¿Qué barco/s necesita la ARA?

[EFDV]

Aprovecho para sacarme una duda que tengo.

Del documento que hace poco fue publicado, en el unto de Vigilancia y Control de los espacios soberanos, uno de los objetivos es:
" Mantener seguras las lineas de comunicación por donde pasa gran parte del comercio argentino"

Esto de que manera se lleva a cabo? Se los escolta?

Es un tema muy importante pero complejo. Yo no lo domino plenamente.

Una solución tradicional es la conformación de convoyes donde un gran grupo de buques mercantes es escoltado y protegido por una pequeña flota de buques de guerra. Hay muchos ejemplos en la historia. Imaginemos una decena de grandes buques de carga rodeados o acompañados de algunos buques de guerra.
En ocasiones ese convoy dura todo el viaje. En otras ocasiones el convoy sólo se conforma en la zona más tensa.
Tal parece que en los últimos tiempos en el estratégico estrecho de Ormuz estaremos viendo esto así qué hay que seguir el caso para aprender.

Otra solución, por lo que entiendo, es que la flota de la Armada mantiene “limpia” una ruta. No necesariamente se conforman convoyes, pero los mercantes pueden navegar tranquilamente por esta ruta que la Armada patrulla permanentemente.
Entiendo que los japoneses entrenan mucho bajo este escenario. Ellos conforman flotas de 8 escoltas especializados en guerra antisubmarina con la principal misión de mantener abiertas sus rutas de comunicación hasta mil millas de sus puertos.
Es posible que algunos de los actuales conflictos limítrofes entre China y Japón tengan que ver justamente con este tema de las vías de comunicación.

 

[vizcacha]

Creo que en nuestra ARA, no comienza ni termina todo por buques, salvo que se incorpore naves con tecnología obsoleta, todo debe acorde una puesta al dia general desde la menor de sus naves, pasando por actualizar las instalaciones, tecnología y doctrina.
Personalmente, no puedo imaginarme combates navales clásicos o aeronavales (el el ultimo reo que fu la gesta de Malvinas), creo en lobos solitarios, sean submarinos o de superficie misileras, mas con las armas de la actualidad visto desde el punto de vista de los combates clásicos, si buques de desembarco, misileras pesadas, transporte, abastecimiento, pero no mucho mas

 

[emilioteles]

Que necesita la ARA ?? una flota nueva. Plan a 10 Años.
F124 cant: 2 (usadas)
M-200 cant: 4 (nuevas- Alemania)
M-100 cant: 8 (nuevas- Argentina)

Enforcer 11000 cant: 2 ( Holanda-Corea-Argentina)
BAL Amsterdan cant: 2 (holanda - Corea) - pueden ser sustitutos de los Enforcer
U-214 Cant: 6 (Alemania **-Corea)
TR 1700 Cant : 2 (Argentina - terminar dentro del acuerdo de const. de **)
LST Typo072 Cant: 4 (China-Argentina) o
LST 120 Damen Cant: 4 (Corea-Argentina).
Mina/Barre mina Cant: 4 (Alemania-Italia-Suecia - usados)
Buque salvamento Cant:_ 1 (Corea).
CB-90 Cant: 12 (Mexico-Argentina)
Buque Polar Cant: 2 ???
LAS Godwin ??? Patrullado
Reparacion:
Meko 360 Cant: 2
Meko 140 Cant: 4 patrullado de altura.
AOR Patagonia Cant:1 reparar y apoyo flota sub-

No me arriesgaría a plantear reemplazos tan lineales conforme a lo que históricamente se tuvo, ya que algunas unidades fueron parte de la planificación, unas producto de oportunidades y/o urgencias del momento. Por otra parte pueden que no tengan lugar el los escenarios venideros.

Por ésta razón es que no consideraría una modernización a fondo, ni un reemplazo de las 140 por cascos similares, que además, son multiplicadores ASuW de una flota que tenía como núcleo un Portaaviones.

 

[eze22]

Es un tema muy importante pero complejo. Yo no lo domino plenamente.

Una solución tradicional es la conformación de convoyes donde un gran grupo de buques mercantes es escoltado y protegido por una pequeña flota de buques de guerra. Hay muchos ejemplos en la historia. Imaginemos una decena de grandes buques de carga rodeados o acompañados de algunos buques de guerra.
En ocasiones ese convoy dura todo el viaje. En otras ocasiones el convoy sólo se conforma en la zona más tensa.
Tal parece que en los últimos tiempos en el estratégico estrecho de Ormuz estaremos viendo esto así qué hay que seguir el caso para aprender.

Otra solución, por lo que entiendo, es que la flota de la Armada mantiene “limpia” una ruta. No necesariamente se conforman convoyes, pero los mercantes pueden navegar tranquilamente por esta ruta que la Armada patrulla permanentemente.
Entiendo que los japoneses entrenan mucho bajo este escenario. Ellos conforman flotas de 8 escoltas especializados en guerra antisubmarina con la principal misión de mantener abiertas sus rutas de comunicación hasta mil millas de sus puertos.
Es posible que algunos de los actuales conflictos limítrofes entre China y Japón tengan que ver justamente con este tema de las vías de comunicación.

Muchas gracias.
Yo me hacia la idea del convoy, y fundamentalmente de un buque de defensa aérea, pero nunca habia pensado en la segunda opción.

Saludos!

 

[kamidos]

Argentina necesita un número mayor a 8 unidades de superficie, llegamos a tener 15 y se fueron dando de baja sin sustitución y lo que hoy se compro, las francesas no son lo que nuestra ARA necesita, aunque las justifiquen de todas las maneras que desee el poder político, nuestros marinos saben que no es lo adecuado, lamentablemente quienes toman las decisiones son los políticos que no les interesa nada el tema de defensa, si pudieran ponerle control remoto a un zapallo y flotara comprarían eso y justificarían con que somos un país pacífico y que además con ese zapallo, se estaría cuidando el medio ambiente. Todo para la gilada. Necesitamos buques no menor a 4 o 5 mil toneladas para controlar y ejercer soberanía en el Atlántico Sur, como así un mínimo de 8 submarinos en la flota. Las Meko 140 y las A69 eran multiplicadores de fuerza y el concepto Meko según entendí, era que permitían una modernización en sus equipos con tan solo cambiarles sus módulos. Necesitamos una flota balanceada y con capacidad de disuasión. Poder se puede si hay decisión política.

 

[Rosarigasino01]

Argentina necesita un número mayor a 8 unidades de superficie, llegamos a tener 15 y se fueron dando de baja sin sustitución y lo que hoy se compro, las francesas no son lo que nuestra ARA necesita, aunque las justifiquen de todas las maneras que desee el poder político, nuestros marinos saben que no es lo adecuado, lamentablemente quienes toman las decisiones son los políticos que no les interesa nada el tema de defensa, si pudieran ponerle control remoto a un zapallo y flotara comprarían eso y justificarían con que somos un país pacífico y que además con ese zapallo, se estaría cuidando el medio ambiente. Todo para la gilada. Necesitamos buques no menor a 4 o 5 mil toneladas para controlar y ejercer soberanía en el Atlántico Sur, como así un mínimo de 8 submarinos en la flota. Las Meko 140 y las A69 eran multiplicadores de fuerza y el concepto Meko según entendí, era que permitían una modernización en sus equipos con tan solo cambiarles sus módulos. Necesitamos una flota balanceada y con capacidad de disuasión. Poder se puede si hay decisión política.

El nucleo era 2 Type 42 y 6 MEKO-360, despues se sacrificaron 2 MEKO-360 para formar una segunda linea con las MEKO-140, obviamente siempre enmarcado y teniendo en cuenta que todo giraba entorno al POMA..

Hoy el POMA se podría reemplazar por un portahelicopteros en el papel de buque capital, pero las 140 necesitan si o si medios OTH sino no tienen razón de ser ni siquiera como buques de segunda linea..Yo las sacrificaría y estandarizaría a la Flomar en 8 fragatas multiproposito de alrededor de 4500 toneladas con opcion a 4 mas en el futuro para totalizar 12..

 

[Derruido]

El nucleo era 2 Type 42 y 6 MEKO-360, despues se sacrificaron 2 MEKO-360 para formar una segunda linea con las MEKO-140, obviamente siempre enmarcado y teniendo en cuenta que todo giraba entorno al POMA..

Hoy el POMA se podría reemplazar por un portahelicopteros en el papel de buque capital, pero las 140 necesitan si o si medios OTH sino no tienen razón de ser ni siquiera como buques de segunda linea..Yo las sacrificaría y estandarizaría a la Flomar en 8 fragatas multiproposito de alrededor de 4500 toneladas con opcion a 4 mas en el futuro para totalizar 12..

3 A69, 6 TR1700 y 2 U209

Besos
PD: Hoy de todo eso ya prácticamente no existe nada, ni en físico o en papel

 

[Derruido]

El nucleo era 2 Type 42 y 6 MEKO-360, despues se sacrificaron 2 MEKO-360 para formar una segunda linea con las MEKO-140, obviamente siempre enmarcado y teniendo en cuenta que todo giraba entorno al POMA..

Hoy el POMA se podría reemplazar por un portahelicopteros en el papel de buque capital, pero las 140 necesitan si o si medios OTH sino no tienen razón de ser ni siquiera como buques de segunda linea..Yo las sacrificaría y estandarizaría a la Flomar en 8 fragatas multiproposito de alrededor de 4500 toneladas con opcion a 4 mas en el futuro para totalizar 12..

En el futuro, lo más probable es que veas 4 POM más y 3 Mekos 360 menos.

Besos

 

[Rumplestilskin]

Argentina necesita un número mayor a 8 unidades de superficie, llegamos a tener 15 y se fueron dando de baja sin sustitución y lo que hoy se compro, las francesas no son lo que nuestra ARA necesita, aunque las justifiquen de todas las maneras que desee el poder político, nuestros marinos saben que no es lo adecuado, lamentablemente quienes toman las decisiones son los políticos que no les interesa nada el tema de defensa, si pudieran ponerle control remoto a un zapallo y flotara comprarían eso y justificarían con que somos un país pacífico y que además con ese zapallo, se estaría cuidando el medio ambiente. Todo para la gilada. Necesitamos buques no menor a 4 o 5 mil toneladas para controlar y ejercer soberanía en el Atlántico Sur, como así un mínimo de 8 submarinos en la flota. Las Meko 140 y las A69 eran multiplicadores de fuerza y el concepto Meko según entendí, era que permitían una modernización en sus equipos con tan solo cambiarles sus módulos. Necesitamos una flota balanceada y con capacidad de disuasión. Poder se puede si hay decisión política.

En definitiva, necesitamos "la gran Australia", pero para eso lo primero son políticos australianos.

 

[Armisael]

O problemas australianos . . .

Nuestro enemigo, esta estático y en decadencia.

El de ellos, en pleno crecimiento, y activamente expansivo.

 

[Rumplestilskin]

O problemas australianos . . .

Nuestro enemigo, esta estático y en decadencia.

El de ellos, en pleno crecimiento, y activamente expansivo.

Es muy diferente, ellos frente a China suman un componente más a la USN. Nosotros, si ponemos al RU como enemigo militar estamos solos, y llegado el caso, no solo frente al RU, como ya lo comprobamos.

La única arma real que podemos tener frente al RU por el Atlántico sur es el incremento de influencia tanto como podamos. Quizá vender a la UE, mientras ellos se excluyen, les afecte más que un número reducido de buques de guerra.

Eso no quita que debamos correr tras una ARA tan fuerte como se pueda, pero si lo enfocamos exclusivamente en el RU, creo que es como correr una carrera perdida.

 

[Armisael]

Es muy diferente, ellos frente a China suman un componente más a la USN. Nosotros, si ponemos al RU como enemigo militar estamos solos, y llegado el caso, no solo frente al RU, como ya lo comprobamos.

La única arma real que podemos tener frente al RU por el Atlántico sur es el incremento de influencia tanto como podamos. Quizá vender a la UE, mientras ellos se excluyen, les afecte más que un número reducido de buques de guerra.

Eso no quita que debamos correr tras una ARA tan fuerte como se pueda, pero si lo enfocamos exclusivamente en el RU, creo que es como correr una carrera perdida.

Por supuesto, pero si miramos a los alrededores, no hay ninguna Armada local que pueda definir un conflicto por si sola.

Y además, vos lo dijiste, estamos solos. Necesitamos una estrategia naval superadora, no fuerza bruta.

Igual soy partidario de una Armada grande y balanceada, una "mini Japón", para situaciones normales.

 

[Derruido]

Por supuesto, pero si miramos a los alrededores, no hay ninguna Armada local que pueda definir un conflicto por si sola.

Y además, vos lo dijiste, estamos solos. Necesitamos una estrategia naval superadora, no fuerza bruta.

Igual soy partidario de una Armada grande y balanceada, una "mini Japón", para situaciones normales.

Un punto, con la que podemos tener lío, tiene Tomahawk. En el 82 no los tenía.

Por el cuidado de las bases.... digo mejor artilleria AA de la que se tiene, que es ninguna.

Besos
PD: Pegar con aviones, destartalar con Submarinos, perseguir y rematar con la Flota de Superficie. No es cuerdo empeñar la flota de superficie........... en los primeros golpes. Pero, aviones no tenemos, submarinos menos y Flota, bueno como la estan configurando para perseguir poteros. Hasta que los Poteros se armen con algún Bofors de 40 y ahí salimos corriendo.

 

[stalder]

Exacto
el plan Original eran 2 DDG con defensa de ZONA + 6 FFG ASW
se cambiaron 2 FFG por 6 corbetas y se agregaron 3 mas

de un plan de 8 cascos pasamos a 15 con un plan de 8 SSK
Luego a 13 + 4 SSK

luego a 3 SSK

hay que volver a 6/8 pero con real poder de fuego y modernos porque los 2 DDG eran escolta del Portaviones

con 6 FFG bien armadas + 4 SSK + COAN bien equipado se tendrian los medios para defender nuestros intereses

de nada sirve sumar numeros si no hay un poder real de fuego

4/6 FFG ASW
2 FFG AA
4 SSK
2 transportes adaptados a funciones militares
2 LSD
4 POM
2 buques Reabastecedores
2 Buques transportes Polares

+ buques auxiliares menores

seria a lo que deberiamos aspirar

 

[Armisael]

Exacto
el plan Original eran 2 DDG con defensa de ZONA + 6 FFG ASW
se cambiaron 2 FFG por 6 corbetas y se agregaron 3 mas

de un plan de 8 cascos pasamos a 15 con un plan de 8 SSK
Luego a 13 + 4 SSK

luego a 3 SSK

hay que volver a 6/8 pero con real poder de fuego y modernos porque los 2 DDG eran escolta del Portaviones

con 6 FFG bien armadas + 4 SSK + COAN bien equipado se tendrian los medios para defender nuestros intereses

de nada sirve sumar numeros si no hay un poder real de fuego

4/6 FFG ASW
2 FFG AA
4 SSK
2 transportes adaptados a funciones militares
2 LSD
4 POM
2 buques Reabastecedores
2 Buques transportes Polares

+ buques auxiliares menores

seria a lo que deberiamos aspirar

Para tener esa flotita, menor no tengamos nada.

Se necesita AL MENOS el doble en cada categoría.

 

[TotoJuan]

Para tener esa flotita, menor no tengamos nada.

Se necesita AL MENOS el doble en cada categoría.

Y si miramos un mapa, casi 4000 km de litoral más 4 millones de km2 de ZEE.....8 buques de superficie y 4 subs tambien me suena a poco....digamos poco disuasorio. Aunque en millones de USD y para las circunstancias actuales me suena a inalcansable.
Lamentablemente para la fuerza, creo que vamos camino a tener una policia acuatica con uniformes vistosos.....la unificación de PNA y ARA en una sola ya ni la veo tan descabellada ni tan lejana.

Me levante "Derru" hoy....

 

[stalder]

Para tener esa flotita, menor no tengamos nada.

Se necesita AL MENOS el doble en cada categoría.

que ni esta planificado ni lo podemos pagar

 

[Armisael]

que ni esta planificado ni lo podemos pagar

Estuvo planificado en su momento.

Y lo podemos pagar perfectamente.

Que no lo quieran por miserables, es otra cosa.

 

[Derruido]

Estuvo planificado en su momento.

Y lo podemos pagar perfectamente.

Que no lo quieran por miserables, es otra cosa.

Bueno a Lavedra Gil y asociados, cuando cobren, al menos con un destructor para la Armada podrían contribuir.

Besos
PD: O al menos una corbeta moderna.

 

[Derruido]

que ni esta planificado ni lo podemos pagar

Plata hay, te lo puedo asegurar, el tema es que la quieren para otra cosa.

Besos