Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Rumplestilskin]

Gran Bretaña siempre fuè el enemigo, .

¿Por qué un enemigo nos vendía (y nosotros le comprábamos) un par de Type 42 pocos años antes del 82?

¿Qué SdA comparable tecnológicamente había en toda LA? Era tecnología OTAN state of the art.

¿Por qué era el proveedor de nuestros bombarderos estratégicos o de nuestro portaaviones?

Y eso solo por no mencionar muchas cosas fuera del ámbito militar. Basta de negar la realidad porque no gusta.

De eso no tenemos la culpa los argentinos hay que tener un visiòn extraña de la historia para vernos culpables.

¿En serio? ¿Por qué un político emitiendo millones de pesos sin respaldo; endeudándose a niveles estratosféricos, o subiendo impuestos sin parar, pensando que que no va a pasar nada es tan distinto a un forista de ZM diciendo que hay que armar Pampas como cazas; hay que reiniciar la producción de los TR-1700; hay que modernizar los Pucará o viendo enemistad con el RU cuando le comprábamos piezas militares sin parangón en el continente?

¿No es la misma fantasía? ¿no es el mismo rechazo de todo ejemplo exitoso que el mundo muestra?

 

[J.L.]

No, no lo firma; pero puede ser objeto de sanciones (mas todavía) al desarrollar un ingenio de ese alcance.




No, no me refería a ese, sino lo hubiera citado.




Si, hablaba del Condor II...
Todos los desarrollos que menciona, que habría que ir viéndolos, son para poner un ingenio en el espacio... no para la fase final de un misil SS.
Y de nuevo... tratar de desarrollar un ingenio así es... inútil y peligroso.



No hay experiencia en muchos campos... ni dinero... pero sobre todo experiencia. Hablar tan suelto de cuerpo de un, por ejemplo, un SAM "de alta cota" (me imagino de defensa de zona) es irreal... ni hablar de desarrollar otro (totalmente diferente) de "defensa de costa".




Esto es lo mas irracional que he leido en mucho tiempo... Argentina NO posee capacidad de desarrollar una "nuke" como dice usted... No maneja esa tecnología.

Puede haber un intento de sancionar a Argentina por la construcciòn de un nuevo Còndor pero no seria legal , porque no hay tratados firmados al respecto.No sè de que tipo seria la sanciòn no hay mucha dependencia econòmica con EEUU y se puede hacer negocios con otros paìses como en realidad està pasando.

Estando ubicado en el espacio con tal precisiòn como para poner un satèlite en orbita que es lo que permitiria el instrumental desarrollado para el Tronador , se iniciaria el reingreso teniendo los datos requeridos para impactar en blanco previamente selecionado y en el vuelo en la atmosfera se utilizaria el sistema de navegaciòn INS/GPS o Glonass similar al desarrollado para la dardo 2 .Es peligroso para el que reciba el impacto de un Còndor.


SAM de alta cota hay que estudiarlos basàndose en los motores Gradicom (40 Km) y el misil aspide.

¿ defensa de costa ? ITB de Malvinas con MM38

Que piensan cientificos latinoamericanos sobre desarollo nuclear argentino

Eso que le pareciò irracional era los pensaban los militares argentinos que desarrollaron el Còndor , la unica manera que se justificaria fabricarlo con el CEP tan grande era que llevara una bomba atòmica, eso era en los ochentas ahora se puede obtener un CEP mucho menor con los nuevos sistemas de guia . No es que lo haya escrito desde mi imaginaciòn .

 

[J.L.]

¿Por qué un enemigo nos vendía (y nosotros le comprábamos) un par de Type 42 pocos años antes del 82?

¿Qué SdA comparable tecnológicamente había en toda LA? Era tecnología OTAN state of the art.

¿Por qué era el proveedor de nuestros bombarderos estratégicos o de nuestro portaaviones?

Y eso solo por no mencionar muchas cosas fuera del ámbito militar. Basta de negar la realidad porque no gusta.



¿En serio? ¿Por qué un político emitiendo millones de pesos sin respaldo; endeudándose a niveles estratosféricos, o subiendo impuestos sin parar, pensando que que no va a pasar nada es tan distinto a un forista de ZM diciendo que hay que armar Pampas como cazas; hay que reiniciar la producción de los TR-1700; hay que modernizar los Pucará o viendo enemistad con el RU cuando le comprábamos piezas militares sin parangón en el continente?

¿No es la misma fantasía? ¿no es el mismo rechazo de todo ejemplo exitoso que el mundo muestra?

No vi que sirvieran mucho en la guerra de malvinas ,las Type 42 seria que las vendian por el negocio sabiendo que en una guerra moderna no tenian nada que hacer ante la amenaza de sus SSN de ataque.

Lo mismo para el portaaviones .Los camberras tampoco fueron un arma decisoria en la guerra. Yo creo que nos vendian armamento porque pensaban que no habia una desiciòn politica fuerte como para recuperar Malvinas , por lo que lei habia muchos que no querian que se nos vendieran camberras.

Estàs haciendo un paragòn entre un polìtico corrupto robàndose millones de dòlares de la obra pùblica con un forista de ZM que lo màximo que hace es pasar el rato . No tenès ningùn paràmetro vàlido para comparar , es tan absurdo como querer hecharle la culpa al pueblo argentino de los desmanes de los malos polìticos o de las apetencias militares y de dominio de potencias històricamente colonialistas como Gran Bretaña.Y en cuanto a las fantasias nos conocemos a travès de foro desde hace años me caias mejor cuando escribias sobre el todopoderoso EEUU y lo que nos dejaba hacer o no .

 

[Hattusil]

Estando ubicado en el espacio con tal precisiòn como para poner un satèlite en orbita que es lo que permitiria el instrumental desarrollado para el Tronador , se iniciaria el reingreso teniendo los datos requeridos para impactar en blanco previamente selecionado y en el vuelo en la atmosfera se utilizaria el sistema de navegaciòn INS/GPS o Glonass similar al desarrollado para la dardo 2 .Es peligroso para el que reciba el impacto de un Còndor.

Bueno veamos... Hagamos un giroscopio laser de anillo... Desarrollemos el sistema de maniobra de la cabeza de guerra para que inicie la fase final de ataque... Veamos qué sistema ECM va a llevar incorporado... qué materiales compuestos vamos a usar para que la cabeza de guerra o los sistemas no se incineren... cómo vamos a hacerla hipersónica... Que munición vas a desarrollar...

Todo basado en un ingenio de hace 40 años.

SAM de alta cota hay que estudiarlos basàndose en los motores Gradicom (40 Km) y el misil aspide.

¿ defensa de costa ? ITB de Malvinas con MM38

40 kms es de medio alcance...
Bueno, veamos... que sistema de guía, semiactivo, activo, radio guiado?... que capacidad Gs de maniobra va a tener?... qué superficies de control?... vamos a desarrollar motor vectorial?... que explosivo?... qué velocidad va a tener?... cuanto va a durar el empuje del motor?
Vas a iniciar un desarrollo de un vector como ese basado en un cohete de 2.5 metros que fue diseñado para ir hacia arriba y sin maniobra alguna... y un misil de corto alcance de guía semi activa?


El ITB usaba qué misil?... nuestro?... que misil le querés poner... uno desarrollado acá?

Eso que le pareciò irracional era los pensaban los militares argentinos que desarrollaron el Còndor , la unica manera que se justificaria fabricarlo con el CEP tan grande era que llevara una bomba atòmica, eso era en los ochentas ahora se puede obtener un CEP mucho menor con los nuevos sistemas de guia . No es que lo haya escrito desde mi imaginaciòn .

Sistemas que no poseemos...

y de nuevo... dejemos las "nuke" para otra charla. Una idea no es un proyecto... ni siquiera un intento... es solo una idea... de unos locos.

 

[Rumplestilskin]

No vi que sirvieran mucho en la guerra de malvinas ,las Type 42 seria que las vendian por el negocio sabiendo que en una guerra moderna no tenian nada que hacer ante la amenaza de sus SSN de ataque.

No le comprábamos armas para usarlas contra ellos, ni ellos nos vendían armas para ese fin. Como nadie más en el mundo lo hace. No éramos enemigos.

Estàs haciendo un paragòn entre un polìtico corrupto robàndose millones de dòlares de la obra pùblica con un forista de ZM que lo màximo que hace es pasar el rato . .

¿Qué pruebas tienes de que todos son corruptos? No hay necesidad de irse a la mala fe (que la hay no lo dudo, pero no todo, y ciertamente no lo peor, es mala fe) cuando el simple error basta para explicar lo que se hace.

 

[J.L.]

Bueno veamos... Hagamos un giroscopio laser de anillo... Desarrollemos el sistema de maniobra de la cabeza de guerra para que inicie la fase final de ataque... Veamos qué sistema ECM va a llevar incorporado... qué materiales compuestos vamos a usar para que la cabeza de guerra o los sistemas no se incineren... cómo vamos a hacerla hipersónica... Que munición vas a desarrollar...

Todo basado en un ingenio de hace 40 años.




40 kms es de medio alcance...
Bueno, veamos... que sistema de guía, semiactivo, activo, radio guiado?... que capacidad Gs de maniobra va a tener?... qué superficies de control?... vamos a desarrollar motor vectorial?... que explosivo?... qué velocidad va a tener?... cuanto va a durar el empuje del motor?
Vas a iniciar un desarrollo de un vector como ese basado en un cohete de 2.5 metros que fue diseñado para ir hacia arriba y sin maniobra alguna... y un misil de corto alcance de guía semi activa?


El ITB usaba qué misil?... nuestro?... que misil le querés poner... uno desarrollado acá?




Sistemas que no poseemos...

y de nuevo... dejemos las "nuke" para otra charla. Una idea no es un proyecto... ni siquiera un intento... es solo una idea... de unos locos.

Hay que preguntarle a esta gente si nos pueden desarrollar el giròscopo en el Centro de Investigaciones Ópticas del Conicet, Ricardo Duchowicz y Gustavo Torchia lideran dos de los grupos que, junto con el de Mario Garavaglia, desarrollan desde hace más de una década los giróscopos que estarán encargados de monitorear el vuelo del lanzador y sensores que permiten controlar su salud estructural. ECM al departamento de ingenieria de INVAP.Motor vectorial similar al desarrollado para el VEx-1B por CONAE.El vehiculo de reingreso que tenia el Condor debia estar preparado para alcanzar unos 6000 KM por hora.El Cóndor2 fué cancelado hace 30 años nunca se terminó de construir , el proyecto comienza después de Malvinas.Hay ICBM rusos en servicio SS-18 Satan y son de 1975.

Algo similar al RIM-162 Evolved SeaSparrow. El gradicom 1 tenia 20 Km. , la idea no es tan fantasiosa .

El ITB usaba el MM·38 actualmente està repotenciado .

Pensar en tener nukes no es de locos, no se sabe si los británicos las tienen en Malvinas , hubo investigaciones en el senado argentino sobre esa posibilidad. No es fantasia es realidad las nukes existen hay decenas de miles en el mundo. No hay ninguna garantia que no nos pongan una en Buenos Aires, Córdoba y Rosario como amenazó Thatcher en la guerra de Malvinas.

 

[J.L.]

No le comprábamos armas para usarlas contra ellos, ni ellos nos vendían armas para ese fin. Como nadie más en el mundo lo hace. No éramos enemigos.



¿Qué pruebas tienes de que todos son corruptos? No hay necesidad de irse a la mala fe (que la hay no lo dudo, pero no todo, y ciertamente no lo peor, es mala fe) cuando el simple error basta para explicar lo que se hace.

Les comprabamos armas para usarlas .No era muy fantasioso pensar que podriamos usarlas contra ellos y los british precisamente son bastante buenos evaluando conflictos.En tribunales hay pruebas sobre màs de una decena de causas sobre polìticos en actividad , supongo que se basan en pruebas verdaderas, no en supuestos.Ya lo dije los polìticos corruptos se terminan con un buen sistema de control, operado por no polìticos.Es cierto que falta civismo en la sociedad argentina , por ejemplo estaba viendo un video sobre construcciones de casas en Canadà y el relator, un argentino , comentaba que se dejaban las màquinas, cajones con caños y materiales de construcciòn sin ningun guardia que los cuidara y al dia siguiente cuando empezaban los trabajos , no faltaba nada , eso es civismo en Argentina seria imposible de hacer, la ùnica manera es con educaciòn durante años.

 

[Sudameris]

Buenas tardes. Yo me bajaría del pony y vería algo mas racional y cercano a nuestra realidad. Agarraría el bolsito, y me iría a hacer las compras al desierto. Una docenita F16 no tan detonados (ni tan anticuados), que nos acerque al nuevo siglo. Porque nos quedamos un poco, ¿no? Y mientras tanto, pongo a punto las instalaciones de la VI para recibirlos. Cuanto tiempo nos insumiría, ¿dos años? Es solo una opinión. Saludos

 

[Hattusil]

Hay que preguntarle a esta gente si nos pueden desarrollar el giròscopo en el Centro de Investigaciones Ópticas del Conicet, Ricardo Duchowicz y Gustavo Torchia lideran dos de los grupos que, junto con el de Mario Garavaglia, desarrollan desde hace más de una década los giróscopos que estarán encargados de monitorear el vuelo del lanzador y sensores que permiten controlar su salud estructural. ECM al departamento de ingenieria de INVAP.Motor vectorial similar al desarrollado para el VEx-1B por CONAE.El vehiculo de reingreso que tenia el Condor debia estar preparado para alcanzar unos 6000 KM por hora.El Cóndor2 fué cancelado hace 30 años nunca se terminó de construir , el proyecto comienza después de Malvinas.Hay ICBM rusos en servicio SS-18 Satan y son de 1975.

Campos experimentales, bien... o campos inexistentes, ok...
No hay nada. "Podemos hacer"... "habria que"... "Usemos esto"... No hay nada maestro.
Estás desesperado por el hecho de que debemos tener, por fuerza, un arma donde corremos de atrás 30/40 años. Donde todos los posibles sistemas que nombraste no se ajustan a lo que pedís... Y donde tenerlo nos traería más dolores de cabeza que avances.
Hay otros nichos a explorar...

Algo similar al RIM-162 Evolved SeaSparrow. El gradicom 1 tenia 20 Km. , la idea no es tan fantasiosa .

El ITB usaba el MM·38 actualmente està repotenciado .

El RIM-162 tiene un desarrollo específico y una reconversión brutal... una miniaturización de sensores y una capacidad de s descomunal... Y no es de "alta cota"... Eso va desde un SM-1ER a un RIM-174... Años y años de desarrollo... y vos queres hacerlo de dos cosos viejos, sin un ápice de tecnología y experiencia... y sin un mango.

El ITB usaba el MM·38 actualmente està repotenciado .

Ahhh... un misil viejo... obsoleto... y galo... listo, no mas preguntas.

Pensar en tener nukes no es de locos, no se sabe si los británicos las tienen en Malvinas , hubo investigaciones en el senado argentino sobre esa posibilidad. No es fantasia es realidad las nukes existen hay decenas de miles en el mundo. No hay ninguna garantia que no nos pongan una en Buenos Aires, Córdoba y Rosario como amenazó Thatcher en la guerra de Malvinas.

No solo es de locos... sino de locos peligrosos...
Nosotros no pertenecemos a ese Club... y si tratamos de hacerlo... bueno, hay que ver como la pasó Iran.
Una irracionalidad semejante realmente escapa a cualquier consideración... pero te voy a plantear un escenario, como juego mental:

A quien le vas a tirar una nuke?

 

[mica]

F-1 españoles
Gripen
Kfir
Algun rumor sobre el F16
FC-1/JF-17
M2000C, 5 y 9
M346
F50
y....

Siempre hubo algún candidato colgado de algún rumor, anuncio fantasioso, ofrecimiento, intención o carpeta que alimentó paginas de este topic hablando de un candidato en particular, creo no me equivoco al decir que ahora estamos en cero... osea, no hay nada de nada.

 

[CoronelVet]

Señores, no pudimos comprar una decena de LIFT y hablamos de la posibilidad de armas atómicas y de ICBM?

Cordiales Saludos

 

[fatherland]

Señores, no pudimos comprar una decena de LIFT y hablamos de la posibilidad de armas atómicas y de ICBM?

Cordiales Saludos

Porque hablar es gratis y comprar cazas reales a esta altura es imposible.

 

[juanlamxix]

Una plataforma antigua que permita ahí actualizarla en Israel y el día de mañana por nosotros mismos me confirma:

pero m2000 y f1 quedan fuera.

solo kfir. Es la opción. Ahora Israel permitiría ponerle por ejemplo un radar de invap?

 

[juanlamxix]

Conforma

 

[Karkas]

Buenas tardes. Yo me bajaría del pony y vería algo mas racional y cercano a nuestra realidad. Agarraría el bolsito, y me iría a hacer las compras al desierto. Una docenita F16 no tan detonados (ni tan anticuados), que nos acerque al nuevo siglo. Porque nos quedamos un poco, ¿no? Y mientras tanto, pongo a punto las instalaciones de la VI para recibirlos. Cuanto tiempo nos insumiría, ¿dos años? Es solo una opinión. Saludos

Y... Oriental no creo tenga chance... Sería la misma cantinela de siempre, F16, M2000 y KFIR... Ya a esta altura me cobijaría bajo las alas del FMS... Al menos algunas capacidades se podrían recuperar. Saludos

PD: También está mi programa de revivir los Deltas (tranquilos no repliquen). Saludos

 

[J.L.]

Campos experimentales, bien... o campos inexistentes, ok...
No hay nada. "Podemos hacer"... "habria que"... "Usemos esto"... No hay nada maestro.
Estás desesperado por el hecho de que debemos tener, por fuerza, un arma donde corremos de atrás 30/40 años. Donde todos los posibles sistemas que nombraste no se ajustan a lo que pedís... Y donde tenerlo nos traería más dolores de cabeza que avances.
Hay otros nichos a explorar...



El RIM-162 tiene un desarrollo específico y una reconversión brutal... una miniaturización de sensores y una capacidad de s descomunal... Y no es de "alta cota"... Eso va desde un SM-1ER a un RIM-174... Años y años de desarrollo... y vos queres hacerlo de dos cosos viejos, sin un ápice de tecnología y experiencia... y sin un mango.




Ahhh... un misil viejo... obsoleto... y galo... listo, no mas preguntas.




No solo es de locos... sino de locos peligrosos...
Nosotros no pertenecemos a ese Club... y si tratamos de hacerlo... bueno, hay que ver como la pasó Iran.
Una irracionalidad semejante realmente escapa a cualquier consideración... pero te voy a plantear un escenario, como juego mental:

A quien le vas a tirar una nuke?

Desesperado no, la tecnologia del VEX 1B, no es de hace 40 años y ha sido probada .Toda esa tecnologia sobre los sistemas de guia, si se puede adaptar al desarrollo de un IRBM con un CEP aceptable para un arma convencional.

Similar no es igual.

Viejo no es sinònimo de obsoleto, se aprende con el tiempo , el kfir es viejo y sin embargo hay quienes lo proponer para la FAA .

Argentina tiene que defenderse de quien quiera atacarla , ese es el principio de tener FFAA , irracional es creer lo contrario y esperar a que te venga a defender papa noel o el tio Sam como todavia piensan algunos. Para los que piensan asì que haya FFAA o no en Argentina, es lo mismo, por eso el paìs està desarmado . Si se cierran las puertas de occidente para que Argentina se rearme hay que buscar y explorar, todas posibilidades que tengamos a mano para defenderse.

 

[Roland55]

No vi que sirvieran mucho en la guerra de malvinas ,las Type 42 seria que las vendian por el negocio sabiendo que en una guerra moderna no tenian nada que hacer ante la amenaza de sus SSN de ataque.

Tuvimos el privilegio de acceder a fabricar en nuestros astilleros una Type 42 (nadie mas que ellos lo hacían), era lo mejor de su época, y las recibimos con los mismos armamentos que ellos usaban, junto con ellas vengan los Lynx, entrega que quedo en medio de la guerra (no llegaron los Skua). Nos ofrecieron los harrier para el COAN y muchísimas cosas mas...
Los ingleses no son ingenuos, pero nos tenían confianza.

 

[Bizcochito]

EDITADO. OT. Forista , manéjese con los recaudos del caso. Es su primer post y escribe un off-topic. Haga el favor de leer el reglamento , y por otra parte queda invitado a colocarse un avatar y pasar por la sección presentaciones.
Saludos,
Merchant

Ahora hablando del tema del topic en cuestiòn. Viendo que no hay un dolar partido al medio para comprar nada. Creo que lo màs racional serìa que el ministro de defensa, siente a los jefes del Coan y de la FAA. Y establezcan un acuerdo para el uso conjunto del sistema de armas SUE/SEM. La Armada carece de pilotos y la fuerza aèrea de màquinas. Es un desperdicio de recursos y de medios. Al menos esos aviones podran tener un destino pràctico y diduasivo por un tiempo. Despuès de eso la nada misma.

Solo, èsto tengo para decir y señalar. Un gusto leerlos.


Cordiales Saludos

 

[Gandolfini]

Y... Oriental no creo tenga chance... Sería la misma cantinela de siempre, F16, M2000 y KFIR... Ya a esta altura me cobijaría bajo las alas del FMS... Al menos algunas capacidades se podrían recuperar. Saludos

PD: También está mi programa de revivir los Deltas (tranquilos no repliquen). Saludos

Pero acaso los deltas no fueron desprogramados por su alto costo operativo y escasos repuestos? cual seria la solución de revivir nichos que fueron dados de baja por obvias razones. para eso que destinen recursos en actualizar lo mejor que se pueda al Pampa y llenar de baterías antiaéreas de largo alcance todo el pais y al que se atreva a violar el espacio aéreo meterle un misil bien adentro de la nariz. no veo otro horizonte mas cercano que el Super Pampa? ni M-2000 NI F-16 ni JF-17 ni MIG-29 ni nada de nada...

 

[WolfManSpecial]

Hola:
¿otra vez con el pampa?
llamenlo como quieran,megasuperultratcngpampa,será siempre un entrenador