La modernización S-21...
Todo sobre la familia TAM - Tanque Argentino Mediano
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La modernización S-21...
g lock
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Fresca la nochecita del lunes, y la del martes, y la del jueves un poco menos...Walter Scavuzzo
Administrador · 15 h
Todo muy lindo para salir con los tanques.. las fotos... los videos.. compartir momentos con muy buena gente.. pero bueno.. también hay que aguantar otras cosas... y no es para cualquiera... esta es una de ellas.
Las lecturas que aparecen en el margen superior izquierdo son la máxima, la mínima y la temperatura promedio (que no surge de la operación matemática de estos dos datos, sino de lo que capta la cámara).
La mínima de dos dígitos corresponde al cielo, la máxima al objeto más caliente, que en algunos casos es un recipiente con la ración que se estaba distribuyendo.
La imagen del retículo muestran la temperatura en un punto específico.
Las imágenes tienen las limitaciones de un equipo pensando como herramienta de trabajo, no como dispositivo de visión Todo Tiempo, pero es evidente que no contar con una cámara térmica de búsqueda y adquisición de blancos, asociada a un sistema de puntería, hoy día, es estar muerto antes de combatir.
Pero bueno, ya sabemos...
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nico22
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Gente de asalto aéreo operando con VCTP. Raro e interesante a la vez. ¿Son propios del regimiento 8, o del 7?
nico22
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Los MRZR-4 son de Asalto Aéreo
Minuto 1:41, los de boina bordo...
Pd: No me canso de decirlo, como se necesitaría sistemas MILES o similares para este tipo de ejercicios...
nico22
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Walter Scavuzzo en TAM: TANQUE ARGENTINO MEDIANO
15 min ·
ULTIMA NOTICIA DEL TAM2C
Entre tantas malas noticias en lo que respecta a defensa una última noticia hace vislumbrar un camino más claro para el 2C esto de define a todo o nada.
En lo que podríamos llamar RADIO PASILLO nos ha llegado el dato que para el siguiente paso del TAM2C y estando pago ya 10.000.000 u$s estaría faltando un pago de 10.000.000 u$s para completar el monto correspondiente a la pre serie de 3 vehículos y 7.000.000 de dólares para cerrar el tema de los equipos faltantes para la línea de ensamblaje.
Del para la actualización del TAM que fuera refrendado en el 2010 y vuelto a suscribir en el 2015 en febrero se cumplirían 5 años de esta última suscripción y el EA debería pagar los montos anteriormente nombrado para ya encaminar definitivamente el proyecto, caso contrario se perderá lo depositado además de indemnizar a Elbit por 20.000.000 de dólares por incumplimiento de contrato.
Un punto interesante a tener en cuenta y que mucha gente desconoces, recordemos que en 10 años han pasado muchas creen que cuando se armen los 2C ya serán equipos desactualizados, es que los sistemas que se instalaran serán los más actualizados de los que se dispongan por lo que en varios casos seguramente tendrán sistemas más sofisticados que los que se contrataron en primer lugar.
Solo quedan unos pocos meses por delante para develar lo que finalmente pasara con nuestros venerables TAM, el EA no puede darse el lujo de perder todo ese dinero por lo que el futuro pude ser promisorio.
15 min ·
ULTIMA NOTICIA DEL TAM2C
Entre tantas malas noticias en lo que respecta a defensa una última noticia hace vislumbrar un camino más claro para el 2C esto de define a todo o nada.
En lo que podríamos llamar RADIO PASILLO nos ha llegado el dato que para el siguiente paso del TAM2C y estando pago ya 10.000.000 u$s estaría faltando un pago de 10.000.000 u$s para completar el monto correspondiente a la pre serie de 3 vehículos y 7.000.000 de dólares para cerrar el tema de los equipos faltantes para la línea de ensamblaje.
Del para la actualización del TAM que fuera refrendado en el 2010 y vuelto a suscribir en el 2015 en febrero se cumplirían 5 años de esta última suscripción y el EA debería pagar los montos anteriormente nombrado para ya encaminar definitivamente el proyecto, caso contrario se perderá lo depositado además de indemnizar a Elbit por 20.000.000 de dólares por incumplimiento de contrato.
Un punto interesante a tener en cuenta y que mucha gente desconoces, recordemos que en 10 años han pasado muchas creen que cuando se armen los 2C ya serán equipos desactualizados, es que los sistemas que se instalaran serán los más actualizados de los que se dispongan por lo que en varios casos seguramente tendrán sistemas más sofisticados que los que se contrataron en primer lugar.
Solo quedan unos pocos meses por delante para develar lo que finalmente pasara con nuestros venerables TAM, el EA no puede darse el lujo de perder todo ese dinero por lo que el futuro pude ser promisorio.
U$S 27 millones para un prototipo y 3 pre prototipos?? Y para que en realidad apenas le pongan un par de chiches nuevos que no cambian para nada las grandes deficiencias que ya tiene esa tanqueta y que son más urgentes (falta de poder de fuego, y falta abismal de blindaje) ?? Una locura digna de país tercemundista dónde los anuncios marketineros y las presentaciones mediáticas son más importantes que las verdaderas capacidades o utilidad de las cosas.
Las comparaciones son odiosas pero por 27 Millones te podes comprar 3 M1A2 SEPv2 de los Depósitos de USA donde hay cientos en mantenimiento a la espera de ser comprados y déjame decirte un TAM2C tiene menos de mínimas posibilidades ante un MBT.
Solo que los 3 M1A2SEP que podrías llegar a comprar van a seguir tirados aquí (igual que allá) por falta de fondos para operación y repuestos. Justo los M1, carísimo de operar. Y tiendo a pensar que los 27 millones por la preserie de 3 unidades (9 millones por unidad) no concuerda con el valor unitario del resto de las modernizaciones.
Supongo que al momento de elegir la modernización 2C se evaluaó comprar algún MBT de segunda mano. Habrán existido razones para pagar por una modernización lo mismo que la compra de un MBT usado.
Realmente el TAM queda muy corto en blindaje, pero en el resto de los aspectos queda un blindado totalmente moderno y preparado para el combate actual.
saludos
Carisimos de operar? La Turbina es cara de mantener eso es innegable pero una cosa es comprar los despliegues y los ejercicios que hace USA que son muchos y de alta intensidad, y otra muy distinta seria el uso que se les daría acá. Las salidas al terreno acá son contadas en comparación con las que se hacen en otros países de la región, personalmente no creo que se note demasiado el costo porque en caso de tenerlos no se los usaría demasiado. Para ponerlo es perspectiva no es caro mantener un Bugatti si solo lo sacas 4 veces al Mes para ir a comprar al almacén y eso es lo que se hace acá con los Tanques, sacarlos de vez en cuando.
El TAM debió ser reemplazado hace tiempo, tenemos suerte de que vivimos bajo el Paraguas de USA y que la región a pesar de sus muchos problemas es Estable, en un conflicto moderno el TAM es un ataúd con Orugas. Un cañón de 25mm te deja un TAM fuera de combate con dos o tres impactos, ni hablemos de RPG o explosivos improvisados. Es mas posiblemente con 12.7×99mm o 14.5×114mm con munición SLAP (Saboted Light Armor Penetrator) o APEI (Armor Piercing Explosive Incendiary) podrías dejar fuera de combate a un TAM, y en este ultimo caso estamos hablando de munición de ametralladoras pesadas y de Rifles Anti material.
El TAM es como la modernización del FAL y varios otros malos programas solo acá se encuentran motivos para llevarlos a cabo.
Estarías comprando algo con la esperanza de que se entrene poco? Yo paso. Entiendo que no van con nuestra realidad.
No se que tiene que ver el "paraguas" yankee (si es que existe algo parecido por esos lares), pero justamente por lo que indicás es que es TAM tiene chances de seguir siendo un medio válido en la actualidad. Justamente porque no existen tribus ni guerrillas armadas y sostenidas por potencias a excepcion de la guerrilla colombiana, justamente donde sí están bajo el paraguas yankee, y dónde justamente no hay MBT's. Casualidades y causalidades.
Para argentina, las débiles HHCC son ejércitos regulares y guerras de Estado vs Estado, y por suerte, no hay Estados con capacidades ni ganas de una guerra abierta y a gran escala en la zona sur de Sudamerica.
Saludos
No. El monto seguramente hace referencia a todo el proceso de I+D, establecer la línea de modernización y demás detalles.
Pareciera que en el foro hay verdaderos iluminados sobre todas las cuestiones, por el nivel de cuestionamiento que se realizan a varios programas. El comentario citado es un ejemplo.
Siguen con la idea de que en las FFAA son todos improvisados, que no tienen la menor idea de lo que hacen, curro, blablabla.
Acá se ha discutido largo y tendido sobre las virtudes y desventajas del TAM, así como del TAM 2C. Seamos un pocos más serios a la hora de comentar, sino esto se convierte en un thread taringuero cualquiera.
Vamos viejo, ¿es en serio este comentario?
Es un hecho muy afortunado que se pueda seguir con la modernización del TAM. El concepto del SdA esta pensado para el país, la falta de blindaje esta compensada por otras cosas. Tengo entendido que el 2C puede disparar LAHAT no?
Para entrenar a las tripulaciones y para mantener un estandar el 2C es lo mejor que vamos a tener. Habria que ver que se piensa hacer con los VCTP, y si el TAM se puede complementar con +/- 36 Leopard 2 como se habia previsto en una epoca ni muy lejana ni muy cercana
Para entrenar a las tripulaciones y para mantener un estandar el 2C es lo mejor que vamos a tener. Habria que ver que se piensa hacer con los VCTP, y si el TAM se puede complementar con +/- 36 Leopard 2 como se habia previsto en una epoca ni muy lejana ni muy cercana
Marcelitus no es tan difícil de interpretar lo que escribí, soy alguien de mente simple que usa palabras fáciles.
Hoy las salidas al terreno son escasas con el TAM, ni hablemos de ejercicios internacionales, acá se hace lo que se puede con lo que se tiene. Traer un MBT no va a mover el amperímetro en el tema "gastos" porque de por si las salidas al terreno son pocas. Te pongo un ejemplo Tanquistas Chilenos estan compitiendo en Canadá en el Worthington Challenge, lo mismo hacen los Venezolanos y Cubanos en el Biatlón de tanques, acá "Bien y Gracias".
Hoy en nuestra región tenes entre 5 o 6 grupos guerrilleros grandes y organizados, bastante activos, las FARC (Colombia), el ELN (Colombia), Sendero Luminoso (Perú), El ejercito del pueblo Paraguayo (Paraguay), El Cartel de los Soles (Venezuela), en ciertos países como Colombia no se utilizan MBT's por lo accidentado del terreno y por pocas superficies llanas que hay de nada te sirve desplegar un tanque en una zona pantanosa o selvática donde podes ser detenido de mil formas y emboscado porque no tenes margen de maniobra.
Argentina no tiene HH.CC porque Argentina no tiene ni Cerebro, ni Musculo Militar para enfrentar un conflicto moderno, no lo tuvo hace mas de 35 años (Malvinas) cuando estábamos todavía en forma, es la dura y triste realidad, y si a eso le sumas entrenar con SdA anticuados y equipos inadecuados haces peor lo poco que tenemos. "Emparejar hacia abajo". En la región existen Estados con la capacidad de hacer una Guerra, pero en "Mini campañas", porque no tienen el musculo militar ni la economía para mantenerlo en el tiempo.
Charly estaba poniendo un ejemplo. 27 Millones de Dólares por vehículos TAM2C Pre-serie sobre una modernización que desde el vamos genera bastante controversia desde mi punto de vista. Hoy un MBT como el M1A2 SEPV3 con logística incluida esta 18/19 Millones la Unidad, pero estamos hablando del una Tanque Top-Notch (Lo mejor de lo mejor).
Estás comparando un vehículo largamente desarrollado y producido en cantidades, por lo que es lógico que su costo parezca accesible. Ahora ¿Que considerás logística? Que abarca y por cuanto tiempo? ¿Cuales son los costos de absorber semejante sistema? Y no sólo me refiero a los vehículos sino a capacitación, infraestructura, costos mantenimiento y operación, munición y todo lo que implica introducir un sdarmas de esta magnitud, y los cambios que se requieren para poder operarlo.
Tengamos en cuenta que el TAM2C no es el resultado de quitar lo obsoleto y poner lo nuevo así como si nada. Hubo I+D para eso, lo que significa un billete. Establecer la linea, más $. Capacitación de personal, proceso de evaluación = $.
El Ejército evaluó otros tanques en oposición a la modernización del TAM. La conclusión fue que los costos se tornan prohibitivos para nosotros: adquisición, operación y mantenimiento. Por una fracción de esa $, llevamos varios aspectos del TAM a estándares modernos. ¿Que hay limitaciones? Si, y eso es conocido por todos.
Entiendo tu punto de vista y la información que manejas Charly, lo que me genera confusión es lo ultimo:
El Ejército evaluó otros tanques en oposición a la modernización del TAM. La conclusión fue que los costos se tornan prohibitivos para nosotros: adquisición, operación y mantenimiento. Por una fracción de esa $, llevamos varios aspectos del TAM a estándares modernos. ¿Que hay limitaciones? Si, y eso es conocido por todos.
Me pregunto ¿Tiene sentido modernizar un Tanque que tiene dos limitaciones criticas?. El blindaje que tiene es insuficiente para un conflicto moderno, y el poder de fuego es muy limitado tal es así que hoy se estan pensado Vehículos de Exploración de calibre 105mm y otros como el Centauro II de 120/45mm que ya son superiores en poder de fuego y movilidad. "Vehículos de exploración" algunos de estos Vehículos portaban un 20mm hasta hace no mucho atrás. Los conceptos avanzan los vehículos cada vez tienen mas y mejor blindaje. Y acá tenemos vamos a seguir teniendo TAM por otros cuantos? ¿25 años mas?. Para mi no tiene sentido, y lo analizo con sentido común de una manera imparcial. Y cada vez tengo mas dudas de la gente que se dedica a realizar estudios para adquisiciones dentro de las FF.AA, no todos, pero como he mencionado antes en los últimos 15 años han nacido proyectos ridículos desde mi punto de vista. A parte otra cosa que sentido tiene desarrollar I+D sobre una plataforma anticuada como el TAM, ¿Acaso tienen en mente el los próximos 5-10 desarrollar una variante nueva o algo mas pesado?. ¿Que sentido tiene invertir plata en una plataforma desfasada.
Te pongo un ejemplo simple, mira cuando se produjo la entrada por parte de Turquía en el conflicto contra el ISIS, ellos desplegaron los los M60T (Sabra II) estos son superiores a los TAM en blindaje y poder de fuego y fíjate como terminaron en muchos casos. Turquía es parte de la OTAN, entrena con países centrales e invierte en sus FF.AA, y aún así tener Tanques de este estilo les hizo saborear un trago amargo.
Link relacionado: https://www.offiziere.ch/?p=28962
Me voy a quedar tranquilo porque entre mas lo pienso mas me molesta, me hago mala sangre al pedo.
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