Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

¿Y por qué debería preferir pasar a ser bandwagon de China?



Los chinos no han hecho nada especialmente malo. Pero el socialismo del SXXI se cargó a Venezuela y amenaza-amenazó a varios países de la región. Creo que eso es lo que Bolsonaro tiene en mente. Asi como otros derivados supuestamente más potables, pero quizá más peligrosos a la larga (el progresismo de tipo europeo).

Que Brasil se haya alineado con USA no responde a contrarrestar la amenaza socialista/comunista/marxista/subversiva (tan de la guerra fría que siento que redacto en una maquina de escribir en un foro perdido en el tiempo). El problema con USA y China es meramente económico, es una pulseada internacional por ingresar a mercados, concentrar poder y tener socios militares para aumentar su peso a nivel global. No creo que Bolsonaro sea tan iluso de pensar que el socialismo en Bolivia o Venezuela representa una amenaza para la región, sino más bien para los empresarios y como USA nos considera su patio trasero, prefieren tener al grandote de la región de su lado.
Supongo que para ellos seria un gusto que nosotros después de la gesta de Malvinas tengamos unas FFAA policiales, debido a que no estamos ni con dios ni el diablo y somos de política exterior cambiante. Es mas, preferirían seguir enchufandonos texas y algún f16 block 30 (block 30 con toda la furia), que solo podamos usar con autorización de ellos, donde los misiles AIM 120 los tengan ellos y que sirvan para desfiles.
¿Qué debe hacer Arg?
Desde mi punto de vista, negociaria con Brasil por los Gripen de su producción (si nos lo venden y desde USA no te bloquean el motor) con un radar diferente (Israelí AESA) y armamento israelí, como para darnos cierta autonomía. En caso de que haya trabas (y no me refiero de los que levantan los camioneros), iría a ver con los rusos y chinos que mas que contentos podriamos negociar algo.
 

Rumplestilskin

Colaborador
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](tan de la guerra fría que siento que redacto en una maquina de escribir en un foro perdido en el tiempo).

Lo que sientas o dejes de sentir en nada cambia la realidad del mundo. De por sí, la mayoría debe sentir que deberían ser ricos y famosos........y no lo son.

No creo que Bolsonaro sea tan iluso de pensar que el socialismo en Bolivia o Venezuela representa una amenaza para la región,

¿No hay un país en la región, con algunos de los más importantes recursos naturales del mundo, que ha sido básicamente destruido al nivel que solo la guerra ha hecho en otros lugares. Ese país era miembro del mercosur, proyecto que Brasil integra, y el proyecto político que lo ha llevado a esa condición tiene fuertes expresiones en otros países de LA, el mismo Brasil incluido? ¿Eso es una ilusión de ilusos?

Desde mi punto de vista, negociaria con Brasil por los Gripen de su producción (si nos lo venden y desde USA no te bloquean el motor) con un radar diferente (Israelí AESA) y armamento israelí, como para darnos cierta autonomía.

¿Autonomía para hacer qué cosa? ¿Algo que les moleste? Te dejan en tierra por faltas de repuesto de motor (el F-414 solo se produce en EEUU)?
 
Lo que sientas o dejes de sentir en nada cambia la realidad del mundo. De por sí, la mayoría debe sentir que deberían ser ricos y famosos........y no lo son.



¿No hay un país en la región, con algunos de los más importantes recursos naturales del mundo, que ha sido básicamente destruido al nivel que solo la guerra ha hecho en otros lugares. Ese país era miembro del mercosur, proyecto que Brasil integra, y el proyecto político que lo ha llevado a esa condición tiene fuertes expresiones en otros países de LA, el mismo Brasil incluido? ¿Eso es una ilusión de ilusos?



¿Autonomía para hacer qué cosa? ¿Algo que les moleste? Te dejan en tierra por faltas de repuesto de motor (el F-414 solo se produce en EEUU)?

Yo dije que cambiaba la realidad del mundo? solo me exprese, relax.

Se puede discutir sobre si los efectos económicos en Venezuela son producto de la ideología socialista o de un mal manejo por parte de Maduro y su gabinete. Pero la verdad hoy en dia, Venezuela se perjudica más a si mismo que al resto de LA (más allá de los refugiados) y Brasil si se esta por retirar del mercosur no es por Venezuela. Por otro lado la comunidad internacional y USA no han hecho mucho, mas que poner sanciones económicas y querer instaurar un gobierno títere que deje a lo que queda de pedevesa en manos de los accionistas yankees. En el peor de los casos hacer otro Siria o Libia en nuestro continente.


Autonomía en referencia a la tecnología del radar con respecto a los brasileros, la idea de los gripen es generar una situación de "buena vecindad" manteniendo cierta linea con USA pero sin terminar siendo perritos falderos. Ahora si queres independencia para hacer y deshacer a tu gusto, vas directamente con los chinos y rusos, que por plata te venden lo que quieras.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
. Se puede discutir sobre si los efectos económicos en Venezuela son producto de la ideología socialista o de un mal manejo por parte de Maduro y su gabinete.

quizá....quizá también los problemas de la URSS, Cuba, Corea, toda Europa Oriental no hayan sido por esa ideología.....a veces, casualidades muy, muy, muy tiradas de los pelos ocurren. Pero a estas alturas, como que las probabilidades le dan en contra ¿no?

]Pero la verdad hoy en dia, Venezuela se perjudica más a si mismo que al resto de LA (más allá de los refugiados) y Brasil si se esta por retirar del mercosur no es por Venezuela

No es Venezuela, es la línea política que la llevó al desastre que también está presente en otros países.

. Por otro lado la comunidad internacional y USA no han hecho mucho, mas que poner sanciones económicas y querer instaurar un gobierno títere que deje a lo que queda de pedevesa en manos de los accionistas yankees. En el peor de los casos hacer otro Siria o Libia en nuestro continente.

ponele....moraleja de la historia = si no querés sanciones o que te instalen un gobierno títere.....no vayas por esos caminos.


Autonomía en referencia a la tecnología del radar con respecto a los brasileros, la idea de los gripen es generar una situación de "buena vecindad" manteniendo cierta linea con USA pero sin terminar siendo perritos falderos.

Es que eso es lo que yo cuestiono. Esa mentalidad de vengo pero voy. Estoy pero me voy. Si estás pensando en tener problemas con EEUU (o el que fuese) directamente ni pienses en material de ese origen. El material de defensa es, generalmente, el último eslabón de una cadena que incluye multitud de intereses comunes.
 
El ultimo contrato firmado entre la FAC e IAI por el mantenimiento de los Kfir finaliza el 31 de Diciembre de 2021 y se pautaron 900 horas de vuelo por año.

https://www.defensa.com/colombia/fuerza-aerea-colombia-garantiza-operatividad-kfir-hasta-2021

Ese contrato por lo poco que leí solo hace referencia a los 2 equipos israelíes que trabajaran en Colombia para darle mantenimiento a nivel base calculo bajo supervision Colombiana.
Los repuestos se deben pagar aparte y las inspecciones se realizan en Israel.
(me gustaría saber el costo de esto ultimo)
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Ese contrato por lo poco que leí solo hace referencia a los 2 equipos israelíes que trabajaran en Colombia para darle mantenimiento a nivel base calculo bajo supervision Colombiana.
Los repuestos se deben pagar aparte y las inspecciones se realizan en Israel.
(me gustaría saber el costo de esto ultimo)

Las inspecciones de que se realizan en Israel?
 
quizá....quizá también los problemas de la URSS, Cuba, Corea, toda Europa Oriental no hayan sido por esa ideología.....a veces, casualidades muy, muy, muy tiradas de los pelos ocurren. Pero a estas alturas, como que las probabilidades le dan en contra ¿no?



No es Venezuela, es la línea política que la llevó al desastre que también está presente en otros países.



ponele....moraleja de la historia = si no querés sanciones o que te instalen un gobierno títere.....no vayas por esos caminos.




Es que eso es lo que yo cuestiono. Esa mentalidad de vengo pero voy. Estoy pero me voy. Si estás pensando en tener problemas con EEUU (o el que fuese) directamente ni pienses en material de ese origen. El material de defensa es, generalmente, el último eslabón de una cadena que incluye multitud de intereses comunes.


Si queres el tema socialismo/gobiernos títeres, lo hablamos por MP, la mejor.

Pero para no irnos de tema y retomar el hilo, me quedo sonando eso de "Si estás pensando en tener problemas con EEUU (o el que fuese) directamente ni pienses en material de ese origen". Yo creo que el problema ya lo tenemos, desde que tenemos ocupado nuestro territorio por un país que es la mano derecha de USA.
No creo que nadie en su sano juicio piense en tomar las Islas Malvinas por la fuerza, considero necesario tener una defensa suficientemente armada como para sentarnos en la mesa a dialogar en una posición no tan desigual.
Como bien mencionaste, la defensa es el último eslabón en una cadena bien articulada, que va desde la política exterior a la economía, por lo mismo necesitamos primero tener un desarrollo económico y conexiones políticas con el mundo, que creo, pateando el tablero de entrada comprando una panoplia de armamento ruso o chino, se nos dificultaria y generaria mas asperezas que apoyo y podría devenir en sanciones para un país con una economía débil o apretadas para que se nos cierren los mercados, sin tener que explicitarlo.
De ahí viene la idea del Gripen, creo que sería más sensato alinearnos en un primer momento con Brasil y USA, hasta lograr tener una economia mas fuerte y mayor peso regional e internacional.
Sinceramente el mercado ruso de armas ofrece opciones muy interesantes, como por ejemplo en sistemas antiaéreos, buques (que la Armada necesita con urgencia) y submarinos como los Amur 1650 con AIP.
 

Derruido

Colaborador
Hablando de aviones Rusos, como es el tema de los SU-30 que les vendieron a Venezuela.? Ahí no le pueden ni tocar la pintura ni cambiar el aceite sin autorización, ni supervisión Rusa........ como es ese tema?


Besos
 
Hablando de aviones Rusos, como es el tema de los SU-30 que les vendieron a Venezuela.? Ahí no le pueden ni tocar la pintura ni cambiar el aceite sin autorización, ni supervisión Rusa........ como es ese tema?


Besos

No tengo informacion sobre eso, si la podes postear seria genial.

Lo que si fue de público conocimiento es que los f-16 de Pakistán cuentan con cláusulas prohibitivas de su uso, por lo mismo se inició una investigación bajo el marco de "uso ilegal de armamento estadounidense"
Otro tema de público conocimiento es que cuando fuimos a buscar f-16 nos ofrecieron A4R.

Entiendo tu punto que aplica al posventa de los sistemas rusos, pero si el contrato es por un buen número (+ 40) podes negociar una planta de mantenimiento aca, como hicieron Brasil y Perú con sus helicópteros Mil. Es mas, salio una nota de que ahora están dando facilidades para abrir plantas de mantenimiento en el extranjero. En general sus equipos son más baratos que los occidentales. Ojo, no aplica a las compras pedorras que hacemos nosotros de 3 aparatos.

Pd: yo pensaba en algo mas modesto che, Migs 29 de los últimos bloques, Mig 35 o J10 chinos.
 
Última edición:
No tengo informacion sobre eso, si la podes postear seria genial.

Lo que si fue de público conocimiento es que los f-16 de Pakistán cuentan con cláusulas prohibitivas de su uso, por lo mismo se inició una investigación bajo el marco de "uso ilegal de armamento estadounidense"
Otro tema de público conocimiento es que cuando fuimos a buscar f-16 nos ofrecieron A4R.

Entiendo tu punto que aplica al posventa de los sistemas rusos, pero si el contrato es por un buen número (+ 40) podes negociar una planta de mantenimiento aca, como hicieron Brasil y Perú con sus helicópteros Mil. Es mas, salio una nota de que ahora están dando facilidades para abrir plantas de mantenimiento en el extranjero. En general sus equipos son más baratos que los occidentales. Ojo, no aplica a las compras pedorras que hacemos nosotros de 3 aparatos.

Pd: yo pensaba en algo mas modesto che, Migs 29 de los últimos bloques, Mig 35 o J10 chinos.

A Paquistán le subvencionan media fuerza aérea, se los podía haber pagado con su dinero, pero...

Y si vas a por F-16 y te enseñan el A-4, agarras el dinero y te vas a por otra cosa, claro que con el dinero que fueron, tampoco había mucho donde exigir.

Y también es curioso, los peruanos operando el Mi-8 desde hace mas de 40 años y van a tener ahora un centro para hacerles mantenimiento, que curioso.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Ese contrato por lo poco que leí solo hace referencia a los 2 equipos israelíes que trabajaran en Colombia para darle mantenimiento a nivel base calculo bajo supervision Colombiana.
Los repuestos se deben pagar aparte y las inspecciones se realizan en Israel.
(me gustaría saber el costo de esto ultimo)
Las inspecciones se realizan en Colombia. En las tantas ofertas realizadas a Argentina, se incluía a FAdeA para trabajos similares (sumado a la experiencia de la VI)
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Las inspecciones se realizan en Colombia. En las tantas ofertas realizadas a Argentina, se incluía a FAdeA para trabajos similares (sumado a la experiencia de la VI)

FADEA no.
El AMRIV, era.
IAI no quería saber nada de FADEA en ese entonces. Amen de que había 0 experiencia con la plataforma Mirage en la fábrica.
Y aparte de esto, IAI entregaba todos los implemento necesarios, para hacer el mantenimiento completo en el país, ya sea de células, como de motores.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
FADEA no.
El AMRIV, era.
IAI no quería saber nada de FADEA en ese entonces. Amen de que había 0 experiencia con la plataforma Mirage en la fábrica.
Y aparte de esto, IAI entregaba todos los implemento necesarios, para hacer el mantenimiento completo en el país, ya sea de células, como de motores.
Tengo entendido que fueron varias las propuestas en los ultimos años. Por lo menos dos tenían previsto incluir a FAdeA
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
A Paquistán le subvencionan media fuerza aérea, se los podía haber pagado con su dinero, pero...

Y si vas a por F-16 y te enseñan el A-4, agarras el dinero y te vas a por otra cosa, claro que con el dinero que fueron, tampoco había mucho donde exigir.

Y también es curioso, los peruanos operando el Mi-8 desde hace mas de 40 años y van a tener ahora un centro para hacerles mantenimiento, que curioso.
No fue un problema de dinero con que fuimos, en lo más minimo
 
Aparte de que teníamos el 1 a 1 y al patiya abrazado a los stones...¿por que decis "fuimos"? ¿acaso te llevaron? ¿por que a vos y no a finby? De haber llevado a finby traia mas a4s y los F-21LAIONS por el mismo precio!...y si lo dejaban jugar 2 fichitas en vegas hasta sacaba diferencia para 2 cajitas de maveriskys che....

Siemore desperdiciando oportunidades!
 
No fue un problema de dinero con que fuimos, en lo más minimo

Salieron a comprar con algo menos de 400 millones de dolares, se gastaron menos al meter la tijera, en esas fechas Qatar se compraba una docena de Mirage 2000-5 nuevos con bastante entrenamiento, simuladores, municiones como el Mica y tal por mas de 1.200 millones de dolares. En algunas partes dijeron que mas de 1.500 millones era el acuerdo.

Así no te puedes ir de Washington indignado a París a gastarte los dineros, porque...viendo lo visto...
 
Tengo entendido que fueron varias las propuestas en los ultimos años. Por lo menos dos tenían previsto incluir a FAdeA

Exacto y en la última se preveía bastante actividad especialmente en la producción local de algunos rotables tanto para la FAA como Colombia.

No es lo que dice el informe subido por spirit

Disculpáme pero recordame qué informe porque ando mal de la memoria....Gigliotti


Más allá del tema Kfir, éste finde me comentaron que sea con éste gobierno o con el que venga, la FAA ya tiene una posición tomada: FA-50 Golden Eagle.

El motivo es el mismo que siempre comentamos aquí, con tantos vaivenes en materia de presupuesto, la FAA debe asegurarse de disponer una aeronave que pueda volar y ser mantenida siempre. No es lo ideal pero no quieren que se repita la historia de los A-4AR donde se planeó inicialmente conformar dos escuadrones, equiparlos con armamento moderno y mantenerlos actualizados cuando el bajón presupuestario obligó a reducir la flota activa a más de la mitad y prácticamente todos los ejemplares de vencieron sin volar.
 
https://www.defensa.com/colombia/fuerza-aerea-colombia-garantiza-operatividad-kfir-hasta-2021

Ese, pasa que no puedo copiar y pegar el párrafo, la pagina no deja, pero es el tercer punto donde lo dice.

Gracias, no lo recordaba y se trata en efecto de la llamada "Tubine rear frame", un modulo que mantiene la dirección del flujo de gases calientes entre una serie de anillos interiores y exteriores. Se trata de una pieza que no es fácil reparar y que por tal motivo se debe hacer en Israel.


 
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