Derruido
Colaborador
Los KC -130 de la FAA todavía tienen larga vida por delante. El tema es que puedan funcionar y cumplir la misión para la cual se los tiene. Porque si no se los emplea, la doctrina de uso se pierde.
Besos
Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
- Tema iniciado Cocker
- Fecha de inicio
Besos
Derruido
Colaborador
Suena bien. Lo único que dudo es que este tipo de socio ponga plata, aunque si aceptan Lecops.,.
Pero entiendo que no es su única funcionalidad sino más bien un adicional que no soporta un C a secas, cuánto se los usa como tanqueros???
Derruido
Colaborador
Se los usa en la medida que el presupuesto dá para habilitar y mantener las tripulaciones de los A4Ar. Y en su momento para las tripulaciones del COAN con los SUE.
Besos
Comprense los suyos
El tren con los chino todavía no pasó y estamos a tiempo, creo que sería una asociación a mediano y largo plazo mucho más beneficiosa e inteligente en términos geopolíticos y de desarrollo científico, industrial y bélico. No veo conveniente más que en el corto plazo y golpe publicitario y beneficioso para las políticas de washington y de la corona una posible asociación con Corea
De los chinos solo espere espejitos y que te compren tu soya. Cazas chinos de primera linea? Olvidate.
Saludos,
JT
Tiempo al tiempo, nada da resultado de un dia para el otro. Por el momento con JF-17 block 2 (estos nacieron de combate) estaríamos igual o mejor que con los supuestos FA-50 (estos nacieron entrenadores) hablando técnicamente es más le veo mas futuro y desarrollo al JF-17 que al FA-50. Cuando empiece a respirar por su cuenta el Boing TX se lo va a fogocitar en el meraco estranjero al FA-50 y te hablo de 5 a lo sumo 10 años más acordate de mis palabras..
Sobre los chinos:
Mucho ruido, mucha presentacion, pero lo importante sera ver que tan en serio es su tecnologia. Recuerden como desarrollaron su industria aeronautica (apuesto que ni se acuerda a quien le compraron hasta los utilajes). El asunto critico es tecnologia madura, por que el mundo esta repleto de avances tecnologicos que claro que funcionan, pero bajo ciertos parametros, AHI es donde esta el problema, la tecnologia viene siendo el aspecto crucial... y no solo se refiere a lo que pasa entre EEUU y China. Ahora el lio es entre Japon y Corea.
Los chinos, los indios, etc, por años han hecho ingeniera inversa, han mandado cientificos a occidente a aprender y despues los repescan (y tambien a occidentales descolgados).
A mi no me sorprenden lo que lleguen a desarrollar, la verdadera prueba esta en ver quienes son capaces de hacer todo el ciclo una vez logran el avance, hay que mantener y seguir desarrollando. Tan solo comparen un F-15 recien salido y lo comparan con uno de hoy... EEUU hace años que tiene en el aire F-22 y ya esta desarrollando otra generacion, ahi esta el punto. Rusia hace años que intenta siquiera llegar a poner en operaciones un avion de 5a generacion... y los rusos llevan decadas de conocimiento.
Y los chinos van a sacar algo mejor?.... nah... pueden conseguir los aviones, pero y que van a hacer cuando tengan que evolucionarlos?, si estan enfrascados en solo concebirlos?. Para que decir, lograr el material humano para su operacion, despues vine el correcto mantenimiento, etc
No pierdan eso de vista.
Mucho ruido, mucha presentacion, pero lo importante sera ver que tan en serio es su tecnologia. Recuerden como desarrollaron su industria aeronautica (apuesto que ni se acuerda a quien le compraron hasta los utilajes). El asunto critico es tecnologia madura, por que el mundo esta repleto de avances tecnologicos que claro que funcionan, pero bajo ciertos parametros, AHI es donde esta el problema, la tecnologia viene siendo el aspecto crucial... y no solo se refiere a lo que pasa entre EEUU y China. Ahora el lio es entre Japon y Corea.
Los chinos, los indios, etc, por años han hecho ingeniera inversa, han mandado cientificos a occidente a aprender y despues los repescan (y tambien a occidentales descolgados).
A mi no me sorprenden lo que lleguen a desarrollar, la verdadera prueba esta en ver quienes son capaces de hacer todo el ciclo una vez logran el avance, hay que mantener y seguir desarrollando. Tan solo comparen un F-15 recien salido y lo comparan con uno de hoy... EEUU hace años que tiene en el aire F-22 y ya esta desarrollando otra generacion, ahi esta el punto. Rusia hace años que intenta siquiera llegar a poner en operaciones un avion de 5a generacion... y los rusos llevan decadas de conocimiento.
Y los chinos van a sacar algo mejor?.... nah... pueden conseguir los aviones, pero y que van a hacer cuando tengan que evolucionarlos?, si estan enfrascados en solo concebirlos?. Para que decir, lograr el material humano para su operacion, despues vine el correcto mantenimiento, etc
No pierdan eso de vista.
Derruido
Colaborador
Industria de aviación militar madura, sacando a los Franceses.
USA por un lado, un par de escalones por encima del otro competidor. Que es Rusia.
Rusia, hace años que no ha podido meter un avión evolucionado en el mercado. El SU 35 como el nuevo Mig, son evoluciones de estructuras que vienen de la época de la ex URSS. Pero igualmente, creo que están todavía por encima de los aviones Chinos.
Besos
Derru, mira los aviones que los paquistanos le compraron a China, un rejunte de tecnologia de TODO el mundo, motor ruso, electronica europea, fierros chinos, armamento de todos lados, etc...
Sabes donde tuvieron que ir los paquis para mantener los motores?... a China... siendo que supuestamente los paquistanos los fabrican en su pais.
Todas las criticas que se le hacen a los aviones yanquis sobre el control politico que ejercen sobre ellos, hay que hacerlo extensivo a todos los paises, los rusos no sueltan a sus clientes (Venezuela, Siria, lran, etc), lo mismo van a hacer los chinos sobre quienes le compren algo (hay chinos en Vzla hace rato)... China quiere influir como lo quieren hacer todas las potencias, desde el capo de la manzana hasta el que detente el titulo de Pdte de los EEUU. Los franceses por decadas han ostentado su influencia en Africa, pero los chinos le van a ir a quitar eso a punta de inversiones y de pretextos para defender esas inversiones.
Soluciones a eso?... o cerrarse y ser autosuficiente o abrirse y que una influencia se compense contra otra influencia.
Sabes donde tuvieron que ir los paquis para mantener los motores?... a China... siendo que supuestamente los paquistanos los fabrican en su pais.
Todas las criticas que se le hacen a los aviones yanquis sobre el control politico que ejercen sobre ellos, hay que hacerlo extensivo a todos los paises, los rusos no sueltan a sus clientes (Venezuela, Siria, lran, etc), lo mismo van a hacer los chinos sobre quienes le compren algo (hay chinos en Vzla hace rato)... China quiere influir como lo quieren hacer todas las potencias, desde el capo de la manzana hasta el que detente el titulo de Pdte de los EEUU. Los franceses por decadas han ostentado su influencia en Africa, pero los chinos le van a ir a quitar eso a punta de inversiones y de pretextos para defender esas inversiones.
Soluciones a eso?... o cerrarse y ser autosuficiente o abrirse y que una influencia se compense contra otra influencia.
Roma alguna vez fue el imperio mas grande un dia dejo de serlo, el Reino Unido una vez fue la superpotencia mas grande del planeta hoy dejo de serlo, USA es el mas poderoso hoy en dia, pero la corrupción se los está devorando de adentro hacia afuera a ellos también. El presente es USA / OTAN pero el Futuro es China y sus socios no hay nada que se pueda hacer a eso va a ser dolorosa pero el que no ve el futuro venir y no actúa hoy mañana va a ser tarde otra vez.
Se acuerdan cuando Huawei era una berretada, un teléfono de huevo kinder? En ese momento Motorola Samsung y Iphone eran lo mas de lo mas, quien te a visto y quién te ve no Huawei?? Huawei hoy hace todo desde teclados y placa controladoras de ATM a equipos de comunicación, están en todo lo electrónico algo así como los Ingleses están metidos en casi todos los aviones de combate de la actualidad esa estrategia les resulta conocido? Hablo de Huawei por nombrar una de las miles de empresas Chinas que están metidas en todo el mundo en todos los ámbitos y etapas de la industria. Cuanto tardo China en llevar desde un papel a volar sus aviones de 5G, Cuanto tardo USA y cuánto Rusia?? Es cuestión de tiempo que China supere en todo a USA a UK a Rusia y a cualquiera, Los chinos están en Todo y en todos lados y ya es tarde para pararlos, es mas China y Rusia saben que a USA se lo esta comiendo de a poco su propia corrupción y apuesta a eso con Trump saben que con ese tipo en el poder las distancias se acortan más rápido aún. Por mas que parezca que Trump se esta matando con Putin y Xi Jinping a estos le sirve un tipo como Trump en el poder. China en poco tiempo va a ser el 1 en el mundo, mientras que USA se ahoga de a poco UK se da cuenta de esto y como grandes panqueques / ranas empiezan a saltar de un lado hacia el otro viendo como puede quedar asociado o agarrado del futuro otra vez. Insisto es cuestión de tiempo y cuestión de tener una cintura o una visión del oportunismo como UK pero hoy. Pienso que nos tenemos que asociar Con china en muchos ámbitos y de forma menos tibia obviamente sin sacar los pies completamente todavía de este lado del Eje..
Perdon por irme un poco y mezclar un poco pero eso es lo que veo...
Se acuerdan cuando Huawei era una berretada, un teléfono de huevo kinder? En ese momento Motorola Samsung y Iphone eran lo mas de lo mas, quien te a visto y quién te ve no Huawei?? Huawei hoy hace todo desde teclados y placa controladoras de ATM a equipos de comunicación, están en todo lo electrónico algo así como los Ingleses están metidos en casi todos los aviones de combate de la actualidad esa estrategia les resulta conocido? Hablo de Huawei por nombrar una de las miles de empresas Chinas que están metidas en todo el mundo en todos los ámbitos y etapas de la industria. Cuanto tardo China en llevar desde un papel a volar sus aviones de 5G, Cuanto tardo USA y cuánto Rusia?? Es cuestión de tiempo que China supere en todo a USA a UK a Rusia y a cualquiera, Los chinos están en Todo y en todos lados y ya es tarde para pararlos, es mas China y Rusia saben que a USA se lo esta comiendo de a poco su propia corrupción y apuesta a eso con Trump saben que con ese tipo en el poder las distancias se acortan más rápido aún. Por mas que parezca que Trump se esta matando con Putin y Xi Jinping a estos le sirve un tipo como Trump en el poder. China en poco tiempo va a ser el 1 en el mundo, mientras que USA se ahoga de a poco UK se da cuenta de esto y como grandes panqueques / ranas empiezan a saltar de un lado hacia el otro viendo como puede quedar asociado o agarrado del futuro otra vez. Insisto es cuestión de tiempo y cuestión de tener una cintura o una visión del oportunismo como UK pero hoy. Pienso que nos tenemos que asociar Con china en muchos ámbitos y de forma menos tibia obviamente sin sacar los pies completamente todavía de este lado del Eje..
Perdon por irme un poco y mezclar un poco pero eso es lo que veo...
Última edición:
A ver, la situacion de Roma era muy distinta, el "mundo" estaba circunscrito por el Atlantico, el Mar del Norte, el centro de Europa, las costas de Palestina y las costas del norte de Africa. Su caida no fue de un dia para otro, de las 100s de teorias al respecto, las pocas que tienen puntos en comun, hablan de un proceso que fue de siglos y mezclados con todo tipo de eventos, politicos, belicos, migratorios y hasta naturales.
No creo que sea comparable en nada, salvo que muchos academicos han puesto su vista en que muchos de los primeros estudios serios sobre la caida de Roma, estan hechos por tipos que estan circunscritos en contextos parecidos: por ej, ingleses que advertian la caida del Imperio; la eterna lucha entre socialistas y no socialistas, etc...
Hay que separar aguas, entre lo que representa China de manera comercial y otra lo que es China desde el punto de proveedor de armamento. Comercialmente esta a años luz de lo que es como proveedor de armamento. Mas alla de la influencia que pueda generar.
No hay lugar para equivocarse, la tecnologia que supuestamente "posee" China, no es mas que producto de factores tan simples como que otros paises se llevaron la produccion de sus bienes para alla por que era muchisimo mas economico. Mira lo que fue el paso desde los Thinkpad de IBM a los Thinkpad de Lenovo.
Con el tema armamentistico es diferente, es tecnologia restringida, hay un ferreo control y cada dia ese control es mas duro. Ahi no va Raytheon a instalarse en China a hacer sus misiles, asi que no hay personal chino en contacto directo con esa tecnologia.
Asi que no es comparable.
El reclamo de Trump se ha diluido por su verborrea y el eco que generan. Pero esta en lo cierto, China compite de manera super ilegal. Sus trabajadores/esclavos no tienen ningun tipo de proteccion, al contrario, son explotados hasta el limite. Que va a pasar cuando eso se acabe? Lo mismo que paso con movimientos de trabajores del s.XIX en EEUU y en Europa? o en Sudamerica en el s.XX?
China ni siquiera es una democracia, es comunista aggiornada para competir de manera desleal, regulando su consumo interno con medidas que vulneran abiertamente su poblacion, controlan el flujo de personas para evitar procesos intramigratorios que afecten sus provincias mas prosperas y dejando aisladas las provincias que son mas rebeldes o mas atrasadas. China es enorme, no todo es Shanghai, hay provincias que viven en el siglo pasado.
China es un libro que tiene una portada super hermosa, pero creo que aun le falta mucho para ser considerado un actor relevante para Sudamerica como proveedor FIABLE de tecnologia militar.
Recuerden, China no viene aca solo por negocios, viene a ejercer el mismo control que ejercen en sus ciudades, donde controlan hasta quien ingresa en sus casas... imposible?, no, actualmente con la cantidad de camaras que puede desplegar China y el trafico de la Red, haciendo data mining nivel chino, pueden facilmente establecer politicas de control.
Y por favor, los chinos han vivido con la corrupcion desde que cocieron el primer grano de arroz.
[/QUOTE]
1-Compró, utilizo y me abastezco, 2- copio lo que compro, lo utilizo y me abastezco 3- último fase: desarrollo de lo que copio y me independizo con tecnología propia en la fase 3 esta China obviamente paso tiempo y mucho dinero, pero están logrando la independencia en todo de a poco
La gallina come grano por grano dice el mejor presidente del planeta o también el chino dice Tiempo. Cuestión de perspectiva, pero el futuro es inexorable China, a alguno le dolerá más aceptar el futuro a otros menos, pero insisto cuestión de perspectivas y tiempo...
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