Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Rastrojero76]

Yo creo todo pasa por los Magros Presupuestos . En los ultimos 20 años la FAA y el COAN han sufrido la realidad de , mad que la falta de estos , tener en vuelo solo cantidades testimoniales de sus SdA .
De poco sirven LosUE/SEM o cualquier otro SdA si no hay guita para ponerlos en valor , operarlos y nantenerlos .
Por ahí mi opinion de ver al Pampa en cualquier cosa mas que cómo Trainer avansado no es para nada a favor ( la verdad, Ralla en el desprecio ...)
Pero con los piés en la tierra y a la luz de los Antecedentes no me parece descabellado , los recientes y futuros acuerdos con China en el area mediante , integrarle Armamento de ese origen , cosas Livianas , como el Misil AA TY-90 , el HJ-10 AT y no se , Bombas de 250 guiadas y pods designadores de ese Origen y/o desarroyos nacionales o conjuntos .
Para que los Pilotos hagan horas y tiren con Armamento Actualizado por un precio Módico digo , y sin meterce en Bretes Geopolíticos como fuera Adquirir caza-Bombarderos , Alineamientos Mayores , Etc..
Ante Todo Una Fuerza Aerea en Tierra pierde su Razon de ser .

Un criollo Abrazo

 

[spirit666]

Yo creo todo pasa por los Magros Presupuestos . En los ultimos 20 años la FAA y el COAN han sufrido la realidad de , mad que la falta de estos , tener en vuelo solo cantidades testimoniales de sus SdA .
De poco sirven LosUE/SEM o cualquier otro SdA si no hay guita para ponerlos en valor , operarlos y nantenerlos .
Por ahí mi opinion de ver al Pampa en cualquier cosa mas que cómo Trainer avansado no es para nada a favor ( la verdad, Ralla en el desprecio ...)
Pero con los piés en la tierra y a la luz de los Antecedentes no me parece descabellado , los recientes y futuros acuerdos con China en el area mediante , integrarle Armamento de ese origen , cosas Livianas , como el Misil AA TY-90 , el HJ-10 AT y no se , Bombas de 250 guiadas y pods designadores de ese Origen y/o desarroyos nacionales o conjuntos .
Para que los Pilotos hagan horas y tiren con Armamento Actualizado por un precio Módico digo , y sin meterce en Bretes Geopolíticos como fuera Adquirir caza-Bombarderos , Alineamientos Mayores , Etc..
Ante Todo Una Fuerza Aerea en Tierra pierde su Razon de ser .

Un criollo Abrazo

Según el Atlas mundial de Datos, ésta es la evolución -o mejor dicho involución- del presupuesto militar de nuestro país.

En 1978 alcanzó su techo máximo con el 4.72 % del PBI. En la década siguiente descendió un 60% y desde el 2004 perforó el piso por debajo del 1% y así se ha mantenido estable desde entonces.

Estos numeros hablan por si sólos y explican en gran parte la actual situación material de las FFAA's, que obviamente no se pueden estabilizar ni encuentran su piso operativo porque año a año la inversión es cada vez menor.

Lamentablemente cuando uno observa éstos números, la proyección del país, las capacidades perdidas y el costo de cualquier arma actual; se imagina el peor final, al menos en la FAA como la Armada.

 

[tanoarg]

Según el Atlas mundial de Datos, ésta es la evolución -o mejor dicho involución- del presupuesto militar de nuestro país.

En 1978 alcanzó su techo máximo con el 4.72 % del PBI. En la década siguiente descendió un 60% y desde el 2004 perforó el piso por debajo del 1% y así se ha mantenido estable desde entonces.

Estos numeros hablan por si sólos y explican en gran parte la actual situación material de las FFAA's, que obviamente no se pueden estabilizar ni encuentran su piso operativo porque año a año la inversión es cada vez menor.

Lamentablemente cuando uno observa éstos números, la proyección del país, las capacidades perdidas y el costo de cualquier arma actual; se imagina el peor final, al menos en la FAA como la Armada.

y no te olvides de un dato IMPORTANTISIMO....cuando tenia 4.72%....no habia servicio militar voluntario....con el costo que ello signinifica.

 

[CirculodeMohr]

Hola:
¿sabes que por aqui hay gente que no comprende la ironia?
o tal vez la comprende demasiado

Mi ironía está cargada de amargura.... y lamento transmitir eso, prefiero el humor. Me disculpo.

Quizás sea como plantean otros compañeros foristas, que es solo una cuestión de $$$$ y que algún día, cuando tengamos una economía sana y regular, el político de turno, del signo que fuere, se preocupe por asignar los fondos adecuados para reconstruir a nuestras FFAA.

Abrazo para todos.

 

[Rosarigasino02]

y no te olvides de un dato IMPORTANTISIMO....cuando tenia 4.72%....no habia servicio militar voluntario....con el costo que ello signinifica.

Se que no es el tema, pero eso es algo que siempre quise saber, algunos me han dicho que todo se compensa, básicamente si bien en la época de la colimba no se pagaban sueldos ( ni cargas sociales y todo lo que un laburo registrado conlleva) a los reclutas en comparación con los voluntarios hoy, el gasto se emparejaba basando como argumento la cantidad de conscriptos que los cuarteles debían mantener que es el triple de los que hoy se deben mantener con el servicio militar voluntario.

 

[ubaldosa]

Se que no es el tema, pero eso es algo que siempre quise saber, algunos me han dicho que todo se compensa, básicamente si bien en la época de la colimba no se pagaban sueldos ( ni cargas sociales y todo lo que un laburo registrado conlleva) a los reclutas en comparación con los voluntarios hoy, el gasto se emparejaba basando como argumento la cantidad de conscriptos que los cuarteles debían mantener que es el triple de los que hoy se deben mantener con el servicio militar voluntario.

...a los colimbas nos pagaban (muy poco) y si eras dragoneante cobras el doble.

 

[Rosarigasino02]

...a los colimbas nos pagaban (muy poco) y si eras dragoneante cobras el doble.

A mira vos, no sabia, gracias por el desburre.

Ahora consulto, cuando decís cobraban, de cuanta plata estamos hablando? Se le podía decir que era un sueldo o lo suficiente como para decir que hace una diferencia a la hora de comparar el gasto que significan ambas modalidades?

 

[Famsafe]

A mira vos, no sabia, gracias por el desburre.

Ahora consulto, cuando decís cobraban, de cuanta plata estamos hablando? Se le podía decir que era un sueldo o lo suficiente como para decir que hace una diferencia a la hora de comparar el gasto que significan ambas modalidades?

Era una cargada, no alcanzaba ni para los puchos de los que fumaban, pero si eran el triple de conscriptos que de voluntarios, se reduce la diferencia de costos entre un sistema y otro.
Saludos.
Flavio.

 

[ubaldosa]

A mira vos, no sabia, gracias por el desburre.

Ahora consulto, cuando decís cobraban, de cuanta plata estamos hablando? Se le podía decir que era un sueldo o lo suficiente como para decir que hace una diferencia a la hora de comparar el gasto que significan ambas modalidades?

muy poca, creo que solo alcanzaba para los boletos de colectivo para ir y volver durante los francos, y tomar alguna gaseosa, no daba para mucho más.

 

[tanoarg]

Se que no es el tema, pero eso es algo que siempre quise saber, algunos me han dicho que todo se compensa, básicamente si bien en la época de la colimba no se pagaban sueldos ( ni cargas sociales y todo lo que un laburo registrado conlleva) a los reclutas en comparación con los voluntarios hoy, el gasto se emparejaba basando como argumento la cantidad de conscriptos que los cuarteles debían mantener que es el triple de los que hoy se deben mantener con el servicio militar voluntario.

pero es costo es completamente inferior por el simple hecho que en dicha epoca, los cuarteles estaban amortizados, los uniformes eran malos a mediocres y el entrenamiento en tiro era meramente testimonial (en aquella epoca, un soldado argentino tiraba en toda su conscripcion 20 tiros....nada mas!). la comida estaba amortizada porque las fuerzas armadas tenian sus propios ganados vacunos, porcinos y ovinos. el gasto era superfluo....por lo menos aca.
hoy....no es como antes....los uniformes son mas caros, los elementos son mas caros, se tira mas, la comida es mas adecuada para un soldado (con lo que ello significa en tema alimentacion) y al mismo tiempo, atento a necesidad presidencial, en su momento, el ganado en poder de las ff.aa. paso a ser parte de uso comercial.
no es secreto que hoy, los sueldos se comen el 80% del presupuesto de defensa nacional.

 

[copperhead]

Según el Atlas mundial de Datos, ésta es la evolución -o mejor dicho involución- del presupuesto militar de nuestro país.

En 1978 alcanzó su techo máximo con el 4.72 % del PBI. En la década siguiente descendió un 60% y desde el 2004 perforó el piso por debajo del 1% y así se ha mantenido estable desde entonces.

Estos numeros hablan por si sólos y explican en gran parte la actual situación material de las FFAA's, que obviamente no se pueden estabilizar ni encuentran su piso operativo porque año a año la inversión es cada vez menor.

Lamentablemente cuando uno observa éstos números, la proyección del país, las capacidades perdidas y el costo de cualquier arma actual; se imagina el peor final, al menos en la FAA como la Armada.

Si observan los muy altos presupuestos entre 1975 y 1983 , estos coinciden bastante con los conflictos que casi nos llevan a una guerra en 1978 (todavía no se del todo , que es lo que la detuvo en sus preámbulos) y la posterior guerra con Inglaterra. Cuando sus presupuestos han caído y los de Chile han aumentado, no ha habido conflictos dignos de mención.

 

[tanoarg]

Si observan los muy altos presupuestos entre 1975 y 1983 , estos coinciden bastante con los conflictos que casi nos llevan a una guerra en 1978 (todavía no se del todo , que es lo que la detuvo en sus preámbulos) y la posterior guerra con Inglaterra. Cuando sus presupuestos han caído y los de Chile han aumentado, no ha habido conflictos dignos de mención.

no titan....el tema pasaba que de 1975 a 1983, tuvimos dictadura militar....en el gobierno estaban los militares. nada tiene que ver el conflicto con chile.

 

[copperhead]

no titan....el tema pasaba que de 1975 a 1983, tuvimos dictadura militar....en el gobierno estaban los militares. nada tiene que ver el conflicto con chile.

Y no le parece que hay una relación también con una guerra y una casi guerra? Porque en los períodos en que Argentina estuvo en condiciones de superioridad, ya sea en situación estratégica o en armamento directamente, tuvo con Chile, una actitud a lo menos agresiva ( el estrecho en 1881, Palena, Islote Snipe, lo de las islas del Beagle, laguna del desierto..etc.)

 

[spirit666]

Si observan los muy altos presupuestos entre 1975 y 1983 , estos coinciden bastante con los conflictos que casi nos llevan a una guerra en 1978 (todavía no se del todo , que es lo que la detuvo en sus preámbulos) y la posterior guerra con Inglaterra. Cuando sus presupuestos han caído y los de Chile han aumentado, no ha habido conflictos dignos de mención.

En parte es así, entre 1976 y 1982 se realizaron importantes adquisiciones en materia militar, centradas principalmente en el eventual conflicto por el Beagle. Así por ejemplo se adquirieron los 39 IAI Dagger, 7 Mirage III adicionales, los 14 Super Etendard, mucho equipamiento antiaéreo, programas de reequipamiento naval, etc.

El conflicto por Malvinas no tuvo un tiempo de preparación presupuestario (por decirlo de algún modo) ya que entre la decisión y el conflicto pasaron pocos meses, pero se utilizó toda la inercia en materia de equipamiento y adiestramiento que venía de 1978 por el tema del Beagle.

La caída del presupuesto argentino responde a una cuestión netamente política ya que no hay forma de explicar como por ejemplo la FAA pasó de contar con 180/200 aeronaves de combate con solamente 5 en la actualidad.

 

[tanoarg]

Y no le parece que hay una relación también con una guerra y una casi guerra? Porque en los períodos en que Argentina estuvo en condiciones de superioridad, ya sea en situación estratégica o en armamento directamente, tuvo con Chile, una actitud a lo menos agresiva ( el estrecho en 1881, Palena, Islote Snipe, lo de las islas del Beagle, laguna del desierto..etc.)

no, no me parece....pero vos siempre tenes la necesidad de verlo asi.
y ya realmente me tenes saturado con esa actitud confrontativa para mi pais. proximo posteo de esta indole seras sancionado sin medias tintas.

 

[copperhead]

En parte es así, entre 1976 y 1982 se realizaron importantes adquisiciones en materia militar, centradas principalmente en el eventual conflicto por el Beagle. Así por ejemplo se adquirieron los 39 IAI Dagger, 7 Mirage III adicionales, los 14 Super Etendard, mucho equipamiento antiaéreo, programas de reequipamiento naval, etc.

El conflicto por Malvinas no tuvo un tiempo de preparación presupuestario (por decirlo de algún modo) ya que entre la decisión y el conflicto pasaron pocos meses, pero se utilizó toda la inercia en materia de equipamiento y adiestramiento que venía de 1978 por el tema del Beagle.

La caída del presupuesto argentino responde a una cuestión netamente política ya que no hay forma de explicar como por ejemplo la FAA pasó de contar con 180/200 aeronaves de combate con solamente 5 en la actualidad.

Muy de acuerdo con Ud.
Incluso podríamos teorizar que lo de Malvinas fue espoleado por esos grandes gastos previos (por lo del Beagle) aunque todavía faltaban importantes adquisiciones claves.

 

[tanoarg]

En parte es así, entre 1976 y 1982 se realizaron importantes adquisiciones en materia militar, centradas principalmente en el eventual conflicto por el Beagle. Así por ejemplo se adquirieron los 39 IAI Dagger, 7 Mirage III adicionales, los 14 Super Etendard, mucho equipamiento antiaéreo, programas de reequipamiento naval, etc.

El conflicto por Malvinas no tuvo un tiempo de preparación presupuestario (por decirlo de algún modo) ya que entre la decisión y el conflicto pasaron pocos meses, pero se utilizó toda la inercia en materia de equipamiento y adiestramiento que venía de 1978 por el tema del Beagle.

La caída del presupuesto argentino responde a una cuestión netamente política ya que no hay forma de explicar como por ejemplo la FAA pasó de contar con 180/200 aeronaves de combate con solamente 5 en la actualidad.

tanto los daggers, como los mirage y los etendards, son posteriores al pseudo conflicto del beagle.
hay que recordar que argentina en dicha epoca su flota principal aerea estaba anticuada donde nuestra aviacion tenia f86 sabres, lincoln, gloster meteor y calquin.
la renovacion era necesaria desde todo punto de vista en las tres fuerzas armadas....pero se aprovecho una oprtunidad de estar en el gobierno y manejar la economia como querian.

 

[spirit666]

tanto los daggers, como los mirage y los etendards, son posteriores al pseudo conflicto del beagle..

La compra del segundo lote de Mirage III se cursó en 1977. Al año siguiente, en plena escalada del conflicto por el Beagle, se compró el primer lote de Dagger. Los KC-130H también se compraron antes o durante el mismo.

En el caso de los SUE sí, porque el pedido fue a fines del 79 o principios de 1980.

 

[tanoarg]

La compra del segundo lote de Mirage III se cursó en 1977. Al año siguiente, en plena escalada del conflicto por el Beagle, se compró el primer lote de Dagger. Los KC-130H también se compraron antes o durante el mismo.

En el caso de los SUE sí, porque el pedido fue a fines del 79 o principios de 1980.

claudio, la planificacion para el conflicto era dic del 78....ninguno de los elementos que mencionaste vinieron para dicho conflicto. losmismos fueron posterior.
si se planifica una guerra como "dicen", dicho material hubiese estado antes del mismo.
el aumento del presupuesto se baso unica y exclusivamente en un progamana de del pampa y pucaras, remodelacion de FMA, la "fabrica de submarinos" rio santiago, y la remodelacion de boulogne para poner TAMSE y su linea de ensamblaje.
el presupuesto no fue "para la guerra " con chile.

 

[spirit666]

claudio, la planificacion para el conflicto era dic del 78....ninguno de los elementos que mencionaste vinieron para dicho conflicto. losmismos fueron posterior.
si se planifica una guerra como "dicen", dicho material hubiese estado antes del mismo.
el aumento del presupuesto se baso unica y exclusivamente en un progamana de del pampa y pucaras, remodelacion de FMA, la "fabrica de submarinos" rio santiago, y la remodelacion de boulogne para poner TAMSE y su linea de ensamblaje.
el presupuesto no fue "para la guerra " con chile.

En algunos casos dejáme dudar, porque desde el inicio del requerimiento, las tratativas, la firma del contrato y las entregas, los márgenes son muy escasos y en otros no tanto.

Por eso en mi post respondo "en parte sí" (correspondieron al tema del Beagle) porque si bien la mediación del Papa frenó el inminente conflicto, en realidad su resolución se demoró hasta Noviembre de 1984 período durante el cual las FFAA's aprovecharon para reequiparse porque la hipótesis de un conflicto armado se mantuvo.

Abrazo