INVAP

Estimado, repito, historicamente, el grueso de los contratos y de la facturación de INVAP es con el Estado Nacional... en los últimos años se ha dado la situación que el número de contratos con el gobierno han caído de manera significativa, lo que hace parecer que los contratos con terceros poseen una representación mayor a la habitual. No generalice casos excepcionales para poder tener un argumento, por favor.

Por último, si Google o Space X quieren pagarles un bono en lingotes de oro a sus empleados, contratar a titiriteros para levantar el ánimo de los mismos, o regalarles un coche nuevo para que no tengan que viajar en transporte público...eso es problemas de esas empresas privadas!! Acá estamos hablando de una empresa estatal, que recibe subsidios y contratos subsidiados de parte del Estado Nacional. No existe ¨ganancia¨ cuando el que paga es uno mismo.

saludos

P.D: Con tu lógica, si Boeing contrata a Katy Perry para dar un show a sus empleados en Everett (EE.UU.), entonces nadie debería haberse quejado de cuando Fadea le pagó U$S 10.000 a Florencia Peña por una charla de 3hs por el día de la mujer, no?? Si las empresas privadas de primer nivel mundial lo hacen... :rolleyes:

Bueno, vamos mejorando...Ahora es el pasado. Lo que no aporta es ningún dato respecto a los subsidios o "contratos subsidiados". Se refiere a los Radares? Al Carem? A los trabajos en los centros de tratamiento del cáncer? Quisiera que me aporte algo que se pueda cotejar para ver si se puede concluir eso de los contratos subsidiados. Mire, podemos empezar por el último contrato con EANA. Ya está subido. Consta que la oferta de Invap supera en prestaciones y precio nada menos que a la de INDRA (claro que a INDRA no la subsidia ni ha sido subsidiada por nadie no?).
Por otro lado, flaco favor le hace a su argumento los casos que cita:
http://www.rtve.es/noticias/2019032...uu-boeing-danaron-ventas-airbus/1912382.shtml
https://mises.org/es/wire/el-gran-negocio-de-elon-musk-financiado-por-los-contribuyentes

Y la chicana de la pechocha? Hablando de INVAP?

Parecer ser que para usted esos contratos internacionales aparecieron por ósmosis en los últimos tres años. Llamativo

Aveces, la inquina enceguece el análisis de la información.
Saludos!
 
Bueno, vamos mejorando...Ahora es el pasado. Lo que no aporta es ningún dato respecto a los subsidios o "contratos subsidiados". Se refiere a los Radares? Al Carem? A los trabajos en los centros de tratamiento del cáncer? Quisiera que me aporte algo que se pueda cotejar para ver si se puede concluir eso de los contratos subsidiados. Mire, podemos empezar por el último contrato con EANA. Ya está subido. Consta que la oferta de Invap supera en prestaciones y precio nada menos que a la de INDRA (claro que a INDRA no la subsidia ni ha sido subsidiada por nadie no?).
Por otro lado, flaco favor le hace a su argumento los casos que cita:
http://www.rtve.es/noticias/2019032...uu-boeing-danaron-ventas-airbus/1912382.shtml
https://mises.org/es/wire/el-gran-negocio-de-elon-musk-financiado-por-los-contribuyentes
Y la chicana de la pechocha? Hablando de INVAP?

Parecer ser que para usted esos contratos internacionales aparecieron por ósmosis en los últimos tres años. Llamativo

Aveces, la inquina enceguece el análisis de la información.
Saludos!

Los centros de medicina nuclear que el Kirchnerismo negoció con Bolivia y Venezuela para que esos países nos los compraran?? Vos tenés una idea de lo que entregamos en esas negociaciones País-País para que Invap lograra esos negocios? No parece que entendieras lo obvio: INVAP no es una empresa privada..es el ESTADO NACIONAL.

Es la misma historia de siempre... a la hora de cobrarle con un margen gordito al Estado Nacional o a la hora de repartir las ganancias, son una empresa privada y más capitalistas que un banco... pero a la hora de llorar que les den subsidios y les otorgen negocios sin que el sector privado pueda competirles , ahí se acuerdan rápido que son una empresa pública!! Empleados públicos...qué Karma!
saludos
 
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Julito, Invap es estado provincial. Sigue diciendo cosas sin otro sustento que sus propios dichos, ahora al de la pechocha le agregamos el potentísimo argumento cubano-mapuche-bolivariano-Irani. Me abstengo de comentar.

Le acabo de nombrar un contrato específico en competencia directa con INDRA.

Le dejo alguna nota sobre el maravilloso modelo "privado" de Spacex una experiencia de puro empredurismo y eficiencia ajena a toda injerencia estatal, que tanto parece seducirlo. Yo quisiera lo mismo para invap mire, en eso podríamos concordar:

Elon Musk, un emprendedor 'público': su imperio se asienta en 4.900 millones en subvenciones

Elon Musk es uno de los multimillonarios de moda. Fundador de PayPal, su salto a la fama se ha consolidado con proyectos futuristas, aunque de momento sin rentabilidad. Lo que sí que tiene detrás es el apoyo gubernamental: sus tres principales empresas, Tesla, SolarCity y SpaceX acumulan subsidios públicos por un total de 4.900 millones de dólares.

https://www.eleconomista.es/telecom...-ricos-con-4900-millones-en-subvenciones.html

Termino el off topic acá

Abrazo!
 
Julito, Invap es estado provincial.

Le acabo de nombrar un contrato específico en competencia directa con INDRA.

Elon Musk, un emprendedor 'público': su imperio se asienta en 4.900 millones en subvenciones

Termino el off topic acá

Abrazo!

1) Invap es el Estado Nacional, vea apenas cuantos negocios tienen en carpeta del estado provincial (el dueño legal) y entenderá a qué me refiero. No parecía tan difícil la analogía. 2) Sólo Indra e Invap participan en esas licitaciones?... Qué poco concurridas, ché!! Eso ya parece más arreglado que un concurso de cargos docentes en una universidad nacional! jeje 3) También termino acá resumiendo en pocas palabras mi idea original: la ley Nacional Nº 27.506 nunca estuvo pensada para empresas estatales como INVAP. saludos
 
Julito, es un chiste no? hay incisos de la ley redactados casi con el nombre y apellido de Invap. En nada excluye su carácter estatal. eso es un trauma tuyo.
Art. 2°
g) Industria aeroespacial y satelital, tecnologías espaciales;
h) Ingeniería para la industria nuclear;

Mas, fueron parte importante del debate y de forma directa participaron en la redacción, y una de las empresas que representó a https://www.argencon.org/ impulsora de la ley en ese cometido.

En el debate, si los legisladores no mecionaban a Invap, parecía que no estaban hablando de la ley!
No entiendo muy bien la relación que tenes con los datos y la realidad.
 
Julito, es un chiste no? hay incisos de la ley redactados casi con el nombre y apellido de Invap. En nada excluye su carácter estatal. eso es un trauma tuyo.
Art. 2°
g) Industria aeroespacial y satelital, tecnologías espaciales;
h) Ingeniería para la industria nuclear;

Mas, fueron parte importante del debate y de forma directa participaron en la redacción, y una de las empresas que representó a https://www.argencon.org/ impulsora de la ley en ese cometido.

En el debate, si los legisladores no mecionaban a Invap, parecía que no estaban hablando de la ley!
No entiendo muy bien la relación que tenes con los datos y la realidad.

Pero obviamente que los empleados de Invap y los legisladores de Río Negro iban a defender esa ley!!! Me estás gastando? Son empleados públicos y olfatearon la sangre del Presupuesto Nacional en el mar... Con esa ley ahora se apropiarán de centenas de millones de Pesos del Presupuesto Nacional que pasarán directamente a las manos de los directivos de Invap sin control alguno del Estado!

Desde el punto de vista del gobierno, esa ley no cambia nada...ese dinero les hubiera entrado a las empresas públicas por un lado (cambio contable) o por el otro (Presupuesto Nacional), la principal diferencia es que ahora entra sin ningún control ya que es una ¨ganancia¨. El día que se lo repartan en un bono de fin de año, armando oficinas adminstrativas de dudosa necesidad, o contratando a más de sus familiares porque ahora están ¨generando más ganancias¨ ya será tarde. Guardá este comentario. abrazo
 
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Puede ser que venga por acá...

Botón de muestra de la onda del congreso: dos jóvenes de 25 años que tras una fascinante charla sobre el uso de drones en la agricultura finalizan su exposición con un slide mostrando sus códigos QR. Y de inmediato se disparan los celulares fotografiándolos. Ya están en red. La información está volando. Uno de ellos, Nicolás Marinelli, hijo de Sergio, un contratista y gran experto en maquinaria agrícola, ya está acollarado a “Pirincho” Cicaré, el mago de Saladillo, creador de helicópteros que pronto se convertirán en drones para todo tipo de tareas. “Inteligencia artificial”, “internet de las cosas”, “ecosistema digital”, “aceleradoras” como Yield Lab canalizando fondos hacia estos emprendedores.
https://www.agrositio.com.ar/noticia/197851-silencio-gente-pensando-y-trabajando-por-hector-huergo
 
Si no me equivoco, es un Cicare SVH-4, un entrenador

Es exactamente eso. Es un diagrama del simulador de helicópteros recreacionales de Cicare, un aparato bastante simple y que tiene no menos de 30 años de antigüedad.

Pero esto sirve para recordar un poco a lo que vamos a tener que acostumbrarnos nuevamente: que a partir de fotos viejas o de presentaciones sin ninguna novedad, se quiera volver a imponer la existencia de proyectos fantasmas, o justificar mayores gastos sin control para armar ¨grandes desarrollos¨ o ¨nuevas tecnologías¨ que terminarán siempre en nada o con poco impacto real.

¨Heli-drone¨??????? palmfacepalmface En fin... abrazo

 
No le gusta el témino heli drone? Me pareció simpático. Desconozco el término técnico.
En esta nota muestran el Cicaré 7HB como plataforma para el proyecto. Marinelli cuenta que ya tenía desarrollado el soft para el vuelo autónomo, por lo que no sé de que vá el acuerdo. Tal vez sea relacionado a los productos de FRONTEC (para el mapeo del vuelo?).
Saludos!
 
Es exactamente eso. Es un diagrama del simulador de helicópteros recreacionales de Cicare, un aparato bastante simple y que tiene no menos de 30 años de antigüedad.


Nada que ver es el CH11 , propulsado por un Rotax de 75 hp que ademas cuenta con un cabezal contrarrotante. Hermoso aparato si los hay.
 
Nada que ver es el CH11 , propulsado por un Rotax de 75 hp que ademas cuenta con un cabezal contrarrotante. Hermoso aparato si los hay.
...y casualmente de la página de Ciceré: Esta aeronave tiene un sistema de comandos innovador que permite que la maniobrabilidad de la misma sea tan eficiente como la de los helicópteros convencionales. Además este mecanismo facilita la instalación de sistemas de control autónomo para convertirlo en UAV, a las cuales cada día se les encuentran nuevas funciones, tanto civiles como militares, lo que genera un mercado potencial en continuo crecimiento.
http://www.cicare.com.ar/es-ch-11.html
Es el mismo concepto que este desarrollo ruso:
http://www.ceptm.iue.edu.ar/index.p...e-artilleria-montado-sobre-drone-helicoptero/
Saludos!
 
Nada que ver es el CH11 , propulsado por un Rotax de 75 hp que ademas cuenta con un cabezal contrarrotante. Hermoso aparato si los hay.

Ustedes qué desayunaron hoy? Tostadas con LSD? El CH-11 es contrarotante, es decir tiene dos juegos de aspas arriba y no tiene rotor en la cola.... ustedes ven algo de eso en la foto de la presentación en Invap?? Y ese tremendo bulto achatado que aparece por debajo del helo en la presentación es acaso un plato de AWACS???

Gente, se trata del producto más vendido de Cicaré: un triste (=simple) simulador para escuelitas de vuelo, ...y acá ya lo están vendiendo como un ¨Heli-drone AWACS militar super comando, localmente llamado Gran Jaguar Furioso, pero ,mejor conocido en su versión de exportación como Rambo-Macho III¨!!

Ayyy...mi país...

Bajen a tierra!

 
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me262

Colaborador
Ustedes qué desayunaron hoy? Tostadas con LSD? El CH-11 es contrarotante, es decir tiene dos juegos de aspas arriba y no tiene rotor en la cola.... ustedes ven algo de eso en la foto de la presentación en Invap?? Y ese tremendo bulto achatado que aparece por debajo del helo en la presentación es acaso un plato de AWACS???

Gente, se trata del producto más vendido de Cicaré: un triste simulador para escuelitas de vuelo de barrio, ...y acá ya lo están vendiendo como un ¨Heli-drone AWACS militar super comando, localmente llamado Gran Jaguar Furioso, pero ,mejor conocido en su versión de exportación como Rambo-Macho III¨!!

Ayyy...mi país...

Bajen a tierra!
Estimado, es necesario contestar como lo hace..?
Si es un forista informado, comparta su información con humildad, ahora si es un profesional de la Ingeniería, no es ético lo que hace.
Su trato es desde un pedestal de superioridad a los foristas, y menosprecia la labor de Cicaré, que no debe olvidar que la Facultad de Ingeniería de la UNLP lo declaró Miembro Honorario y se gestionaba el Doctorado Honoris Causa, que usted debe respetar...
Cordiales saludos.
 
El hacedor de INVAP, de satélites, del enriquecimiento de uranio y del cohete Tronador: Conrado Varotto.

El académico, premiado esta semana por Macri, reveló que cuándo no podía resolver un problema cantaba óperas de Puccini y recomendó a los jóvenes científicos “aguantar” porque la sociedad argentina reconoce el valor del conocimiento.



Conrado Varotto, creador de INVAP, de la planta de Pilcaniyeu para enriquecer uranio, del desarrollo satelital argentino y del cohete Tronador y considerado uno de los mayores exponentes de la ciencia aplicada en la Argentina propuso “liberar de prejuicios ideológicos” al sistema de ciencia y tecnología argentina para impulsar el desarrollo nacional. Este miembro de la Academia Nacional de Ciencias y premio Konex de platino recién jubilado propone permitir que empresas privadas participen de “grandes proyectos científicos o tecnológicos nacionales” para que la Argentina pueda dar un salto en la materia.

Varotto fue distinguido esta semana por el presidente Mauricio Macri con el premio al "Investigador de la Nación Argentina".

Varotto nació en 1941 en Italia y emigró a la Argentina a los 9 años. Luego se doctoró en el Instituto Balseiro y se perfeccionó en la Universidad de Stanford, EE.UU., cuna del Silicon Valley. Cuando regresó a la Argentina fue designado Coordinador del Programa de Investigación Aplicada del Centro Atómico Bariloche de la Comisión Nacional de Energía Atómica (1971-1976).

A partir de las actividades del Programa de Investigación Aplicada, Varotto impulsó el nacimiento en 1976 de la empresa INVAP en Bariloche, la exportadora de reactores de investigación. Varotto fue el Gerente General y Técnico de INVAP desde 1976 hasta 1991. Actuó como director del proyecto de desarrollo de la tecnología de enriquecimiento de uranio en la Argentina, cuya planta industrial fue construida por INVAP en Pilcaniyeu

- ¿Es cierto que la ex presidenta Cristina Kirchner quiso lanzar un segundo Tronador para la campaña presidencial del 2015 y usted se opuso hasta que estuviera todo terminado?

Lo que se nos pidió es que lanzáramos el VEX5, pero, a pesar de los esfuerzos, no estábamos listos.

- ¿En medio de este ajuste de la economía se podrá lanzar el Tronador finalmente?

-Yo ahora en CONAE soy un simple “Asesor ad honorem”, por lo que solo puedo responder como lo veo. Mi respuesta es sí. Y ahí tendremos que volver a recordar el “método argentino”.

- El complejo militar de EE.UU., más allá de lo militar, creó aplicaciones como Internet que cambiaron la vida de millones. ¿Acá cómo se puede hacer para que la ciencia y la tecnología realmente provoque mejoras concretas para la sociedad argentina?

-Un país con un sistema de Defensa muy avanzado requiere del liderazgo científico para mantener el liderazgo militar y de eso se alimenta su complejo militar. Basta leer el libro “A History of Warfare” del Mariscal Montgomery o bien el reciente libro de Paul Kennedy “Engineers of Victory: The Problem Solvers Who Turned The Tide in the Second World War”, para comprender esta realidad. Sin embargo, ambos libros se refieren sea a la historia bélica y su relación con la tecnología desde los hititas hasta mediados del siglo pasado (Montgomery) o la segunda Guerra Mundial (Kennedy), en los que el proceso (explícitamente consciente o no consciente) desde ciencia básica a producto mantenía una relación bastante lineal. Incluso el programa que culminara con la llegada del hombre a la Luna a fines de los 60, se ha desarrollado manteniendo mucho de esas características. Y hay que reconocer que los “spin off” que ello produjo en las economías de los países occidentales, que no se autoimpusieron limitaciones ideológicas, ha sido espectacular. Pero ya a fines de la década de los 50, a instancias del sistema de Defensa, (ante la necesidad del enfrentar el inesperado programa espacial soviético), el gobierno americano crea la Agencia de Proyectos de Investigación Avanzados, (ARPA) (en ciertos periodos denominada DARPA, por Defensa), Lo que es relevante es que ARPA promueve proyectos de investigación muy avanzados, a veces medio alocados.

- ¿Qué es el proyecto ARPA?

- ARPA trata siempre de promover proyectos adelantados a su tiempo, demostrando que tiene muy en claro la realidad actual de la no linealidad del proceso de investigación y desarrollo, consciente que no es posible prever, tanto en el campo de la Defensa como del resto de los campos de la actividad de la sociedad, las tecnologías que podrían necesitarse en un tiempo no lejano o simplemente que podrían producir resultados disruptivos en esta sociedad del conocimiento. Es una Agencia (en realidad la propia sociedad americana lo es,) consciente que las soluciones a problemas complejos y muchas veces inesperados de la Defensa pueden salir de las más disparatadas investigaciones en ciencias. Ya no hay una relación lineal entre investigación básica, aplicada, desarrollo de tecnología y productos o procesos. El sistema de Defensa americano, uno de los pocos que está enfrentando conflictos de diferente índole casi permanentemente (no estoy abriendo juicios de valor al respecto), aprendió dolorosamente, particularmente en los conflictos más recientes, esta realidad. De allí que el complejo militar de estos países realice contratos con centros de investigación y universidades, (en muchas oportunidades en temas muy básicos, e incluso con pinta de disparatados) para asegurarse que siempre haya capacidad, infraestructura y recursos humanos de la máxima calidad, disponibles y dispuestos para las necesidades de la Defensa actual como la que puedan imaginarse para un futuro a mediano y largo plazo. (no entro a la cuestión ética del sistema).

Habitualmente engloban todo ese pandemónium como objetivo explícito de un gran Proyecto Nacional, (aunque se esté muy lejos de tener una idea clara de cómo lograrlo). Usted menciona el caso de internet. Podemos agregar otros, como por ejemplo el Sistema de posicionamiento Global (GPS). Pero esos mismos sistemas han acarreado tantos beneficios para la sociedad, tanto la americana como a nivel global, que se han convertido en una especie de bien público, sobre el cual el propio Sistema de Defensa americano se encuentra actualmente en la situación que no podría limitar sus usos básicos sin afectar a la propia economía americana y global. Es un claro indicio que la sociedad del conocimiento conlleva a la globalización de la economía y si por el motivo que fuere, un país no tomare conciencia de ello, las consecuencias negativas para su propia economía serías serias.

La larga disquisición que efectuara más arriba tenía como objeto preguntarnos si en el caso argentino podríamos plantearnos la formación de un ARPA equivalente, desde el área de Defensa. La respuesta es claramente no. En el caso argentino, las condiciones socioeconómicas, culturales y consideraciones ideológicas actuales, aun si hubiese recursos, harían imposible encarar “grandes Proyectos Nacionales” del tipo mencionado, desde el área de Defensa.

Resto de la extensa entrevista: LINK
 
Ustedes qué desayunaron hoy? Tostadas con LSD? El CH-11 es contrarotante, es decir tiene dos juegos de aspas arriba y no tiene rotor en la cola.... ustedes ven algo de eso en la foto de la presentación en Invap?? Y ese tremendo bulto achatado que aparece por debajo del helo en la presentación es acaso un plato de AWACS???

Gente, se trata del producto más vendido de Cicaré: un triste (=simple) simulador para escuelitas de vuelo, ...y acá ya lo están vendiendo como un ¨Heli-drone AWACS militar super comando, localmente llamado Gran Jaguar Furioso, pero ,mejor conocido en su versión de exportación como Rambo-Macho III¨!!

Ayyy...mi país...

Bajen a tierra!

Julio, no se exaspere que con o sin LSD las tostadas le van a caer mal.

Más allá de que aparezca en la foto, del posteo de aerosur (Gracias!) hizo que busque en la página de Cicaré y remarqué que para el propio fabricante es el modelo que por sus características de diseño “ facilita la instalación de sistemas de control autónomo para convertirlo en UAV”, por lo que no es alocado especular que sea el que se utilice para el proyecto.

Luego, el propio promotor de la iniciativa Marinelli resalta las posibles funciones tanto civiles como militares, al tiempo que se asocia con una empresa que tiene en carpeta un drone netamente militar (SARA), a la vez que el desarrollo de las cargas útiles a ese fin.

Cuál es el delirio de especular que sea una de las posibles derivas del proyecto? Delirio sería que se desarrolle un dron en base a un heli a los fines agropecuarios y otros fines civiles (eso está confirmado) y teniendo las cargas útiles desarrolladas no plantearse su posible aplicación militar. Eso sería delirio! O estupidez. Es una propuesta en que están trabajando todos los grandes de la industria militar (yanquis, rusos, chinos europeos, etc.)

Finalmente, el link al drone ruso fue para remarcar que la solución de diseño, el cabezal autorrotante sin rotor de cola, es parecida, por lo que puede que no estén tan alejados del objetivo, o al menos los planteos iniciales para su desarrollo. Ah, y la carga útil es análoga a la que se piensa para el drone oportunamente proyectado por INVAP y ahora vemos en el pod del Pucará Fénix también propuesto.
Excelente la nota de Varotto!!
Saludos!
 
Julio, no se exaspere que con o sin LSD las tostadas le van a caer mal.

Más allá de que aparezca en la foto, del posteo de aerosur (Gracias!) hizo que busque en la página de Cicaré y remarqué que para el propio fabricante es el modelo que por sus características de diseño “ facilita la instalación de sistemas de control autónomo para convertirlo en UAV”, por lo que no es alocado especular que sea el que se utilice para el proyecto.

Luego, el propio promotor de la iniciativa Marinelli resalta las posibles funciones tanto civiles como militares, al tiempo que se asocia con una empresa que tiene en carpeta un drone netamente militar (SARA), a la vez que el desarrollo de las cargas útiles a ese fin.

Cuál es el delirio de especular que sea una de las posibles derivas del proyecto? Delirio sería que se desarrolle un dron en base a un heli a los fines agropecuarios y otros fines civiles (eso está confirmado) y teniendo las cargas útiles desarrolladas no plantearse su posible aplicación militar. Eso sería delirio! O estupidez. Es una propuesta en que están trabajando todos los grandes de la industria militar (yanquis, rusos, chinos europeos, etc.)

Finalmente, el link al drone ruso fue para remarcar que la solución de diseño, el cabezal autorrotante sin rotor de cola, es parecida, por lo que puede que no estén tan alejados del objetivo, o al menos los planteos iniciales para su desarrollo. Ah, y la carga útil es análoga a la que se piensa para el drone oportunamente proyectado por INVAP y ahora vemos en el pod del Pucará Fénix también propuesto.
Excelente la nota de Varotto!!
Saludos!

Naaa...no me indigesto, me lo tomo con gracia la mayoría de la veces. Aunque por ahí es dificil ver eso en la fría letra de un texto. Veremos si Cicaré puede colmar las enormes expectativas que usted tiene para con una empresa PyME que no es mucho más que un galpón en un pueblo y no más de dos o tres ingenieros. Me saco el sombrero por lo que ha logrado el viejo Cicare, pero de ahí a pensar que es Space X... abrazo!

P.D: La foto de la presentación es lo más cercano a la realidad, el hombre apenas está presentando su simulador...el resto son conjeturas y especulaciones.
 
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