Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Nunca dije barato sino buena opcion pero lejos de la nuestra

Que es el MiG-29 legacy? ......... o cual es

Saludos

La familia inicial MiG-29, MiG-29S(E) y MiG-29UB. Sobre ellas se basan las actualizaciones MiG-29SM(x), MiG-29SMT y MiG-29UPG indio. RAC MIG considera los MIG-29M y K como una nueva familia, que antes también incluía el MiG-35, aunque ahora lo está marketeando como otro avión completamente nuevo, en la reciente actualización de su página web. Y ya no se hace mención de las actualizaciones SM o SMT.

http://www.migavia.ru/index.php/en/production/the-mig-29-fighters-family/29-29ub-29se
http://www.migavia.ru/index.php/en/production/the-mig-29-fighters-family/mig-29m-mig-29m2
http://www.migavia.ru/index.php/en/production/newest-fighter-mig-35

Saludos
 
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La familia inicial MiG-29, MiG-29S(E) y MiG-29UB. Sobre ellas se basan las actualizaciones MiG-29SM(x), MiG-29SMT y MiG-29UPG indio. RAC MIG considera los MIG-29M y K como una nueva familia, que antes también incluía el MiG-35, aunque ahora lo está marketeando como otro avión completamente nuevo, en la reciente actualización de su página web. Y ya no se hace mención de las actualizaciones SM o SMT.

http://www.migavia.ru/index.php/en/production/the-mig-29-fighters-family/29-29ub-29se
http://www.migavia.ru/index.php/en/production/the-mig-29-fighters-family/mig-29m-mig-29m2
http://www.migavia.ru/index.php/en/production/newest-fighter-mig-35

Saludos

Ademas las paginas web oficiales como las estan mejorando, gracias por los enlaces

Saludos
 
Se me ocurre tambien debe haver una interface adicional por el tena de el casco con la mira incorporama , entiendo python IV/V y AIM-9X se pueden lanzar hasta 80 grados con respecto a la nariz del Avión lanzador , alguna infornación tiene que llegar al misíl para que efectúe la maniobra inicial .

Obvio que si, todos los sistemas que deben y se asocian a un misil IR deben comunicarse con el y viceversa, para esto debes haber escuchado sobre los bus de datos que conectan el misil con por ejemplo el OSF de un Rafale o el DASH de un K-Fir o simplemente cuando el mismo misil actúa como IRST mandando información desde el misil a las computadoras del avión que las procesa. Claramente se necesitan muchas horas de programación mas los códigos fuentes que permiten el dialogo en el mismo idioma entre el misil en este caso particular (pero pueden ser un sin fin ingenios como bombas, pods, HMD, etc..) y las computadoras del avión mediante el bus de datos. Ahora un misil IR necesita el radar o un casco para enganchar un blanco? Yo tengo entendido que no. El radar/IRST/HMD/suit electrónica etc etc mejoran las posibilidades y capacidades originales por su puesto que si y de manera exponencial diría yo..De hecho hay técnicas donde se lanza el misil sin nisiquiera encender el radar por ejemplo osea sin emisiones en modo totalmente pasivo....
 
Obvio que si, todos los sistemas que deben y se asocian a un misil IR deben comunicarse con el y viceversa, para esto debes haber escuchado sobre los bus de datos que conectan el misil con por ejemplo el OSF de un Rafale o el DASH de un K-Fir o simplemente cuando el mismo misil actúa como IRST mandando información desde el misil a las computadoras del avión que las procesa. Claramente se necesitan muchas horas de programación mas los códigos fuentes que permiten el dialogo en el mismo idioma entre el misil en este caso particular (pero pueden ser un sin fin ingenios como bombas, pods, HMD, etc..) y las computadoras del avión mediante el bus de datos. Ahora un misil IR necesita el radar o un casco para enganchar un blanco? Yo tengo entendido que no. El radar/IRST/HMD/suit electrónica etc etc mejoran las posibilidades y capacidades originales por su puesto que si y de manera exponencial diría yo..De hecho hay técnicas donde se lanza el misil sin nisiquiera encender el radar por ejemplo osea sin emisiones en modo totalmente pasivo....

De acuerdo , por eso escribí lo de interface adicional , por que recuerdo haber leído que python V puede hacer el blocaje con su cabeza asociada al Radar del avión portador , no recuerdo la fuente , pero en una búsqueda rapida encontré esto .

 
De acuerdo , por eso escribí lo de interface adicional , por que recuerdo haber leído que python V puede hacer el blocaje con su cabeza asociada al Radar del avión portador , no recuerdo la fuente , pero en una búsqueda rapida encontré esto .


Rastrojerin, asociada es un termino muy general el cual no quiere decir que sea totalmente dependiente sino mas bien un instrumento sobre el cual se apoya el misil pero que no necesita originalmente, yo entiendo que el uso del radar es el calculo de la ubicación aproximada y retransmitida y actualizada en vuelo vía data link, cuando el misil llega a la posición teórica de ubicación opera de manera autónoma utilizando su propia cabeza buscadora que trabaja de manera totalmente distinta, obviamente que estamos hablando de disparos a alcances máximos donde el radar opera con mejor performans que los sensores IR de la cabeza buscadora del misil, al haber un tema de distancia amplias para mejorar las posibilidades del misil necesitas actualizar la posición de un objetivo que gira, maniobra, asciende y desciende pero ahí termina todo, osea no estamos hablando de un AIM-7 que necesita una iluminación permanente del objetivo como buen semi-activo, ahi si tenes un misil dependiente del radar de la plataforma lanzadora desde su salida hasta su impacto en el objetivo..

Perdon por lo de Rastrojerin, pero mi viejo tenia uno y tu nick me trae recuerdos ja saludos..
 
Rastrojerin, asociada es un termino muy general el cual no quiere decir que sea totalmente dependiente sino mas bien un instrumento sobre el cual se apoya el misil pero que no necesita originalmente, yo entiendo que el uso del radar es el calculo de la ubicación aproximada y retransmitida y actualizada en vuelo vía data link, cuando el misil llega a la posición teórica de ubicación opera de manera autónoma utilizando su propia cabeza buscadora que trabaja de manera totalmente distinta, obviamente que estamos hablando de disparos a alcances máximos donde el radar opera con mejor performans que los sensores IR de la cabeza buscadora del misil, al haber un tema de distancia amplias para mejorar las posibilidades del misil necesitas actualizar la posición de un objetivo que gira, maniobra, asciende y desciende pero ahí termina todo, osea no estamos hablando de un AIM-7 que necesita una iluminación permanente del objetivo como buen semi-activo, ahi si tenes un misil dependiente del radar de la plataforma lanzadora desde su salida hasta su impacto en el objetivo..

Perdon por lo de Rastrojerin, pero mi viejo tenia uno y tu nick me trae recuerdos ja saludos..

eso lo manejo medianamente claro . Me refiero a lo que dice nota , literalmente :

"La cabeza buscadora es tan sensible que pueda detectar los blancos más pequeños. Durante los diversos ensayos el Python 5 interceptó con éxito un vehículo no tripulado (UAV) IAI Searcher a una distancia de 9 km. Siendo demasiado pequeño para ser detectado por el ojo humano y no emitiendo suficiente firma calórica como para ser detectado por las cabezas buscadoras de misiles infrarrojos, el Searcher fue localizado por el radar del caza, y con la cabeza del misil esclavizada al radar se consiguió un blocaje, efectuándose un derribo simulado del blanco, demostrando la habilidad del Python 5 para destruir pequeños blancos de baja firma infrarroja a alcances extremos sobre un entorno difícil"

Voy a que un misil de esas capacidades requiere más que un cableo y poco más para integrarlo a un caza-bombardero , como sería con un Misil infrarojo de generación anterior .

Por lo de"Rastrijerin" , no problem , me han dicho cosas peores ( esta Semana me dijeron Argentino *** ..)
 
eso lo manejo medianamente claro . Me refiero a lo que dice nota , literalmente :

"La cabeza buscadora es tan sensible que pueda detectar los blancos más pequeños. Durante los diversos ensayos el Python 5 interceptó con éxito un vehículo no tripulado (UAV) IAI Searcher a una distancia de 9 km. Siendo demasiado pequeño para ser detectado por el ojo humano y no emitiendo suficiente firma calórica como para ser detectado por las cabezas buscadoras de misiles infrarrojos, el Searcher fue localizado por el radar del caza, y con la cabeza del misil esclavizada al radar se consiguió un blocaje, efectuándose un derribo simulado del blanco, demostrando la habilidad del Python 5 para destruir pequeños blancos de baja firma infrarroja a alcances extremos sobre un entorno difícil"

Voy a que un misil de esas capacidades requiere más que un cableo y poco más para integrarlo a un caza-bombardero , como sería con un Misil infrarojo de generación anterior .

Por lo de"Rastrijerin" , no problem , me han dicho cosas peores ( esta Semana me dijeron Argentino ********* ..)

Perdon admito que no leí la nota en su totalidad, por lo que se desprende de la nota dice que esclaviza el sistema de guiado del misil al radar del avión esto tiene dos lecturas, primero entiendo el misil tiene un sistema de guiado dual algo que yo desconocía, una IR y otra por radar supongo via data link esclavizado al radar del avión lanzador u otro radar externo que este iluminando el objetivo y una segunda lectura que no habla muy bien de la capacidad discriminadora y de adquisición de objetivos con firma calorica pequeña del P-V, ya que renuncia a su sistema de adquisición de objetivos y necesita esclavizar su sistema de guiado a un radar externo..
 
Perdon admito que no leí la nota en su totalidad, por lo que se desprende de la nota dice que esclaviza el sistema de guiado del misil al radar del avión esto tiene dos lecturas, primero entiendo el misil tiene un sistema de guiado dual algo que yo desconocía, una IR y otra por radar supongo via data link esclavizado al radar del avión lanzador u otro radar externo que este iluminando el objetivo y una segunda lectura que no habla muy bien de la capacidad discriminadora y de adquisición de objetivos con firma calorica pequeña del P-V, ya que renuncia a su sistema de adquisición de objetivos y necesita esclavizar su sistema de guiado a un radar externo..
Por lo que entiendo..., el radar tiene más capacidad de enganchar blancos pequeños..., es por esto que el radar engancha y dispara el misil guiado a través del data-link..., cuando el misil esta a un alcance en que la cabeza IR es capaz de discriminar el objetivo..., es esta la que termina guiando al misil.
O sea..., para máximo alcance o blancos pequeños..., si o si necesita del radar..., ya que la capacidad del buscador IR es menor al alcance del misil.
 
Por lo que entiendo..., el radar tiene más capacidad de enganchar blancos pequeños..., es por esto que el radar engancha y dispara el misil guiado a través del data-link..., cuando el misil esta a un alcance en que la cabeza IR es capaz de discriminar el objetivo..., es esta la que termina guiando al misil.
O sea..., para máximo alcance o blancos pequeños..., si o si necesita del radar..., ya que la capacidad del buscador IR es menor al alcance del misil.

Bueno pero entonces es como yo decía, no hay una esclavización de de la cabeza de guiado ni mucho menos un sistema de guia dual, simplemente hay una actualización en tiempo real vía data-link de la posición aproximada del objetivo, no hay reemplazo del sistema de enganche al objetivo que sigue siendo autónomo por vía calorica como todo buen IR..Lo que hace el radar es maximizar alcances pero no es un factor sine qua non para enganchar objetivos en misiles con guía IR, osea digamos que el misil IR puede prescindir absolutamente del radar si quiere..Lo mismo pasa con los HMD, IRST etc..
 
Bueno pero entonces es como yo decía, no hay una esclavización de de la cabeza de guiado ni mucho menos un sistema de guia dual, simplemente hay una actualización en tiempo real vía data-link de la posición aproximada del objetivo, no hay reemplazo del sistema de enganche al objetivo que sigue siendo autónomo por vía calorica como todo buen IR..Lo que hace el radar es maximizar alcances pero no es un factor sine qua non para enganchar objetivos en misiles con guía IR, osea digamos que el misil IR puede prescindir absolutamente del radar si quiere..Lo mismo pasa con los HMD, IRST etc..
El misil tiene un alcance máximo de 40 km, pero el buscador tiene un alcance de detección de entre 15/20 km para un blanco del tamaño de un caza.
O sea que si no tienes radar estás infra utilizando un misil en ves de usar uno más barato (tipo Aim-9m o Phyton 3).
 
Buenas noches.

Una duda que me gustaría que me aclaren.
Al comprar un avión, sea el que sea, del proveedor que sea, ¿Es posible lograr independencia en el mantenimiento del mismo?
Es decir, una vez comprado, no depender de nadie para que los mismos se mantengan en vuelo?
Saludos.
 
Buenas noches.

Una duda que me gustaría que me aclaren.
Al comprar un avión, sea el que sea, del proveedor que sea, ¿Es posible lograr independencia en el mantenimiento del mismo?
Es decir, una vez comprado, no depender de nadie para que los mismos se mantengan en vuelo?
Saludos.

Ninguno, tema complejo y incluso podes decir que todos los países o empresas fabricantes cambian sus políticas y para algunos si otros no pero después cambien de idea y todos han jodido algunas ves sus clientes y todos quieren ganar plata...... la empresa dice algo pero despues el gobierno dice no.......... pero los que están mas cerca es Francia y Israel entre los que nos fue bien y Rusia..... pero eso sale dinero la mayor independecia

Saludos
 
Buenas noches.

Una duda que me gustaría que me aclaren.
Al comprar un avión, sea el que sea, del proveedor que sea, ¿Es posible lograr independencia en el mantenimiento del mismo?
Es decir, una vez comprado, no depender de nadie para que los mismos se mantengan en vuelo?
Saludos.
si quieren nos dejan en tierra hasta a el Pampa, imaginate el resto de lo que pueda venir
 
Buenas noches.

Una duda que me gustaría que me aclaren.
Al comprar un avión, sea el que sea, del proveedor que sea, ¿Es posible lograr independencia en el mantenimiento del mismo?
Es decir, una vez comprado, no depender de nadie para que los mismos se mantengan en vuelo?
Saludos.
Depende de la plata que pongas..., pero es prácticamente imposible..., el negocio no es solo vender..., también es mantener y vender repuestos.
Alguna cosita te dejan hacer..., pero no todo.
 
Buenas noches.

Una duda que me gustaría que me aclaren.
Al comprar un avión, sea el que sea, del proveedor que sea, ¿Es posible lograr independencia en el mantenimiento del mismo?
Es decir, una vez comprado, no depender de nadie para que los mismos se mantengan en vuelo?
Saludos.
No.
cuando compras un sistema de armas, entre otras cosas, estás eligiendo de ”quién prefieres depender”.

se puede negociar la transferencia de tecnología necesaria para que algunos escalones de mantenimiento se lleven a cabo localmente e, incluso, que hasta tenga componentes locales. Todo es negociable. En algunos países eso puede ser mucho. A mayor transferencia conseguida, mayor soberanía tecnológica, además de mayor desarrollo de la industria y la tecnología nacional. Y ahorro de divisas a largo plazo.

Pero siempre, siempre, siempre, siempre, siempre existirán algunos componentes estratégicos no negociables y se dependerá de la provisión de los repuestos correspondientes.
Quien te vende un sistema de Armas no solo te está vendiendo el mismo, sino también el negocio de mantenimiento total o parcial a lo largo de la vida útil del sistema (digamos, tres décadas) y el negocio del asesoramiento y asistencia técnica asociada. De hecho, la venta propiamente dicha es la porción más pequeña de todo el negocio en juego.

Además de una cuestión económica, es una cuestión de política exterior. Un gobierno que exporta Armas no quiere que se utilicen las mismas contra sí mismo, sus intereses y/o sus aliados, así que mantener el control de componentes críticos es un contra-seguro contra el “abuso“ que el cliente pueda hacer de las Armas proporcionadas.
 
Última edición:
No.
cuando compras un sistema de armas, entre otras cosas, estás eligiendo de ”quién prefieres depender”.

se puede negociar la transferencia de tecnología necesaria para que algunos escalones de mantenimiento se lleven a cabo localmente e, incluso, que hasta tenga componentes locales. Todo es negociable. En algunos países eso puede ser mucho. A mayor transferencia conseguida, mayor soberanía tecnológica, además de mayor desarrollo de la industria y la tecnología nacional. Y ahorro de divisas a largo plazo.

Pero siempre, siempre, siempre, siempre, siempre existirán algunos componentes estratégicos no negociables y se dependerá de la provisión de los repuestos correspondientes.
Quien te vende un sistema de Armas no solo te está vendiendo el mismo, sino también el negocio de mantenimiento total o parcial a lo largo de la vida útil del sistema (digamos, tres décadas) y el negocio del asesoramiento y asistencia técnica asociada. De hecho, la venta propiamente dicha es el porción más pequeña de todo el negocio en juego.

Además de una cuestión económica, es una cuestión de política exterior. Un gobierno que exporta Armas no quiere que se utilicen las mismas contra sí mismo, sus intereses y/o sus aliados, así que mantener el control de componentes críticos es un contra-seguro contra el “abuso“ que el cliente pueda hacer de las Armas proporcionadas.

Estrategia lateral argentina: No tienes que depender de nadie si no compras ningún SdA

 
Muchas gracias a todos.
Me desilusionaron todos... Pero gracias por el desburre :D
La pregunta me había quedado dando vueltas desde hace unas paginas... Donde se nombraba la posibilidad qué tiene Paquistan sobre sus mirage.

Y entonces... Cual es la menor dependencia qué se puede tener?
 
Y entonces... Cual es la menor dependencia qué se puede tener?
pues, eso depende de definiciones de política exterior. Lo cual da para un debate largo y tendido que probablemente escape a este foro.

existen Algunos principios subyacentes a las respuestas que surgen.

Un principio es elegir al que entiendes que te de más por menos (mayor transferencia de tecnología a cambio de menos dinero y/o menor dependencia).

otro principio es, ya que un país periférico puede elegir de quiën o quienes depender, se trata de elegir aquella relación de dependencia más beneficiosa o menos perjudicial. es decir, más funcional a los propios intereses. Utilizando una metáfora popular, subirnos al vagón de aquel tren que nos lleva más lejos o que ofrece los vagones más lujoso.

otro principio es el multilateralismo y contar con varios proveedores. Si el proveedor X se ofende, puedes continuar usando lo que te vendió Y y no te quedas en pelo....s.
parafraseando una conocida posición política argentina: “relacionarte con todos y no dejar de relacionarte con nadie” o contar con proveedores alternativos.

Estos principios generales hay que bajarlos a la realidad. Es allí donde los foros disfrutan de debatir ”compremos ruso”, “que no, que no, mejor chino”, “nada que ver, hay que ser parte de occidente”... “pero este occidente, no aquel occidente”, etc. interminable.

en mi opinión personal, no corresponde que le proponga en estos breves párrafos de quien me parece que tenemos que depender. Usted tiene que estudiar la cuestión e ir definiendo su propia posición.
Pero si me atrevo a decirte de quién me parece que No nos conviene depender en temas de sistemas de Armas: el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte. No, al menos, mientras continúe irresuelta la cuestión de la soberanía de las Islas Malvinas, Georgias y Sándwich del Sur e islas del Atlántico sur.
 
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