Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
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Muchas gracias por la respuesta, muy claro todo,, da esperanzas su comentario sobre los FA50.
Cordiales Saludos!!!
Amigos
El EX-03
Saludos
El EX-03
Saludos
Bueno. Casi diría que no es el lugar adecuado para responder ya que hay un hilo sobre el Pampa, pero algo desactualizado. Varias cosas para comentar y/o preguntar (ésta vez el orden de los factores "alteraría el producto"; o sea, la esencia de éste posteo) (Ya ví lo del motor F 125 de la Textron/Honeywell/Garrett y lo de pod de 30 mm): Sobre el tema de los misiles, de no lograrse "instalar" el AIM-9M (¿¿o -9N??), si el A-Darter, además de ser más pesado, llega a ser más caro... ¿¿Para qué está la INVAP??: Podría "reciclar" tranquilamente los viejos misiles Shafrir II y/o los Magic 550 R-1 con sensores nuevos y obtener componentes para su propulsión desde diversos países (¡¡¡ojalá que sea con ayuda de IAI y Denel en el tema de los Shafrir!!!; cómo sé que los franceses no están muy entusiasmados que otro país les "modernice" sus misiles de fabricación propia, ahí tengo que poner mis propios reparos. Sobre el tema de un hipotético "cañón-pod" de 20 mm... ¿¿por qué no "reciclamos" los cañones Hispano de los Pucará que serán radiados??: me podrían decir que dichos pod los necesitarían los Tucanos para la tarea de "policía aérea" "a hélice".. (y, lo mismo opinaría sobre un hipotético "cañón-pod" de 12,7 mm reciclando las ametralladoras 0.50 de los Pucará mismo ...y recibiría una respuesta semejante). Cómo desconozco el tema de las bombas guiadas, no quisiera opinar por carecer de elementos precisos. Sobre el blindaje, ya contaron que existen láminas de materiales compuestos livianos, pero dichas láminas cuestan una fortuna. Pero sí sobre la mejora de las capacidades de "electrónica" (aún rudimentarias) se podrían efectuar algunas mejoras sin necesidad de devengar erogaciones monetarias fuertes... Y, ahora, sobre el tema del motor F 125... desearía "delirar" un poco.. ¿¿Alguien sabe si recientemente algún país (o países) dió de baja aviones Dasault-Breguet/Dornier Alpha Jet en una cantidad relativamente mediana??: sería para "apurar" el desarrollo de un "Pampa" con esteroides con algo más de capacidad de ataque al suelo sin resignar su misión original de entrenador avanzado (¿¿con un ala de perfil recto pero con "un poquito" más de envergadura??; casi en comparación con el CASA C-101/ENAER A36 Halcón/AT-36 Toqui).
Para concluir, sé que toda ésta larguísima exposición, de hecho, en mi opinión personal, es una clara EXPRESIÓN DE DESEOS, ya que NO SE CONCRETARÍA NADA DE NADA, porque al 14 de marzo del 2020, la situación de la Argentina está más complicada que meses atrás, por un factor externo no económico, que ya todos conocemos (expresamente se abrió un hilo para su tratamiento en éste foro) y podría comprometer seriamente su funcionamiento cómo Estado...
(Concluyo aquí; pueden editar el párrafo de arriba si me he "derrapado" al expresarme sobre la actualidad): Disculpas a todos por mi larga escritura y la doble cita. En mi opinión personal es una CLARA EXPRESIÓN DE DESEOS. Ya con los hechos de público conocimiento ( expresamente se abrió un hilo para su tratamiento en éste foro (lo reitero) ), las esperanzas de que lleguen más SdA, se diluyen.... Ojalá FAdeA no se detenga, salvo por las medidas de emergencia que ya conocemos
Pobre Pampa, ¿No había algo más para ponerle? En esa configuración no va a llegar muy lejosAmigos
El EX-03
Saludos
No va a haber grandes modificaciones en el Pampa III porque salen dinero, podes poner millones de propuestas pero salenm tiempo y dinero que no hay, por eso solo se plantean, asi
http://www.fullaviacion.com.ar/2019/07/01/trazo-evolutivo-del-sistema-ia-63-pampa-1-parte/
El Pucara no lleva ametralladoras de 12,7 mm
Saludos
Depende del tipo de vuelo, si no va mucho a baja cota anda bien, pero todos los aviones con carga maxima les afecta el desempeño
Saludos
Podemos fijarnos en un émulo oriental del Pampa , el K-8. Se lo equipa con bombas "tontas", cohetes 57mm, y hasta misiles A-A de guía IR. Lleva en montaje ventral un cañón cal 23 mm. Ventaja interesante es que puede usar tanques desechables de combustible.
Si buscamos equipar al Pampa con otra tecnologia lo puedo entender si es para entrenarse para futuros aparatos , que si la usan, si no no.
Cordiales Saludos
Si buscamos equipar al Pampa con otra tecnologia lo puedo entender si es para entrenarse para futuros aparatos , que si la usan, si no no.
Cordiales Saludos
Creo que la primera clave es remover el segundo asiento del copiloto,....El datalink no involucraria peso extra, queda el tema del blindaje para sortear, lo que si es que
a día de hoy todo tiende a la miniaturizacionn.....en ese sentido el blindaje podría ir, por ese lado queda el tema del costo de un blindaje liviano y eficiente......insisto que el pampa con esteroides no tiene que hacer todo en el mismo vuelo....nunca sobrepasar los kg. que ya puede soportar, y ni siquiera que vaya al tope de lo que ya se banca.
a día de hoy todo tiende a la miniaturizacionn.....en ese sentido el blindaje podría ir, por ese lado queda el tema del costo de un blindaje liviano y eficiente......insisto que el pampa con esteroides no tiene que hacer todo en el mismo vuelo....nunca sobrepasar los kg. que ya puede soportar, y ni siquiera que vaya al tope de lo que ya se banca.
De 7,62... (pod Colibrí y el que el AMARC está desarrollando); ¿¿pero no tiene los cañones Hispano de 20 mm??
Antes de refutar, una pregunta: ¿¿Los Karakorum K-8 de Pakistán y Egipto no llevan el motor Honeywell TFE731-2A-2A (según la Wikipedia en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_JL-8 ) ?? (en vez del Ivchenko-Progress AL-25 LK/TLK y su copia china, bajo licencia WS-11... los cuáles equipan a los demás aparatos de serie...)
A objetar:
De entrada, "es Chino", o sea, "no es Occidental" (con la expresión de Corea del Sur), y por lo tanto no agrada a los mandos de la FAA.)
Segundo, si adoptamos el calibre de 23 mm, que "no es OTAN", rompemos con el sistema logístico creando un problema de difícil solución.
Tercero, y relacionado con la objeción más importante, varios de sus sistemas serían chinos... ¿¿cómo conseguiremos los repuestos?? (y lo mismo opinaría sobre los calibres de los cohetes y los tipos de bombas y el asunto de incorporar la copia china del R13S ruso (AA-2 Atoll, respuesta al AIM-9B Sidewinder), misil IR algo antiguo (o no...).
Podría seguir escribiendo más, pero hacer "un cambio cultural", "un cambio de mentalidades", en mi opinión no sirve....
(Llevaré ésto al hilo del "multirrol que no fue", lugar más adecuado: perdonáme @CoronelVet )
Si siguiéramos la "utopía" K-8, en vez de un cañón de 23 mm.... uno de 20 (Aero ofrece un cañón-pod de 20 mm en los L-39 NG y en sus productos similares recientes). Pero cómo dije "utopía"... dejo de explayarme. Apenas mencioné algo ya llevado a éste hilo, y, obviamente descartado (¡¡tampoco es supersónico!!!).....
Buenos días Esteban, por el tema de entrenadores Jet armados te recomiendo que veas la experiencia de los Ingleses con el BAE Hawk en los 80 y 90.
Los quisieron usar de multiplicadores de fuerza y además como dogfighters WVR para palear la falta de maniobrabilidad del Panavia Tornado F3.
Pilotos ingleses declaran que al colgarle los misiles y el pod de cañón el avión perdía todas sus virtudes...sencillamente el ala del Hawk y mucho menos del Pampa se la diseñó para llevar un AIM9.
Por otra parte, en que tipo de combate un avión enemigo con radar APG66 (F16 o F5) o EASA (F35 o Eurofighter) no van a derribar al Pampa fuera del alcance de las armas del avión Argentino???
Con Derby o AM120 te tiran a 15NM y el avión Argentino no llega vivo al merge para usar los AIM9.
Ni hablemos del cañón, que por otra parte de escuchar podcast de pilotos de combate, recomiendo Fighter Pilot Podcast, es mucho más difícil pegar en AA con el cañón de lo que nosotros los amateurs pensamos.
Pienso como Bigua, al Pampa usemoslo para lo que fue diseñado y como "muleto" para que nuestros pilotos sigan volando algo mejor que un Cessna C182.
Hasta que algún día tengamos un gobierno y condiciones socioeconómicas para adquirir un SdA acorde a las necesidades.
Por ahora, Pampa para Todxs, pero solo para juntar horas y entrenar.
El 7,62 mm en el Colibri y el EX-TRD 01 y se esta trabajando en una versión de 12.7 del ultimo
Nada mas
Saludos
Bastante irreal adquirir la opción china cuando hay una opción nacional y fabricado en el país, parecería como un intento destruir FADEA
Saludos
Propones cerrar la produccion del Pampa III por el K-8? lastima ese planteo, lamentable
Saludos
Cierto.
Aclaración: yo no dije que debería adoptarse el K-8, sino que se lo puede tomar como referencia de lo que se le puede poner a un Pampa III, porque son aparatos muy similares, y con el mismo rol. Con la ventaja, por parte del chino, de poder usar tanques de combustibles desechables.
Por lo mencionado no abogo por el uso del cal. 23 mm.
Con respecto a los repuestos chinos pues se hace lo mismo que con cualquier aparato de cualquier lado planeta: se contacta al fabricante y este con sus proveedores . . . No hay que caer en el mito de que el material chino se maneja de forma "bizarra"; que seria brutal para nosotros el adoptarlo, si esa fuera la situacion.
Acotacion: los misiles que manejan los chinos son actuales. Es cierto que tienen sus raíces en los modelos rusos (y estadounidenses), pero fueron actualizados . . . Es como el Sidewinder en eso.
No veo porqué se deba hablar de un "cambio cultural" o "un cambio de mentalidades". Simplemente es considerar a otro fabricante de equipos militares que ofrece una relación precio-calidad-características muy buena. Acá en la región ya se compró equipo militar chino o ruso , y por países a los que no se les discute su "cercanía a Occidente"
Cordiales Saludos
PD: Fin OT
PD2: No debe pedir disculpas. Además estamos opinando sobre una referencia del Pampa III
g lock
Colaborador
El problema con los productos chinos es que, a lo que nuestro país está dispuesto a pagar, la calidad y la cadena logística de muchos de sus productos es, en el mejor de los casos, cuestionable.
Pasó con los blindados 6x6, y sus problemas de terminación, habitabilidad, etc, pasó con el helicóptero (Z11 era?) y su "flojedad de papeles" de licencias y de advertencias del proveedor de la planta motriz...
El precio es tentador, pero muchas veces, como se dice a menudo, "lo barato a la larga, sale caro"...
Pasó con los blindados 6x6, y sus problemas de terminación, habitabilidad, etc, pasó con el helicóptero (Z11 era?) y su "flojedad de papeles" de licencias y de advertencias del proveedor de la planta motriz...
El precio es tentador, pero muchas veces, como se dice a menudo, "lo barato a la larga, sale caro"...
No, de ninguna manera. Sí, lo mío puede tener algún grado de "bajeza", pero expresé algunas consideraciones en contra del entrenador chino para defender al nuestro (aunque de manera muy "lateral" a la esencia del hilo, y no de manera directa), no sólo porque se fabrique aquí (pero ahora critico un poco: de manera cuasi artesanal, pero, por el contexto cómo país), sino también por sus buenas prestaciones sobre otros (no sólo el monorreactor chino, sino también de los L-39, de los Hawk, etc), y, finalmente, por una especie de "sentimiento del corazón" y del "orgullo argentino"... Obviamente que el Pampa III está "al día" con la aviónica, y, ésto no resiste ninguna comparación entre los entrenadores monomotores que están en el mercado. Pero cómo dije más arriba, nuestra baja cadencia de producción parecería ser un inconveniente a la hora de "vender" el producto"... (y éso que están los bimotores y estarían por aparecer en el mercado otros entrenadores a reacción de un sólo motor... pero es otro tema). Lo bueno, es que tenemos al Pampa, ym hay que defenderlo.
Exacto, y, dice el viejo refrán... "más vale malo (¿¿o bueno??) conocido que bueno (¿¿o malo??) por conocer".... (hice la aclaración por las dudas de la calidad de los productos del lejano oriente "inviertiendo" (cómo "alternativa") los dos términos del refrán; aclaro enfáticamente que el Pampa de malo no tiene nada.. ¡¡¡porque es Argentino!!!, ¡¡es bien nuestro!!)
