Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Finback Ale]

De país chico no, de país pedorro si. Corea del Norte no cuenta tampoco, no puede tener otros proveedores.
Irán no lo considero un país, es una asociación terrorista con territorio.
Y no sé que más queda.

Lo de Arabia Saudita queda en la nada como el Z-11 acá.
Pero gracias por tratar, saludos

 

[R-7]

y luego de descartar la opción china, el eterno debate cíclico suele evaluar la opción rusa...

(Suena el himno de la URSS de fondo)

 

[Túlio]

¿Y ahora? Allí por los 1min06seg el hombre dice que, según Leonardo, Argentina ha mostrado interés en el 346 ...

 

[Finback Ale]

y luego de descartar la opción china, el eterno debate cíclico suele evaluar la opción rusa...

(Suena el himno de la URSS de fondo)

Hay que comprar los reactores RBMK-1000, no tienen ninguna deficiencia de diseño ni nada

 

[ubaldosa]

No creo que se pueda generalizar... Imagino que tras el recorrido de los años debe haber una marcada diferencia de calidad entre lo que en su momento fue un J7 y el actual J10...
Seguramente el material Norteamericano te da garantía de confianza... Aunque también debe haber mucho marketing... Es decir... No creo que los Chinos se quieran suicidar fabricando aviones...
De hecho nuestro pampa es en su rubro un gran avión y no creo tengamos un gran marketing en cuanto a su calidad a nivel mundial. Saludos

...cierto, pero no siempre querer es poder, lo que dudo de ciertas cuestiones, una es de doctrina, no todas las fuerzas armadas apuestan a la calidad (por costo o imposibilidad) por sobre la cantidad, no todos desarrollan un SDA que dure decadas cuando sus estimaciones y segun su doctrina de uso solo duren algunos meses en combate, sin importar que esto implique mas bajas a sus fuerzas que las del enemigo. Cual es nuestra doctrina de combate? buscamos tener un gran numero para compensar por cantidad la calidad del enemigo? porque si adquirimos un SDA de un pais que desarrolla su armamamento basados en doctrinas de tener un numero muy superior respecto del enemigo sin importar las bajas, cuando en realidad vamos a tener el menor numero posible, creo que le estamos errando doblemente al vizcachazo.

 

[ubaldosa]

¿Y ahora? Allí por los 1min06seg el hombre dice que, según Leonardo, Argentina ha mostrado interés en el 346 ...

...cuantas veces escuche lo mismo, tambien los rusos dijeron que nos interesamos en el Mig-29, a quien le preferis creer?

 

[PMCH]

Si pero por ejemplo si aca el Z-11 Pampero hubiera entrado en produccion y servicio era una buena señal para lo chino aunque es otro empresa pero hubiera sido una buena señal para el JF-17 Thunder pero paso lo contrario quedo en nada y ni se certifico para volar en el país, es decir mala señal eso sin empresas diferentes

Saludos

Lo que comentas es un problema inqistado en la Argentina y no pasa por un producto en particular y/o su origen.

Es lo que te comenté en otro tema y no estaba dirigido a tu persona, y es que "se dice muchas cosas..."

Estoy cansado de anuncios...

El Z11 es una de las tantas promesas que que hemos escuchado, y que terminan en la nada misma

Lo de producir 200 VCI ya lo había escuchado en el 2012.

Van a producir 200 8x8?, cuando el EA está modernizando sus VCA Palmaria a cuenta gotas y cuando el programa de modernización del TAM está estancado.

Igual no son los únicos que prometen; todavía estoy a la espera de ver la primera pistola Beretta producida en el país por Fabricaciones Militares

Lo único cierto es que lo poco que se adquirió en los últimos años fue a través del FMS, es a cuenta gotas que llegaron cosas.

Cuarenta Pampa, el tan anunciado UNASUR en sus versiones a pistón y turbo-helice, el IA100...

Basta por favor!!!!

 

[Facundo Rovira]

¿Y ahora? Allí por los 1min06seg el hombre dice que, según Leonardo, Argentina ha mostrado interés en el 346 ...

Era una oferta pero se descarto por el F/A-50

Saludos

 

[Facundo Rovira]

y luego de descartar la opción china, el eterno debate cíclico suele evaluar la opción rusa...

(Suena el himno de la URSS de fondo)

Y es caro en cualquier opciones y caros de operar en cualquiera de las opciones y el topic es de aviones de combate

Saludos

 

[Facundo Rovira]

...cierto, pero no siempre querer es poder, lo que dudo de ciertas cuestiones, una es de doctrina, no todas las fuerzas armadas apuestan a la calidad (por costo o imposibilidad) por sobre la cantidad, no todos desarrollan un SDA que dure decadas cuando sus estimaciones y segun su doctrina de uso solo duren algunos meses en combate, sin importar que esto implique mas bajas a sus fuerzas que las del enemigo. Cual es nuestra doctrina de combate? buscamos tener un gran numero para compensar por cantidad la calidad del enemigo? porque si adquirimos un SDA de un pais que desarrolla su armamamento basados en doctrinas de tener un numero muy superior respecto del enemigo sin importar las bajas, cuando en realidad vamos a tener el menor numero posible, creo que le estamos errando doblemente al vizcachazo.

Unos pocos, un escuadrón para achicar la brecha tecnológica y no mucho mas, no se busca imponerse a nadie

Saludos

 

[Facundo Rovira]

...cuantas veces escuche lo mismo, tambien los rusos dijeron que nos interesamos en el Mig-29, a quien le preferis creer?

El Mig-29 lo ofrecieron en forma +/- extra oficial y no mucho mas, no podemos pagarlo ni podemos mantenerlos

Saludos

 

[Túlio]

Era una oferta pero se descarto por el F/A-50

Saludos

No hay problema, simplemente me recordó algo que sucedió aquí en Brasil: a mediados de la primera década, la MB declaró que había elegido el IKL-214 para ser nuestro nuevo SSK y base para el futuro SSN; ya se estaban preparando contratos y financiación para el PROSUB "Fritz", entonces apareció el franchute y...

 

[Facundo Rovira]

No hay problema, simplemente me recordó algo que sucedió aquí en Brasil: a mediados de la primera década, la MB declaró que había elegido el IKL-214 para ser nuestro nuevo SSK y base para el futuro SSN; ya se estaban preparando contratos y financiación para el PROSUB "Fritz", entonces apareció el franchute y...

Todas las compras militares cuando se compra algo hay otras opciones que se analizan, pasa en todos los países y en todo tipo de compras, es normal, este era una opcion/oferta y quedo en eso

Saludos

 

[Karkas]

...cierto, pero no siempre querer es poder, lo que dudo de ciertas cuestiones, una es de doctrina, no todas las fuerzas armadas apuestan a la calidad (por costo o imposibilidad) por sobre la cantidad, no todos desarrollan un SDA que dure decadas cuando sus estimaciones y segun su doctrina de uso solo duren algunos meses en combate, sin importar que esto implique mas bajas a sus fuerzas que las del enemigo. Cual es nuestra doctrina de combate? buscamos tener un gran numero para compensar por cantidad la calidad del enemigo? porque si adquirimos un SDA de un pais que desarrolla su armamamento basados en doctrinas de tener un numero muy superior respecto del enemigo sin importar las bajas, cuando en realidad vamos a tener el menor numero posible, creo que le estamos errando doblemente al vizcachazo.

Entiendo su punto, y es valedero... Pero la realidad es que un país no se convierte en potencia tirando humo.. Me parece que el árbol o la "doctrina" no nos permite ver la realidad... O sencillamente nos enseñaron a negarla (y aprendimos bien).
Saludos

 

[J.L.]

El Mig-29 lo ofrecieron en forma +/- extra oficial y no mucho mas, no podemos pagarlo ni podemos mantenerlos

Saludos

No podemos pagarlos , no podemos mantenerlos, la soluciòn es debe aumentar el presupuesto .Y si debe aumentarse y si debe aumentarse , èse el cambio para modificar el estado de indefensiòn militar en que estamos.
Es eso lo que hay que decir desde este foro y desde cualquier medio donde se pueda expresar nuestra opiniòn , no justifiquemos màs la inoperancia por la falta de presupuesto, le estamos haciendo el juego a los polìticos que les importa una m.ierda las FFAA y su poder disuasivo y la defensa de la Repùblica .
Ya basta, terminemos con la respuesta conformista de : es lo que hay , hay que promover gritando si es necesario , que debe aumentarse el presupuesto militar.
No importa el modelo de aviòn de combate que se compre, si que debe estar a la altura de lo que hay en el barrio y se debe mantenerse con un aumento de presupuesto lo mismo con el resto de las fuerzas armadas que no deben perder su razòn de ser.

 

[R-7]

la soluciòn es debe aumentar el presupuesto

esta parte del debate cíclico (mi favorita) es donde la lógica hace su irrefutable entrada triunfal

pero...

 

[Rumplestilskin]

esta parte del debate cíclico (mi favorita) es donde la lógica hace su irrefutable entrada triunfal

pero...

Pero esto es Argentina, y la supuesta entrada triunfal es solo un descolgarse por una ventana de baño, para ser rápidamente expulsada tras troglodita paleadura.

 

[fatherland]

esta parte del debate cíclico (mi favorita) es donde la lógica hace su irrefutable entrada triunfal

pero...

Desde el 4 de abril 2006 se esta pidiendo aumentar el presupuesto, 14 años despues nos encuentra en una situacion imposible de remontar si seguimos por el mismo camino como pais.

 

[spirit666]

esta parte del debate cíclico (mi favorita) es donde la lógica hace su irrefutable entrada triunfal

Podemos decir no sólo la lógica, como también la racionalidad ó la coherencia. Y entonces comencemos por el principio: Y hacia donde vamos...??

Llevamos años debatiendo sobre la necesidad de un caza supersónico. Hubo docenas de intentos y sólo se llegaron a tres instancias muy cercanas (F-1M, Kfir y FA-50) pero que a último momento se frustraron. De los tres subsiste -como algo deseable- el avión coreano, al cual le falta mucho para calificar como un caza supersónico. De hecho estamos en el Siglo XXI, donde los chips, la electrónica y el armamento es quizás mucho más importante que tener un muy buen "soplete" para ir rápido. Caso contrario no habrá gran diferencia con los ultimos Mirage donde el equipamiento más importante era el machímetro y no el panel de radar o el de armamento.

Para varias gestiones del MinDef el Pampa aparece como la solución (presupuestaria) ideal, pero cuando hablamos de capacidades, su aporte es mínimo. Tan mínimo que un Super Tucano ecuatoriano le pasa el trapo al momento de realizar cualquier tipo de misión de ataque ligero o simulación virtual, y ello con una precisión y equipamiento que tardará varios años en llegar -si es que llega- a un avión que hace bastante ya superó su adolescencia.

No hay dudas que se perdió el rumbo y deviene de modo urgente y necesario un rápido cambio de curso porque es inconcebible que hoy la FAA no tenga capacidades mínimas para poder cumplir su función.

Sé que vamos a entrar en el tema político y presupuestario como respuesta a semejantes incapacidades, pero también creo que la FAA tiene que "marcar" el rumbo de algún modo para que no la lleven a la extinción.

 

[greepen]

Podemos decir no sólo la lógica, como también la racionalidad ó la coherencia. Y entonces comencemos por el principio: Y hacia donde vamos...??

Llevamos años debatiendo sobre la necesidad de un caza supersónico. Hubo docenas de intentos y sólo se llegaron a tres instancias muy cercanas (F-1M, Kfir y FA-50) pero que a último momento se frustraron. De los tres subsiste -como algo deseable- el avión coreano, al cual le falta mucho para calificar como un caza supersónico. De hecho estamos en el Siglo XXI, donde los chips, la electrónica y el armamento es quizás mucho más importante que tener un muy buen "soplete" para ir rápido. Caso contrario no habrá gran diferencia con los ultimos Mirage donde el equipamiento más importante era el machímetro y no el panel de radar o el de armamento.

Para varias gestiones del MinDef el Pampa aparece como la solución (presupuestaria) ideal, pero cuando hablamos de capacidades, su aporte es mínimo. Tan mínimo que un Super Tucano ecuatoriano le pasa el trapo al momento de realizar cualquier tipo de misión de ataque ligero o simulación virtual, y ello con una precisión y equipamiento que tardará varios años en llegar -si es que llega- a un avión que hace bastante ya superó su adolescencia.

No hay dudas que se perdió el rumbo y deviene de modo urgente y necesario un rápido cambio de curso porque es inconcebible que hoy la FAA no tenga capacidades mínimas para poder cumplir su función.

Sé que vamos a entrar en el tema político y presupuestario como respuesta a semejantes incapacidades, pero también creo que la FAA tiene que "marcar" el rumbo de algún modo para que no la lleven a la extinción.