Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Noooo, Colombia no ingreso ni puede ingresar a la OTAN, Coloombia es un "Partner" de la OTAN, lo que significa que es un pais que tiene algun tipo de convenio de cooperacion con la OTAN. De esos existen muchos en todo el orbe. Yo diria que tiene mas peso estrategico nuestro estatus de Aliado Extra OTAN del Tio Sam, que el de Colombia con la OTAN.
son titutlos....lo que importa es lo que pretenda ee.uu. en su momento.
para muestra un boton....nosotros tenemos el mismo titulo que israel....y?
 
Australia esta en el otro rincon del mundo y no necesita un papel que diga soy de la OTAN. Tiene tratado propio con USA y en toda su historia, incluso en Vietnam, siempre estuvo al pie del cañon.

No por nada es uno de los "Five Eyes"

Brasil por otro parte no esta muy alejando geográficamente del atlántico norte que digamos, lo mismo que Colombia.

Australia podría estar en la luna si queres que eso no cambia nada, hoy el sudeste asiático es mucho mas importante que sudamerica, si hoy por hoy el articulo de adhesión cambiara seria Australia la primera en entrar..
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No hay una modifiacion en el articulado del tratado y hasta que no lo hubiera no hay forma de que Brasil entre en la alianza atlántica..

A por cierto Colombia no es miembro de la OTAN.
es miembro global....no pleno.
osea....tiene unas facilidades mejores que otros paises para comprar armamento....
por ejemplo arabia saudita no tienen ninguna relacion con la otan y por eso no puede....bueno....son detalles!
 
Colombia es "Socio Global" de la OTAN, no es miembro. Es el mismo status de Austrália, Nova Zelanda y Corea del Sur. Permite participar de entrenamientos conjuntos, no de operaciones militares.
 
es miembro global....no pleno.
osea....tiene unas facilidades mejores que otros paises para comprar armamento....
por ejemplo arabia saudita no tienen ninguna relacion con la otan y por eso no puede....bueno....son detalles!

Ponele el titulo que quieras pero no es miembro de la OTAN, el tratado de adhesión no lo permite..

Nosotros fuimos o somos aliados extra-otan con todos los beneficios que eso traía y trae sin embargo miembros de la OTAN nunca fuimos ni lo vamos hacer hasta que al menos desde el aspecto formal que implica el ingreso da la alianza sea modificado cosa que dudo..
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Ponele el titulo que quieras pero no es miembro de la OTAN, el tratado de adhesión no lo permite..
Nosotros fuimos o somos aliados extra-otan con todos los beneficios que eso traía y trae sin embargo miembros de la OTAN nunca fuimos ni lo vamos hacer hasta que al menos desde el aspecto formal que implica el ingreso da la alianza sea modificado cosa que dudo..
veo que no entendiste lo que puse anteriormente.
un abrazo
 

Finback Ale

Miembro del Staff
Moderador
 
son titutlos....lo que importa es lo que pretenda ee.uu. en su momento.
para muestra un boton....nosotros tenemos el mismo titulo que israel....y?
Si, al igual que los siguientes países y en estricto orden de asignación de ese estatus:
Australia
Corea del Sur
Egipto
Israel
Japón
Jordania
Nueva Zelanda
Argentina
Baréin
Filipinas
Tailandia
Taiwán
Kuwait
Marruecos
Pakistán
Afganistán
Túnez
no solo, pero USA ha pretendido mucho más de nosotros, que lo que nosotros (nuestras últimas administraciones) estamos dispuestos a invertir en la materia.
 
Última edición:
Si , pero se puede decir con propiedadd que Socios Globales OTAN es un eufemismo para no modificar artículos de las bases de la Organización . se pueden desplegar Fuerzas OTAN dentro de sus Fronteras . todo en el contexto de Ejercicios o "Acciones de cooperación e lnteres mutuo" .
Afganistan , Irak y Corea del Sur son Socios Globales y ahí los ven , peleando hombro con hombro en operaciones militares formales con las Fuerzas de la OTAN los unos y en la primera Linea en una Zona Re caliente los Otros .
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
A ver: si uno no fabrica ni un tornillo dependerá del /de los fabricante/s (y de sus respectivos países) para cualquier tarea de mantenimiento mayor/actualización. Eso es lo más alejado que se puede estar de la independencia.

No creas. Es más fácil apilar el puñado de aviones de X origen y prenderle fuego para pasar a otro proveedor que dejar caer no solo una flota si no toda una industria que está detrás. Por darles nombres, es más fácil para Chile pensar en algo que no sea F-16 que para Brasil pensar en algo que no sea Gripen, por el volumen de la inversión y lo que se espera de ella a futuro. Lo que vos mencionás puede darse ante coyunturas (alguna disputa con algún proveedor o algo así) pero en cuanto a la alineación general del país, implica una mayor interdependencia.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Si , pero se puede decir con propiedadd que Socios Globales OTAN es un eufemismo para no modificar artículos de las bases de la Organización . se pueden desplegar Fuerzas OTAN dentro de sus Fronteras . todo en el contexto de Ejercicios o "Acciones de cooperación e lnteres mutuo" .
aca tambien se puede hacer....solo se necesita autorizacion del congreso....como en colombia.
no tiene mucha importancia ese item en si.

Afganistan , Irak y Corea del Sur son Socios Globales y ahí los ven , peleando hombro con hombro en operaciones militares formales con las Fuerzas de la OTAN los unos y en la primera Linea en una Zona Re caliente los Otros .
hasta ahora, en si...ninguno de los tres peleo en forma externa bajo mandato otan.... de por si, colombia tuvo mas actuacion multinacional estando fuera de la otan que cualquier otro pais bajo mandato ONU.
no es tan importante el tema....lo es para ee.uu. pero no para los involucrados.
abrazo
 
Colombia es "Socio Global" de la OTAN, no es miembro. Es el mismo status de Austrália, Nova Zelanda y Corea del Sur. Permite participar de entrenamientos conjuntos, no de operaciones militares.

no participar en el papel, en la realidad sabemos que es diferente. Cuando las papas quemen, no importa tener o no un lugar oficialmente, el gobierno de turno decidirá que hacer. La parte legal se subsana ensequida.

En cuanto a Brasil ser de la otan, lo unico que veo que cambiaria, es que asi como Canada tiene su maple flag permanente en su territorio, bajo una supuesta caipirinha flag tendriamos aviones brits la mayor parte del año en otro lugar mas de sudamerica
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
no participar en el papel, en la realidad sabemos que es diferente. Cuando las papas quemen, no importa tener o no un lugar oficialmente, el gobierno de turno decidirá que hacer. La parte legal se subsana ensequida.

En cuanto a Brasil ser de la otan, lo unico que veo que cambiaria, es que asi como Canada tiene su maple flag permanente en su territorio, bajo una supuesta caipirinha flag tendriamos aviones brits la mayor parte del año en otro lugar mas de sudamerica
brasil apunta a un asiento permanente en la ONU....algo que tuvo muchas posibilidades en la decada del 80/90....pero hoy....me parece mas alejado, donde un pais de asia tiene posibilidades
 
Es lo que dije, Australia no necesita el carnet "OTAN" para estar

Y no lo necesita pero lo necesita, al menos desde el aspecto formal.

Después si Australia participa en alguna guerra bajo mandato OTAN o bajo mandato ONU o bajo mandato de EEUU son dos mangos aparte..

Los miembros son los que son (se pueden ver en la pagina de la OTAN).
 
Quizá lo mismo que en su día se pensó acá: atar el país a una alineación y reducir las posibilidades de que aparezca alguno deseando la patria grande latinoamericana.
La patria grande latinoamericana debería ser el objetivo de brasil igual que la UE es el de Alemania. Mientras no tenga eso, arriesta inestabilidad regional. USA, China y en menor medida Europa y Rusia van a tratar de seguir influenciando las políticas latinoamericanas y país a país, ni siquiera Brasil tiene el músculo para evitar ingerencias.
 
Preguntale a Bolsonaro y a Trump. Sobre para qué quiere Brasil ser miembro de la OTAN, se llama un sillón en la ONU y algún día hablar sobre hechos consumados, respecto a la culminación de su plan nuclear. Si querés ser potencia.........

Besos
No entiendo como estar en la OTAN va a servirle para la ONU.
 

Derruido

Colaborador
No entiendo como estar en la OTAN va a servirle para la ONU.
Política, política. Y estar sentado ahí, es una aspiración que tiene Brasil, desde siempre. Y más por haber participado en la segunda guerra, y por tener el peso económico que tiene en la región y en el mundo. Una de las 8 economías más grandes que hay.

Besos
PD: Y pensar que en los 60s estaban detrás nuestro. Lo que hemos retrocedido.
 
No hice ningún comentario sarcástico. Lo pregunté en serio. ¿A quién pensás intimidar con un grupo aéreo? No da para hacerse el gallito quiriquiquí independiente frente a uno y otro bloque porque les compraste un puñado de aviones a cada uno. Eso no es independencia.

Quien habló de asustar? o se hacerse el gallito?
Pensar en el propio beneficio es hacerse el malo o querer asustar? tener un avión oriental y otro occidental es romper las reglas? A quien le debemos algo?

Por otro lado... quien habló de independencia??? jajajajaajaja es mayor capacidad de supervivencia si querés verlo de ese modo. Sería una forma de bajarle las ganas a alguno de los bloquear repuestos o cosas semejantes.

Yo no digo que no sea así. Solo pido coherencia. ¿Se teme eso? Ok, entonces se va por aviones rusos o chinos, 10, 20 o 300 lo que guste y se pueda pagar. Pero se entiende y se acepta que se está poniendo en la vereda del frente. Y se aceptan los costos.

No se que tanto se va a la vereda de enfrente por comprar material de diversos orígenes. No es realista pensar en cambiar totalmente de proveedores en argentina, pero variar no vendría mal. Y hacerse cargo de las decisiones sería lo más difícil hablando de nosotros...

saludos
 
Arriba