Todo sobre el Su-57 PAK-FA / Felon

[macielitus]

acto 3....todos los que decian "como no va a haber bodegas"....pues....a fumarla.

Pero... Si el mismo tipo dice que los misiles no entran en las bodegas... Si no existieran bodegas, no habría misiles que entren o no en ellas porque no existen las mismas!

en otras palabras....en estos 10 años....esas bodegas....parece ser que nunca estuvieron operacionales.

Eso es muy distinto a decir que no hay bodegas.
De hecho, si surgieron problemas de "cargas adicionales" es porque probaron cosas allí dentro.

Saludos

 

[tanoarg]

Pero... Si el mismo tipo dice que los misiles no entran en las bodegas... Si no existieran bodegas, no habría misiles que entren o no en ellas porque no existen las mismas!

un agujero con tapa....no es una bodega....y parece ser...que es eso hasta ahora....un agujero con tapa....por lo menos, sabemos, que NO ERA una "bodega de armas"....quizas, una bodega de vinos....pero no de armas.

Eso es muy distinto a decir que no hay bodegas.
De hecho, si surgieron problemas de "cargas adicionales" es porque probaron cosas allí dentro.

Saludos

me parece que esta diciendo otra cosa....que le surgieron problemas porque una bodega, tiene que tener cargas adicionales....como es el caso del expulsor hidraulico de los misiles....es por eso, que se necesitan misiles nuevos (con aletas plegables y mas delgados) porque sin estos brazos....los misiles no entran.

 

[macielitus]

un agujero con tapa....no es una bodega....y parece ser...que es eso hasta ahora....un agujero con tapa....por lo menos, sabemos, que NO ERA una "bodega de armas"....quizas, una bodega de vinos....pero no de armas.

Si no puede portar armas, estoy de acuerdo que no es una bodega de armas.

me parece que esta diciendo otra cosa....que le surgieron problemas porque una bodega, tiene que tener cargas adicionales....como es el caso del expulsor hidraulico de los misiles....es por eso, que se necesitan misiles nuevos (con aletas plegables y mas delgados) porque sin estos brazos....los misiles no entran.

Habla de cargas adicionales en el avión, no en el espacio mismo de la bodega. Para mí se refiere a pesos y cargas que afectan al avión cuando la bodega está cargada.

La última oración es interesante. Dice que están en un negocio nuevo, que antes solo colocaban en las bodegas grandes armas estratégicas (se refiere a las bodegas de los bombarderos). La dificultad está aparentemente en bodegas pequeñas para varias armas pequeñas, como diferencia respecto a las bodegas que ya manejaban hace rato los rusos.

Lo que no aclara es en que estado están del desarrollo de las mismas y de las armas que irían allí adentro.

De hecho, ahora me cierra un poco más que el único vídeo se lanzamiento de un arma desde el Su-57 sea un arma estratégica...

Saludos

 

[tanoarg]

De hecho, ahora me cierra un poco más que el único vídeo se lanzamiento de un arma desde el Su-57 sea un arma estratégica...

Saludos

video de un misil que "no parte" desde adentro de la bodega.

 

[Charly B.]

video de un misil que "no parte" desde adentro de la bodega.

https://twitter.com/i/web/status/1000066340428726274

Vos decís?

 

[tanoarg]

https://twitter.com/i/web/status/1000066340428726274

Vos decís?

otraaaaa ve.....preguntale a @Rober D si parte de adentro (compuertas cerradas) o si el misil ya parte con las compuertas abiertas.

 

[Charly B.]

otraaaaa ve.....preguntale a @Rober D si parte de adentro (compuertas cerradas) o si el misil ya parte con las compuertas abiertas.

Hice el cuadro por cuadro y se ve que parte desde adentro. Capaz que con otro programita se pueda ver mejor. Lo que si se confirmó fue que la bodega y su sistema de lanzamiento son funcionales.

 

[tanoarg]

Hice el cuadro por cuadro y se ve que parte desde adentro. Capaz que con otro programita se pueda ver mejor. Lo que si se confirmó fue la bodega y su sistema de lanzamiento son funcionales.

no charly, no parte de bodega cerrada, parte de bodega abierta.

 

[Charly B.]

no charly, no parte de bodega cerrada, parte de bodega abierta.

Si, una pena no tener la secuencia completa del lanzamiento para sacarnos la duda. Lo único que sabemos es que el misil sale de la bodega, por lo tanto la misma es funcional.

 

[tanoarg]

Si, una pena no tener la secuencia completa del lanzamiento para sacarnos la duda. Lo único que sabemos es que el misil sale de la bodega, por lo tanto la misma es funcional.

bueno, ese el problema....si no cuelga de adentro de la bodega con las compuertas cerradas....entonces no es funcional. es un pilon mas.
el chiste de tener una bodega, es que el armamento pase indetectable a la vista (y al radar)....
pero "justo justo" la secuencia del lanzamiento de prueba (que dijeron que fue en siria) empieza con las compuertas abiertas....lo que hacia llamativo en su momento....
y despues de leer lo que dijo el CEO del proyecto....pues....es entendible por que el video parte de dicha situacion.

 

[Charly B.]

bueno, ese el problema....si no cuelga de adentro de la bodega con las compuertas cerradas....entonces no es funcional. es un pilon mas.

Funcional porque quedó demostrado que permite el uso de armamento, desde un pilón interno.

chiste de tener una bodega, es que el armamento pase indetectable a la vista (y al radar)....
pero "justo justo" la secuencia del lanzamiento de prueba (que dijeron que fue en siria) empieza con las compuertas abiertas....lo que hacia llamativo en su momento....

Capaz que querían hacer corta la secuencia. O capaz que la bodega venía abierta desde hace rato. Andá a saber. Lo que si me cuesta creer es que desarrollen semejante avión y tengan problemas con unas compuertas.

 

[tanoarg]

Funcional porque quedó demostrado que permite el uso de armamento, desde un pilón interno.

no charly, no hay pilon, gancho, nada....no hay algo que determine que es funcional. el propio CEO lo dice que aun eso no se logro.

Capaz que querían hacer corta la secuancia. O capaz que la bodega venía abierta desde hace rato. Andá a saber. Lo que si me cuesta creer es que desarrollen semejante avión y tengan problemas con unas compuertas.

una secuencia corta de un lanzamiento de testeo de misil?...la filmacion empieza desde que despega el mismo.

 

[macielitus]

video de un misil que "no parte" desde adentro de la bodega.

Eso pensas vos. Pero para mí tiene sentido.
Yo creo otras cosas, intento atar cabos y tratar de ver la película completa. Trato de no ser ni conspiranoico ni inocente crédulo. Prefiero no meterme en la discusión si sale o no de adentro el misil...

Saludos

 

[tanoarg]

Eso pensas vos. Pero para mí tiene sentido.
Yo creo otras cosas, intento atar cabos y tratar de ver la película completa. Trato de no ser ni conspiranoico ni inocente crédulo. Prefiero no meterme en la discusión si sale o no de adentro el misil...

Saludos

no pasa por lo que piense yo....el video es empirico, y te muestra que el misil parte de bodegas abiertas.
lo que pasa que vos queres pensar que parte de bodegas cerradas, algo que el video NO MUESTRA.

 

[tanoarg]

Yo creo otras cosas, intento atar cabos y tratar de ver la película completa. Trato de no ser ni conspiranoico ni inocente crédulo.

Saludos

quizas....no se entiende....yo tambien intento hacer lo mismo y me baso en fuentes....

hay dos posturas, la mia, llamemosla "NO BODEGAS"(problemas con las bodegas/bodegas no operativas/quizas en los prototipos la bodega esta simulada/pequeña bodega no operativa hasta la llegada de misiles slim)....Y la postura de los creyentes de "SI BODEGAS" (plenamente operativas y no se duda de la funcionalidad desde siempre de las mismas).
bueno...vamos a los hechos empiricos:

postura que respalde empiricamente la postura NO BODEGAS:
*Desde hace 10 años, no existe foto alguna de las bodegas abiertas
*desde hace 10 años, todo informe en fabrica generado por RIA o quien sea, muestras los procesos de fabricacion EVITANDO mostrar las bodegas en filmaciones que la camara esta a un metro de las compuertas.
*desde hace 10 años, NO EXISTE diagrama, cutaway, o MAQUETA OFICIAL, con las bodegas abiertas mostrando las mismas.
*desde hace 10 años, las muestras y pruebas de armas, se realizan desde las alas.
*la "unica" filmacion de lanzamiento de armas, se presenta desde un video EDITADO, donde el inicio del mismo, el lanzamiento del arma se realiza con las compuertas ABIERTAS, no desde las compuertas cerradas (algo importantisimo). sin contar que lo que se informo es que dicho lanzamiento corresponde a un ataque en siria, cuando es logico que la misma no es asi, ya que tiene un avion de acompañamiento de testeo, y el misil es ROJO, refiriendose a misil de testeo.
*que existiendo en la historia cercana, 8 cazas stealth, de los cuales 6 estuvieron en servicio (f117, f22, f35, j20, j31 y su57....mas 2 que se quedaron en el camino como el yf-23 y el yf-32), todos, ABSOLUTAMENTE TODOS, mostraron sus bodegas con armamento portante....salvo uno....el su-57
*que no existe informe oficial que refiera al tamaño de las bodegas....
*que en la propia pagina oficial de sukhoi, no refiere para nada al tema bodegas.
*que los fabricantes rusos informaron sobre el su-57 temas sencibles como el radar, sistemas electroopticos, tipos de ECM/ESM, sistemas asociados y demas.....pero nada de las bodegas.
*y principalmente, que el CEO, constructor del avion, 10 años despues, informa que las bodegas aun no estan operativas (o emplea el lenguaje que quieras) ya que los misiles actuales, no entran en la misma, debiendo esperar la incorporacion de misiles mas pequeños y con aletas plegables....cosa que hoy...no hay....

postura que respalde empiricamente la postura SI BODEGAS:
NADA....solo la creencia inductiva que existe una bodega, porque hay compuertas y ser un caza de quinta generacion....pero prueba....NADA.

 

[harryeltecnico]

quizas....no se entiende....yo tambien intento hacer lo mismo y me baso en fuentes....

hay dos posturas, la mia, llamemosla "NO BODEGAS"(problemas con las bodegas/bodegas no operativas/quizas en los prototipos la bodega esta simulada/pequeña bodega no operativa hasta la llegada de misiles slim)....Y la postura de los creyentes de "SI BODEGAS" (plenamente operativas y no se duda de la funcionalidad desde siempre de las mismas).
bueno...vamos a los hechos empiricos:

postura que respalde empiricamente la postura NO BODEGAS:
*Desde hace 10 años, no existe foto alguna de las bodegas abiertas
*desde hace 10 años, todo informe en fabrica generado por RIA o quien sea, muestras los procesos de fabricacion EVITANDO mostrar las bodegas en filmaciones que la camara esta a un metro de las compuertas.
*desde hace 10 años, NO EXISTE diagrama, cutaway, o MAQUETA OFICIAL, con las bodegas abiertas mostrando las mismas.
*desde hace 10 años, las muestras y pruebas de armas, se realizan desde las alas.
*la "unica" filmacion de lanzamiento de armas, se presenta desde un video EDITADO, donde el inicio del mismo, el lanzamiento del arma se realiza con las compuertas ABIERTAS, no desde las compuertas cerradas (algo importantisimo). sin contar que lo que se informo es que dicho lanzamiento corresponde a un ataque en siria, cuando es logico que la misma no es asi, ya que tiene un avion de acompañamiento de testeo, y el misil es ROJO, refiriendose a misil de testeo.
*que existiendo en la historia cercana, 8 cazas stealth, de los cuales 6 estuvieron en servicio (f117, f22, f35, j20, j31 y su57....mas 2 que se quedaron en el camino como el yf-23 y el yf-32), todos, ABSOLUTAMENTE TODOS, mostraron sus bodegas con armamento portante....salvo uno....el su-57
*que no existe informe oficial que refiera al tamaño de las bodegas....
*que en la propia pagina oficial de sukhoi, no refiere para nada al tema bodegas.
*que los fabricantes rusos informaron sobre el su-57 temas sencibles como el radar, sistemas electroopticos, tipos de ECM/ESM, sistemas asociados y demas.....pero nada de las bodegas.
*y principalmente, que el CEO, constructor del avion, 10 años despues, informa que las bodegas aun no estan operativas (o emplea el lenguaje que quieras) ya que los misiles actuales, no entran en la misma, debiendo esperar la incorporacion de misiles mas pequeños y con aletas plegables....cosa que hoy...no hay....

postura que respalde empiricamente la postura SI BODEGAS:
NADA....solo la creencia inductiva que existe una bodega, porque hay compuertas y ser un caza de quinta generacion....pero prueba....NADA.

A mi me resulta extraño que en la nota que posteaste el CEO,aparte de decir que falta desarrollar armamento para las bodegas,esgrima el tema de los pesos y masas dentro de las mismas.
Luego de 10 años,tantos testeos hasta la homologación y pedido oficial de la fuerza aerea rusa,y ahora resulta que no esta desarrollado al 100 %.
Demasiado secretismo,parece la guerra fria.
O les broto el humor de golpe a los rusos y nos estan bo lu de an do jajajaajaj

 

[tanoarg]

A mi me resulta extraño que en la nota que posteaste el CEO,aparte de decir que falta desarrollar armamento para las bodegas,esgrima el tema de los pesos y masas dentro de las mismas.
Luego de 10 años,tantos testeos hasta la homologación y pedido oficial de la fuerza aerea rusa,y ahora resulta que no esta desarrollado al 100 %.
Demasiado secretismo,parece la guerra fria.
O les broto el humor de golpe a los rusos y nos estan bo lu de an do jajajaajaj

a mi tambien me suena raro...especialmente cuando hace unas semanas grulla subio articulos respecto al desarrollo de los mismos....pero donde se expone (justamente) la reduccion de los mismos...
boludeo no creo....si estuvieramos en los 80, en plena guerra fria, coincidiria con vos....pero hoy, queriendo poner el avion en el mercado internacional (y a un costo demaciado bajo respecto a sus competidores)....pues....no me parece que nos esten boludeando.

 

[joseph]

Si no puede portar armas, estoy de acuerdo que no es una bodega de armas.



Habla de cargas adicionales en el avión, no en el espacio mismo de la bodega. Para mí se refiere a pesos y cargas que afectan al avión cuando la bodega está cargada.

La última oración es interesante. Dice que están en un negocio nuevo, que antes solo colocaban en las bodegas grandes armas estratégicas (se refiere a las bodegas de los bombarderos). La dificultad está aparentemente en bodegas pequeñas para varias armas pequeñas, como diferencia respecto a las bodegas que ya manejaban hace rato los rusos.

Lo que no aclara es en que estado están del desarrollo de las mismas y de las armas que irían allí adentro.

De hecho, ahora me cierra un poco más que el único vídeo se lanzamiento de un arma desde el Su-57 sea un arma estratégica...

Saludos

KH-59MK2

 

[tanoarg]

KH-59MK2

Misil interesante su forma de la trompa....parece como que se semiencastra en la posicion donde estan las bodegas....y "justo justo" es el misil cuyo lanzamiento fue filmado desde las compuertas abiertas.

 

[joseph]

Misil interesante su forma de la trompa....parece como que se semiencastra en la posicion donde estan las bodegas....y "justo justo" es el misil cuyo lanzamiento fue filmado desde las compuertas abiertas.

Los rusos ni le compran R-77 a los Su-35 menos se van a poner a desarrollar con todo una generación de nuevos misiles para el Pak-fa.