Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

[stalder]

En realidad el K-8 cumple también el rol de CAS ->

https://www.airforce-technology.com/projects/hongdu-k8/

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=875

Ahi se aclaran que puede usar el soporte ventral para un cañón del 23 mm, y una capacidad de carga de 1000 kg de bombas, o cohetes de 57 mm, o misiles AA IR. Otro punto a favor es que tiene capacidad de usar tanques de combustible desechables.

Por desgracia el K-8 tiene bien cubierto el rol.

Cordiales Saludos

Estimado Coronet Vet, cuando me referia a que el K8 no tiene cubierto ese rol no me referi a sus capacidades, sino a que los paises que usan el A37 no se decantaran por aviones chinos en su mayoria, lo cual deja un mercado interesante que puede ser cubierto

Guatemala si concreta la compra tiene necesidades por 6 mas
Uruguay tiene necesidades de entre 6 y 12 ejemplares y la lista sigue, todos esos paises No compraran K8 ya sea porque no les gusta, o porque parte del dinero viene por alguna ayuda militar y/o por cuestiones Politicas , o logisticas , ETC
Ademas el costo de mantenimiento y hora de vuelo del pampa es muy atractivo lo mismo que su moderno equipamiento

Cabina K8

Pampa III

 

[sarmoro]

Creo que al Pampa lamentablemente le falta algo que necesitan las Fuerzas Aéreas modernas actuales, MISILES.... ya sea AA o AS... ese es el principal punto débil, sumado al siempre imprevisible rumbo político argentino... eso, a mi entender, son sus dos principales puntos débiles.

 

[spirit666]

Lo lamento, que te lo tomaras como un comentario "Serio", fue un chiste y por el tenor del comentario que fuese tomado con algo de humor, pero si tenes razón, viendo como lo planteas tal vez debió hacerse (el gualicho) hace 40 años, de hecho que no lo del gualicho, pero la mano negra de intereses espurios para que no entre a otros mercados es altamente posible, tan posible, como la falta de capacidad de la empresa como para no tener la visión de buscar, si no tiene un área de ventas de comercio exterior, habérselo dado a comercializar a terceros.-
PD: No creo en gualichos, si en las casualidades y causalidades, la venta armamentista internacional esta llena de vericuetos que, posiblemente, hoy FADEA, comiese a entender, pero eso es ya una importante enseñanza a futuro (que puerta tocar y que % bueno no hace falta mas explicaciones)
Te saluda atentamente
Vizcacha
PD: Lamento que un chiste tonto (que no tenia otra razon que arrancar una sonrisa derivara en esto), te pudiera haber afectado de esta forma, pero ojo que me queda La Madre María y Pancho Sierra

Perdón, a veces tengo mucho acelere e interpreto cualquier cosa, pero cero problema. Un saludo

Los opositores al pampa. Nos taladran sobre sus bajas prestaciones, pero bancarse. 6G no es joda, al forista spirit le digo creo que hablas sobre lo que queres ver, ósea un entrenador sin posibilidades, lo.que apena es que sabes de aviacion y manejas datos tecnicos que podrían ayudar a tener una mirada clara sobre el desarrollo de esta noble maquina, pero la historia demuestra que no todo es rigido e inmutable como lo pones, en diseño de aviacion, cuantas baratas voladoras pasaron a ser máquinas de guerram formidables sino.....mira el diseño de los super etendarte por ejemplo como empezo.

Y precisamente porque manejo algunos datos técnicos es que tengo esa mirada o percepción. O sea una mirada con fundamento técnico, porque lamentablemente éste país me enseñó que los deseos o las buenas intenciones no sirven para nada.

 

[macielitus]

Los opositores al pampa.

No existe tal cosa. Yo quiero que se le invierta lo suficiente para que quede un producto completo como entrenador avanzado (avión + simulador) con logística asegurada, y con capacidad de aggiornarlo según el cliente quiera.

Nos taladran sobre sus bajas prestaciones,

Tiene las prestaciones perfectas para entrenar pilotos en tácticas de combate aéreo y ataque a tierra, simulando múltiples escenarios y utilización de DataLink. Es un avión ideal para dejar a un piloto listo con todos los conocimientos necesarios para pasar a la especialización en un caza moderno, tecnológico, de última generación. Es un entrenador avanzado con todas las letras. Ninguna baja prestaciones.

6G no es joda

No es joda, es suficiente para un entrenador avanzado, pero es demasiado poco comparado con un LIFT o un caza ligero. No hay vueltas.

pero la historia demuestra que no todo es rigido e inmutable como lo pones

Estás equivocado, estimado. Si lo que decís es cierto, entonces los cazas del mundo deberían seguir siendo Sabres, Mig-15, Gloster Meteor y Mysteres, modernizados muchas veces, modificados para romper la barrera del sonido con mejores motores, rediseñados para portar radares y misiles, y finalmente, modificados para tener baja RCS.

La realidad es que los aviones nacen con un concepto y un diseño para cubrir determinadas necesidades. Si cambian los requerimientos, los aviones tienen limitaciones para admitir modernizaciones y cambios, y suele ser mucho más eficiente diseñar desde cero otro avión, hasta es mas barato muchas veces.

saludos

 

[fatherland]

Hay mercado para el PAMPA asi como esta?, es lo primero que tendria que averiguar FADEA y el problema seria que descubra que hay posibilidad de venderlo.
Que tendria que hacer FADEA para convertirse en una empresa exportadora eficiente.
Que proyecto nuevo tendria que encarar de aca a 20 años para adelante para hacerse un lugar en el selecto grupo de empresas aeroespaciales?

 

[Alfredo César]

Que tendria que hacer FADEA para convertirse en una empresa exportadora eficiente.

Dejar de depender de las políticas del gobierno de turno.
No hay ninguna dependencia del estado que lo sea. Así que eso la vuelve algo casi imposible.

 

[fatherland]

Dejar de depender de las políticas del gobierno de turno.
No hay ninguna dependencia del estado que lo sea. Así que eso la vuelve algo casi imposible.

Como primera medida vender el 51 % de FADEA

 

[spirit666]

Como primera medida vender el 51 % de FADEA

Dudo que exista algún privado que se anime a semejante locura, ya que la empresa no tiene ningún plan a corto o mediano plazo. Los ingresos son limitados y los egresos ilimitados...!!

 

[CHACAL]

Muy interesante la nota y los comentarios que despertó.

A mi me llamó la atención un punto: "Con la llegada de Lokheed a Córdoba y por no haber nuevos pedidos se estuvo a punto de eliminar la línea de producción para dar espacio a la del A-4AR"

Nunca escuche nada sobre la posibilidad o no... (nunca escuche o leí nada) sobre producción de A-4 en Fadea....

Que es esto?

Se refiere a la recorrida y modernización que se llevó a cabo para transformar a los A-4M en nuestros A-4AR.

 

[fatherland]

Dudo que exista algún privado que se anime a semejante locura, ya que la empresa no tiene ningún plan a corto o mediano plazo. Los ingresos son limitados y los egresos ilimitados...!!

Pero de alguna manera FADEA tiene que proyectarse al futuro , asi como esta no va a ningun lado.
Que va a pasar de aca a 20 años, alguien tiene que planificar y proyectar.

 

[aerosur]

Y precisamente porque manejo algunos datos técnicos es que tengo esa mirada o percepción. O sea una mirada con fundamento técnico, porque lamentablemente éste país me enseñó que los deseos o las buenas intenciones no sirven para nada.

Es verdad, pero yo creo que lo que le ocurrió historicamente a la FMA o Fadea no fue un problema de capacidad de producción o de diseño, como le achacan muchos, porque realmente quedó muy claro que cuando le asignan los fondos correspondientes produce y mucho, como ocurrió cuando tuvo que terminar de apuro una gran cantidad de Pucará. El problema es claramente la falta de capacidad de comercialización , no sólo de la fábrica , sino de la falta de apoyo de su dueño, el estado, que podría aportar y mucho via Cancilleria y via financiacion. Yo siempre digo que si el Pampa lo hubiese producido Embraer , el mundo estaría lleno de ellos. Pero claro, la actitud del estado brasileño hacia Embraer siempre fue diameatralmente opuesto a la actitud del estado argentino hacia la FMA que siempre la vió como un gasto.

 

[spirit666]

Pero de alguna manera FADEA tiene que proyectarse al futuro , asi como esta no va a ningun lado.
Que va a pasar de aca a 20 años, alguien tiene que planificar y proyectar.

Estamos en Argentina, con eso simplifico mi respuesta.

En un país normal y en una industria como la aeronáutica, FAdeA ya debería tener un proyecto bastante avanzado para reemplazar la producción del Pampa. La gestión anterior tenía varias ideas en mente, en particular una cadena de montaje del FA-50. Pero veremos qué ideas tienen las nuevas autoridades.

Es verdad, pero yo creo que lo que le ocurrió historicamente a la FMA o Fadea no fue un problema de capacidad de producción o de diseño, como le achacan muchos, porque realmente quedó muy claro que cuando le asignan los fondos correspondientes produce y mucho, como ocurrió cuando tuvo que terminar de apuro una gran cantidad de Pucará. El problema es claramente la falta de capacidad de comercialización , no sólo de la fábrica , sino de la falta de apoyo de su dueño, el estado, que podría aportar y mucho via Cancilleria y via financiacion. Yo siempre digo que si el Pampa lo hubiese producido Embraer , el mundo estaría lleno de ellos. Pero claro, la actitud del estado brasileño hacia Embraer siempre fue diameatralmente opuesto a la actitud del estado argentino hacia la FMA que siempre la vió como un gasto.

Estas en lo cierto, el apoyo del Estado es fundamental pero creo que todo depende específicamente del producto que estás ofreciendo.

Hoy el mercado es muy particular y el relacionado con la aviación militar es muy complejo ya que cada cliente tiene especificaciones distintas aún dentro de un mismo modelo. Esa flexibilidad es lo que le faltó al Pucará y al Pampa. Y en este caso con más de 30 años en servicio el Pampa ya debía tener varias configuraciones y homologaciones listas para ofrecer, más allá que la FAA solo opte por una o dos. Hoy nadie compra un producto que aún no voló en la configuración elegida o que requiere todo un programa de ensayos para su certificación, tal como pudo ser el montaje de un radar, de armamento guiado, de alguna barquilla EO-IR, Datalink, etc.

Y ahí es donde falló el Estado, en no liberar los fondos necesarios para que pueda ofrecer un producto con varias opciones ya homologadas y listas para operar.

 

[nico22]

Revista Defensa y Seguridad
2 h ·
Línea de trabajo del IA 63 Pampa en FAdeA.
Se puede observar como avanzan los trabajos sobre los entrenadores avanzados Pampa, el mayor producto tecnológico de la empresa.
Imágenes FAdeA.
Revista Defensa y Seguridad.

 

[vizcacha]

Perdón, a veces tengo mucho acelere e interpreto cualquier cosa, pero cero problema. Un saludo



Y precisamente porque manejo algunos datos técnicos es que tengo esa mirada o percepción. O sea una mirada con fundamento técnico, porque lamentablemente éste país me enseñó que los deseos o las buenas intenciones no sirven para nada.

Todo bien, no hay problema, , eso si lo mio lo que expongo con relación a la comercialización hay que tomarlo en cuenta para el futuro.-

 

[mato]

Atentos!

Unos 300 trabajadores pujan por reingresar a Fadea

Unos 300 trabajadores que fueron despedidos de la Fábrica Argentina de Aviones (Fadea) quieren reingresar a la empresa y la Asociación de Trabajadores del Estado (ATE) hizo un pedido formal para mantener una audiencia con las nuevas autoridades.

Concretamente, se trata de un grupo de exempleados que fueron desvinculados durante la anterior administración, bajo la presidencia de Antonio Beltramone.

"Muchos de nosotros comenzamos nuestro trabajo bajo la administración K (casi el 70 por ciento) lo que nos expone a la persecución político institucional, por el simple prejuicio de ser de tal o cual agrupación política, descartando cualquier cualidad que hable de nuestro trabajo industrial, administrativo o del carácter que sea", fue la defensa que invocaron en un documento los cesanteados que piden regresar.

Según fuentes de la entidad, hoy la fábrica emplea unos 860 trabajadores. Iriondo tiene en Fadea una nota de ATE que ingresó por mesa de entrada el 24 de enero pasado pidiendo una audiencia por este asunto...

https://www.lavoz.com.ar/politica/unos-300-trabajadores-pujan-por-reingresar-a-fadea

¿Yo me pregunto cuantos de esos 300 "trabajadores" tienen algún titulo habilitante o licencia dada por la ANAC?

Saludos

 

[ARGENTVS]

Comparto el 100% tu comentario pero para cualquier pais normal, no lo veo aplicable para Argentina. Hace años y me imagino que al menos por los próximos 20 años seremos un pais sumamente pobre y con sistemas de defensa acordes a paises del tercer mundo. Es por eso que a la hora de repeler una hipotética agresión tendríamos que recurrir a lo que se tenga a mano. Ahí es donde podes terminar utilizando un Pampa III como si fuera un avión de ataque. recorda al Ing. Julio Marcelo Perez y el pepazo que le clavo a los piratas.

Ojalá acordes del tercer mundo. No hay país pobre de tamaño grande tan indefenso como Argentina. Casi cualquier país africano está mucho mejor defendido.

 

[ubaldosa]

Los opositores al pampa. Nos taladran sobre sus bajas prestaciones, pero bancarse. 6G no es joda, al forista spirit le digo creo que hablas sobre lo que queres ver, ósea un entrenador sin posibilidades, lo.que apena es que sabes de aviacion y manejas datos tecnicos que podrían ayudar a tener una mirada clara sobre el desarrollo de esta noble maquina, pero la historia demuestra que no todo es rigido e inmutable como lo pones, en diseño de aviacion, cuantas baratas voladoras pasaron a ser máquinas de guerram formidables sino.....mira el diseño de los super etendarte por ejemplo como empezo.

...la física, las matematicas y distintas ramas de la ingeniería son mucho más inmutables de lo que pensas, no se modifican solo con buena voluntad o las discusiones de café. No es para no iniciados y menos para los que plantean discursos seudo políticos sin fundamentos en las ciencias llamadas duras. Al común de la gente le podrá gustar esos discursos, pero están alejados de la realidad profesional sería.

 

[Dol Amroth]

No se porque se enojan, volverán a entrar los 200 Ingenieros de Yerba mate que se fueron y 100 técnicos especializados en glaseado de facturas. Nada los hace feliz, a ver si dejan que posteen cosas interesantes como... como... ustedes me entienden.

 

[me262]

Hoy nadie compra un producto que aún no voló en la configuración elegida o que requiere todo un programa de ensayos para su certificación, tal como pudo ser el montaje de un radar, de armamento guiado, de alguna barquilla EO-IR, Datalink, etc.

Estimado, hay muchos programas que los clientes pagan para que se hagan sin que vuele el avión y son un plano en el tablero, el caso de Australia con el F-35 empezó a fines de los 90 firmó el contrato a principios de los 2002/03 y recién llegó el avión el año pasado.
Muchos de los países que preveen su defensa, no ven el avión que quieren o sueñan cuándo lo compran.
Brasil con su Gripen, otro caso.
El IAI Kfir NG, otro. (GE le va a cobrar sus buenos mangos integrarle el F-414)
Muchas de las integraciones se pagan antes, porque salen muchísimo dinero.

Un dato no menor y que nos viene como caso de estudio a nosotros, sobre los costos de integración de un sistema, es el del BVR Sparrow en el FA-50 filipino.
La "facturita" de Lockheed a Filipinas por los costos de integración del Sparrow en el año 2014, era entre 17 y 22 millones de U$S por avión (mas del 50% del costo del avión)

"En 2015, la Fuerza Aérea de Filipinas anunció que actualizaría tres o cuatro FA-50 para transportar misiles AIM-7 Sparrow guiados por radar con alcances de 70 kilómetros. Los Sparrow serían una mejora importante, pero las actualizaciones promediarían entre $ 17 y $ 22 millones por avión , al menos la mitad del costo de cada FA-50. Teniendo en cuenta que el Sparrow no es state of the art misil es no disparar y olvidar, por lo que el piloto debe mantener su radar bloqueado en el caza enemigo hasta impactar, el precio parece desorbitado"

https://nationalinterest.org/blog/fa-50-golden-eagle-the-low-cost-fighter-might-see-some-17649

Muchas son decisiones de empresas privadas en hacerlo o no, según sus inversores.
El FA-50 no tiene ningún problema en integrarle BVR, sólamente hay que pagarlo, y la decisión empresarial de KAI/Lockheed es lo pagás, lo tenés.
Obviamente el primero que lo va a integrar y pagar es Corea (al AMRAAM) que sabe bien el potencial del avión.

Comprar aviones ya hechos de acuerdo a las necesidades de otros, lo hacen generalmente los países con problemas económicos o de lineamientos políticos en Defensa indefinidos.

Los que están a la vanguardia, compran sus propios desarrollos a futuro, pero primero firman el contrato y ponen la plata...

Saludos.

 

[Ale]

"Es un orgullo para los sobrevivientes y un homenaje para los 30 mil".

https://www.pagina12.com.ar/245384-es-un-orgullo-para-los-sobrevivientes-y-un-homenaje-para-los

De FADEA casi nada