Muy interesantes sus comentarios y experiencias.

Me llama la atención que dijera que, si hubiesen tenido más presupuesto, hubiesen elegido un Tavor (especulo que el diseño original, no el X95 más reciente) o el AUG A3.
No conozco cuál modelo tiene Uruguay pero ¿cuáles son las diferencias entre el que tienen y los que “deseaban”).
Y ya que parece que pudo probar todos estos bullpup ¿cuáles son las fortalezas y debilidades que ha notado? No es tanto una pregunta vinculada a sus diferencias con los fusiles tradicionales, sino más bien las diferencias entre ellos (Tavor vs AUG).
Gracias.
 
Ale

Ale

EFDV dijo:
Muy interesantes sus comentarios y experiencias.

Me llama la atención que dijera que, si hubiesen tenido más presupuesto, hubiesen elegido un Tavor (especulo que el diseño original, no el X95 más reciente) o el AUG A3.
No conozco cuál modelo tiene Uruguay pero ¿cuáles son las diferencias entre el que tienen y los que “deseaban”).
Y ya que parece que pudo probar todos estos bullpup ¿cuáles son las fortalezas y debilidades que ha notado? No es tanto una pregunta vinculada a sus diferencias con los fusiles tradicionales, sino más bien las diferencias entre ellos (Tavor vs AUG).
Gracias.
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Uruguay tiene el AUG A2...
 
Austerlitz

Austerlitz

En un momento de ocio, me puse a sacar algunas cuentas, pero al no tener numeros reales, les hago estas preguntas a modo de consulta:
- ¿Alguien tiene dato real de cuanto pesa el FAMCa?
- Como datos tengo el peso de un proyectil de 7,62x51 en unos 26 g, y del cargador del FAL en 235 g. ¿Son correctas estas cifras?
- ¿Existen cargadores para FAL mas livianos a los que se usan aca?
 
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