El-comechingón
Fanático del Asado
Creo que el tema no amerita tanto ardor.
Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon
- Tema iniciado Destro
- Fecha de inicio
USA va por su cuarto avión stealth operativo (quinto si tomamos al SR), dos cazas, un bombardero y el F117 (que no se que fué). Los cuatro tienen bodegas, dos de ellos las usaron en conflictos con armamento real en misiones reales. No hay que ser mago para adivinar que Rusia corre muy detrás en tecnología stealth y en bodegas de aviones stealth.
la realidad, es que no podemos saberlo....que Rusia conto con la tecnología stealth, eso no hay dudas (en especial después del derribo del f117 en serbia)...pero eso no significa que pudiera acomodar a dicha tecnología.
un ejemplo simple y visible respecto a un "atraso" stealth frente a ee.uu., es la cúpula de la cabina que carece del material antirrefractante dorado como en ee.uu.
Hace rato que le aplican esa capa o lamina a cupulas de Su-35 y MiG-29K, incluso desarrollaron una mejor que parece es para Su-57 y aplicable a modelos anteriores:
http://charly015.blogspot.com/2018/07/nueva-pintura-rusa-stealth.html
por mas que lo diga Charly, yo tengo entendido que no es la misma capa, sino un simil pero para atenuar la luz del sol y no para absorver las ondas radaricas.
de por si...el fabricante dice lo que remarco.
https://technologiya.ru/en/166
https://technologiya.ru/en/166
Por eso dije que esas declaraciones dependen de la traducción, de quien la publica y el contexto en que se dijeron. No es lo mismo traducirla del ruso al ingles que del ruso al castellano. No es lo mismo si la publica warisboring o the national interest, que si la publica TASS.
Lo que dijo el funcionario ruso es que si a esta altura del partido valia la pena poner en servicio el Su-57 en su estado actual siendo que ya estaban en desarrollo, y en algunos casos disponibles, avanzadas tecnologías de 6ta generación, hablo de un corto lote de produccion del Su-57 para uso propio y apuntalar exportaciones y luego pasar a un caza de sexta generaciòn o un Su-57 que incorpore muchas de esas tecnologias a mediados de decada de 2020, mas teniendo en cuenta que EEUU ya esta en ese camino
El dilema ruso ¿Seguir con el Su-57 o pasar a un caza de 6ta generación?
https://www.zona-militar.com/2018/0...el-su-57-o-pasar-a-un-caza-de-6ta-generacion/
Feliz año nuevo
La nota salio en TASS y otros medios y hablaba de un nuevo recubrimiento que mejoraba bastante la furtividad respecto al que ya estaba en uso.
La empresa es Rostec, no esa del link
Aca la nota en ruso:
https://rostec.ru/news/rostekh-sozdal-stels-pokrytie-dlya-ostekleniya-rossiyskikh-boevykh-samoletov/
Última edición:
Nota: Si algún numero esta mal o modelo de misil o lo que sea esta mal con gusto acepto observaciones para arreglar esto a ver si se le pueden dar cosas concretas a opiniones o fe o mentalidad oriental o las cosas que se vienen diciendo.
Esta imagen que pone Grulla es muy interesante y nos permite jugar un poco.
La descargan, vayan al paint (con eso alcanza, nada de PS o GIMP)
Copian la parte verde de la bodega del F-35B
2 cosas a considerar, la bodega del B es corta, pero igual de profunda que sus hermanos.
Con la bodega pegada la pegan donde irian las bodegas del Su-57
La primera arranca donde comienza la toma de aire.
Intenten matchear los bordes inferiores ahi porque sirven de referencia para seguir al fondo.
Suponiendo un fondo plano vuelven a pegar una mas a continuacion a la misma altura (si, ya se que las 2 bogedas estan separadas pero es para ver la altura del la 2da bodega)
Pegan la 2da alineada a la pimera y luego la 3ra alineada a la 2da pero.....
La tercera se les va de largo asi que la "pisan" a la 2da.
La 3ra bodega que pegaron debe terminar mas o menos un poco despues de esa linea vertical esquematica sobre el finde la deriva.
Lo que queda es mas o menos asi
Como el fuselaje central esta oculto en el grafico uno tiene que usar un poco (pero no mucho) la imaginacion.
Lo que yo veo:
Que el cacho verde entra ahi, a duras penas pero entra.
O sea, que si la bodega es así de grande entra una JDAM de 2000 lbs. (GBU-31 640 mm de envergadura , Mk 84 458 mm de diametro)
Pero...............
la bodega del F-35 arriba tiene una estructura, aca quedaría muy pegada a la piel y es un no no para la logica.
Es acaso menos profunda entonces?
Así que poniendo en el lugar parece que la bodega del F-35 no entra ahí pero.... hey, tiene algo ahi al menos usable.
Ok.... un poco menos de un JDAM de 2000 libras no es nada malo. El F-22 llega JDAM de 1000 libras asi que no hay que hacer tanto barullo no?
Podria ser suficiente esto, como dice el tano a esperar un poco.
Ahora hay otro temita.....
Si podemos calcular el tamaño con la info que hay!!
Hay un video usando armamento desde esa bodega!!
A por ello entonces!
En Siria (jajaja si ok jajajaj) dispararon un misil crucero rojo (jajajajaj rojo).
Según leo es un X/Kh-59MK2
Según esto tiene 0,4 m (o 400 mm siguiendo con los mm que usamos antes)
Es mas chico que una GBU-31 de 2000 libras!
La GBU-32 de 1000 libras tiene 500mm de embergadura y 357mm de diametro
Al punto juanma, ya aburris.
Ok ok....
Recuerdan lo que dije del Raptor y la JDAM de 1000 libras? Bueno tiene mas sentido del que pensaba cuando lo escribi mas arriba porque......
Parece que un KH-59MK2 puede llegar a entrar con las compuertas cerradas y todo (lo siento tano)
Entonce?
Entonces que es bastante seguro pensar que armas con un diametro de 400 o incluso 500mm pueden entrar en la bodega trasera del PAKFA (pero no mucho mas que eso)
De cualquier manera , sigo pensando que hay algo que hace mucho ruido con el tema bodegas y sin importar la experiencia que tengan los rusos que algo raro hay.
(pd: no me vengan con las fotos de los modelos rusos con compuertas porque la gente que hizo el F-35 tenia mucha mas experiencia en cazas modernos y stealths que los rusos y aun asi.....)
Nota final: cada vez que discutan este post sin datos duros voy a matar un cachorrito.
Esta imagen que pone Grulla es muy interesante y nos permite jugar un poco.
La descargan, vayan al paint (con eso alcanza, nada de PS o GIMP)
Copian la parte verde de la bodega del F-35B
2 cosas a considerar, la bodega del B es corta, pero igual de profunda que sus hermanos.
Con la bodega pegada la pegan donde irian las bodegas del Su-57
La primera arranca donde comienza la toma de aire.
Intenten matchear los bordes inferiores ahi porque sirven de referencia para seguir al fondo.
Suponiendo un fondo plano vuelven a pegar una mas a continuacion a la misma altura (si, ya se que las 2 bogedas estan separadas pero es para ver la altura del la 2da bodega)
Pegan la 2da alineada a la pimera y luego la 3ra alineada a la 2da pero.....
La tercera se les va de largo asi que la "pisan" a la 2da.
La 3ra bodega que pegaron debe terminar mas o menos un poco despues de esa linea vertical esquematica sobre el finde la deriva.
Lo que queda es mas o menos asi
Como el fuselaje central esta oculto en el grafico uno tiene que usar un poco (pero no mucho) la imaginacion.
Lo que yo veo:
Que el cacho verde entra ahi, a duras penas pero entra.
O sea, que si la bodega es así de grande entra una JDAM de 2000 lbs. (GBU-31 640 mm de envergadura , Mk 84 458 mm de diametro)
Pero...............
la bodega del F-35 arriba tiene una estructura, aca quedaría muy pegada a la piel y es un no no para la logica.
Es acaso menos profunda entonces?
Así que poniendo en el lugar parece que la bodega del F-35 no entra ahí pero.... hey, tiene algo ahi al menos usable.
Ok.... un poco menos de un JDAM de 2000 libras no es nada malo. El F-22 llega JDAM de 1000 libras asi que no hay que hacer tanto barullo no?
Podria ser suficiente esto, como dice el tano a esperar un poco.
Ahora hay otro temita.....
Si podemos calcular el tamaño con la info que hay!!
Hay un video usando armamento desde esa bodega!!
A por ello entonces!
En Siria (jajaja si ok jajajaj) dispararon un misil crucero rojo (jajajajaj rojo).
Según leo es un X/Kh-59MK2
Según esto tiene 0,4 m (o 400 mm siguiendo con los mm que usamos antes)
Es mas chico que una GBU-31 de 2000 libras!
La GBU-32 de 1000 libras tiene 500mm de embergadura y 357mm de diametro
Al punto juanma, ya aburris.
Ok ok....
Recuerdan lo que dije del Raptor y la JDAM de 1000 libras? Bueno tiene mas sentido del que pensaba cuando lo escribi mas arriba porque......
Parece que un KH-59MK2 puede llegar a entrar con las compuertas cerradas y todo (lo siento tano)
Entonce?
Entonces que es bastante seguro pensar que armas con un diametro de 400 o incluso 500mm pueden entrar en la bodega trasera del PAKFA (pero no mucho mas que eso)
De cualquier manera , sigo pensando que hay algo que hace mucho ruido con el tema bodegas y sin importar la experiencia que tengan los rusos que algo raro hay.
(pd: no me vengan con las fotos de los modelos rusos con compuertas porque la gente que hizo el F-35 tenia mucha mas experiencia en cazas modernos y stealths que los rusos y aun asi.....)
Nota final: cada vez que discutan este post sin datos duros voy a matar un cachorrito.
Entonces capaz que fueron a hacer turismo y ver qué onda pinta en Siria. Dicen que las playas sirias son muy lindas!
Última edición:
Probablemente no hayan completado el desarrollo del armamento para esas bodegas, o sea no tienen que tirar desde ahi aun
Gracias por tu valioso aporte. Suma un montón.Entonces capaz que fueron a hacer turismo y ver qué onda pinta en Siria. Dicen que las playas sirias son muy lindas!
No se que hariamos sin los imporantes datos que sumas.
Segui asi
Nunca cambies
Y acordate de dejarle el agua y pasto a los camellos en los proximos dias.
Si pero estamos en 2019 ameo.
El K-77M es el problema tambien?
El hijo del tano va a tener un hijo y en Rusia van a seguir viendo si que armas le poneno si lo mandan a produccion con el motor actual o esperan al nuevo.
Al final hicieron un 5th generation
Y vuelvo a lo que dije antes.... cuando dijeron que iba a estar operativo en 2016 y aca me criticaban por decir que era una fecha ridicula.
Ahora la historia se repite.....
ademas es llamativo algo... si seria eso...entonces las armas se estarian diseñados para operar en una forma de bodega especifica....y no como todos los stealth, que tienen sus bodegas diseñadas para operar con armas ya operativas...
es como decir, fabricaron un garage, y ahora estan diseñando un auto que quepa en el mismo....cuando en el mundo, lo logico es diseñar un auto y despues crear un garage que proteja al mismo.
si seria asi.
es como decir, fabricaron un garage, y ahora estan diseñando un auto que quepa en el mismo....cuando en el mundo, lo logico es diseñar un auto y despues crear un garage que proteja al mismo.
si seria asi.
Hay que ver que pasa con el K-77M.
Hoy por hoy parece que entran 2 adelante y 2 atras nomas.
Problemas con el misil o problemas por llevar solo 4 MRAAM?
Porque el F-22 originalmente llevaba 4 AMRAAM y luego lograron ponerle 6.
Aun asi tanto tiempo para lograr lo necesario hace ruido. El tamaño y forma de la bodega es conocido hace años. El R-77 en su forma básica tambien. No estaban arrancando de 0 para hacer la integracion.
PD: el J-20 lleva 4 y los chinos no se hicieron problema..... ah y con misil adaptado...... y si los chinos pudieron y mostraron, que pasa aca?
Suma tanto como sus "jajajaja".
Pero vamos caballero!; no hay que tomarse las cosas en un foro tan a la tremenda: aprecie una broma, como yo aprecio sus "jajajaja" y sus descalificaciones ad hominem. Abrazos y perdón el fuera de tema; doy por cerrada la polémica; cada cual ya ha dejado claro postura y razones.-
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