Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

elkahn

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CoronelVet dijo:
Curioso que la última palabra la tenga el vendedor . . .

Cordiales Saludos
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Yo lo entendí de otra manera. Me pareció que la referencia es al malogrado proyecto IA73, que es sobre lo que estaba respondiendo. Y todos conocemos esa historia y lo que intentó Argentina. Mi traducción es: el avión lo definimos en Argentina, bajo los requerimientos de la FFAA y salimos a venderlo. El querer compatibilizar requerimientos entre tantos países resulto en eso: una maqueta tirada al fondo.
Puedo haber interpretado mal
 
elkahn

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Tabano1973 dijo:
Que si Invap pueda, no quiere decir que a los gobernantes le interese, además de ser un despropósito. Y por como manejan los tiempos en este país, lo terminan en 30 años
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Invap el primer acercamiento hace mucho tiempo fue por un radar para el Puca. Se le dijo NO atrevido, primero los aeropuertos después lo otro. Se hizo aeropuertos y lo otro. y después nada. Invap desde 2015 al menos (despues del SARA) armo un grupo para el radar de tiro de combate para el Pampa. AESA, ese AESA que nos encanta hablar de los otros. Y la computadora de tiro. Y los sistemas de control.
Entiendo eso de que al pampa no le da. No entiendo eso de no entender que si desarrolla el AESA mas la computadora de tiro, los que siempre nos tienen de los huevos, bueno...nos tienen un poco menos.
Hoy al pampa lo veo como eso. Una plataforma (nuestra) de desarrollo. De aquellos elementos por los que seguimos recibiendo cachetazos, como que la corona te diga desde lejos que no podés tener ni siquiera un entrenador.
Es un poco como fue con el uranio y lo nuclear. Te muestro que puedo...me querés de este lado?
Y una diferencia con ese tiempo. Mirá que sé que estas decayendo mi amigo...no me obligues
 
elkahn

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Por supuesto, ese asuntito con el socio principal de la OTAN, que ningún país de occidente tiene, ni lo nombro. No sólo por el hecho colonial, sino lo que se hizo en guerra pura y dura. Ellos no olvidan. Nosotros tampoco.
 
aerosur

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elkahn dijo:
Entiendo eso de que al pampa no le da. No entiendo eso de no entender que si desarrolla el AESA mas la computadora de tiro, los que siempre nos tienen de los huevos, bueno...nos tienen un poco menos.
Hoy al pampa lo veo como eso. Una plataforma (nuestra) de desarrollo. De aquellos elementos por los que seguimos recibiendo cachetazos, como que la corona te diga desde lejos que no podés tener ni siquiera un entrenador.
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Yo creo que claramente es a lo que tenemos que apuntar, a la mayor independencia tecnológica posible. Y en ese sentido me parece que no tenemos que ver al Fénix como un sistema de armas en si, sino en un demostrador y plataforma propia , necesaria para desarrollar tecnologías avanzadas. Cuando tengamos un radar desarrollado localmente y una familia de misiles, que alguien del foro que conoce y mucho del tema, estimó posible en pocos años con el presupuesto necesario, despues casi cualquier plataforma volante nos viene bien. Salvando las distancias y a largo plazo, creo que el modelko a apuntar es el de Israel. no soñemos en desarrollos propios ni SAIAS, que sabemos muy bien que estan fuera de nuestro alcance económico y tecnológico.
 
ubaldosa

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aerosur dijo:
Yo creo que claramente es a lo que tenemos que apuntar, a la mayor independencia tecnológica posible. Y en ese sentido me parece que no tenemos que ver al Fénix como un sistema de armas en si, sino en un demostrador y plataforma propia , necesaria para desarrollar tecnologías avanzadas. Cuando tengamos un radar desarrollado localmente y una familia de misiles, que alguien del foro que conoce y mucho del tema, estimó posible en pocos años con el presupuesto necesario, despues casi cualquier plataforma volante nos viene bien. Salvando las distancias y a largo plazo, creo que el modelko a apuntar es el de Israel. no soñemos en desarrollos propios ni SAIAS, que sabemos muy bien que estan fuera de nuestro alcance económico y tecnológico.
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totalmente, pero el problema es que el desarrollo propio, requiere:
- una planificacion a largo plazo que no este sujeta a los cambios de gobierno/politica
- que no este (tan) sujeto a los vaivenes economicos propios de esta nacion, el detener un proyecto (y la gran variacion del poder adquisitivo de los sueldos), da como resultado la fuga de cerebros imprescindibles, esos cerebros no se reemplaza de un dia para el otro, puede pasar una decada hasta encontrar las mentes acordes.
- el tiempo que demanda un proyecto de desarrollo aun teniendo todos los recursos necesarios es de no menos de una decada, y sin saber si el resultado va a ser todo lo optimo esperado, o si cuando empuiece la etapa de produccion el mismo ya esta desactuaizado. Existen infinidad de proyectos nacionales que se suspendieron casi al entrar en etapa de produccion, porque no se lograron los resultados esperados y/o salian mucho mas cara su produccion que adquir algo de ultima generacion extrangero.
- los costos del desarrollo de alta tecnologia nacional (desde cero) siempre requiere mucha mas inversion y tiempo que comprar algo llave en mano (lo que sea). Hay que estar realmente dispuestos a invertir en ello. Si se cree que con los mismos fondos disponibles para adquirir algo en el extrangero, se invierte en la industria nacional y se obtene el mismo producto estan totalmente equivocados. De muchos productos no solo no tenemos los conocimientos tecnologicos para su buen desarrollo (hay que estudiar e investigar en laboratorios), sino que tampoco se tiene actualmente la infrestructura industrial necesaria para producirlo.
 
aerosur

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ubaldosa dijo:
- una planificacion a largo plazo que no este sujeta a los cambios de gobierno/politica
- que no este (tan) sujeto a los vaivenes economicos propios de esta nacion, el detener un proyecto (y la gran variacion del poder adquisitivo de los sueldos), da como resultado la fuga de cerebros imprescindibles, esos cerebros no se reemplaza de un dia para el otro, puede pasar una decada hasta encontrar las mentes acordes.
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Asi es , se necesitan si o si políticas de estado, por eso es tan caro y doloroso cuando por cuestiones de enfoque e ideologia se suspenden proyectos tecnológicos con la remanida excusa de los prototipos , los ñoquis y el dinero tirado. Que termina sindo verdad, porque proyecto suspendido , es dinero tirado.


ubaldosa dijo:
- el tiempo que demanda un proyecto de desarrollo aun teniendo todos los recursos necesarios es de no menos de una decada, y sin saber si el resultado va a ser todo lo optimo esperado, o si cuando empuiece la etapa de produccion el mismo ya esta desactuaizado. Existen infinidad de proyectos nacionales que se suspendieron casi al entrar en etapa de produccion, porque no se lograron los resultados esperados y/o salian mucho mas cara su produccion que adquir algo de ultima generacion extrangero.
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Bueno, es lo que te estoy diciendo en la respuesta anterior, todas las suspensiones o prolongaciones en el tiempo te llevan a eso y a alimentar el argumento de que solo sabemos producir prototipos.


ubaldosa dijo:
- los costos del desarrollo de alta tecnologia nacional (desde cero) siempre requiere mucha mas inversion y tiempo que comprar algo llave en mano (lo que sea). Hay que estar realmente dispuestos a invertir en ello. Si se cree que con los mismos fondos disponibles para adquirir algo en el extrangero, se invierte en la industria nacional y se obtene el mismo producto estan totalmente equivocados. De muchos productos no solo no tenemos los conocimientos tecnologicos para su buen desarrollo (hay que estudiar e investigar en laboratorios), sino que tampoco se tiene actualmente la infrestructura industrial necesaria para producirlo.
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Parte verdad, parte no. Es verdad que los desarrollos desde cero requieren mas inversión, pero en estos temas en particular que estamos discutiendo , no se parte desde cero, sino desde una base mucho mas importante, ello trae aparejado que no se necesita una década para cumplimentar el desarrollo , sino mucho menos, me animaría a decirte, de nuevo , de acuerdo a los que saben, a la mitad. Y el costo en dinero es verdad que seguramente es superior, pero cuando caducó la vida útil del sietema de armas que graciosamente aceptaron venderte, te quedó un montón de chatarra, si el desarrollo es propio, te quedó un montón de tecnología y conocimientos a seguir aprovechando en el área de defensa y muchas veces en el ambito civil y de la producción.
 
ubaldosa

ubaldosa

aerosur dijo:
Asi es , se necesitan si o si políticas de estado, por eso es tan caro y doloroso cuando por cuestiones de enfoque e ideologia se suspenden proyectos tecnológicos con la remanida excusa de los prototipos , los ñoquis y el dinero tirado. Que termina sindo verdad, porque proyecto suspendido , es dinero tirado.






Bueno, es lo que te estoy diciendo en la respuesta anterior, todas las suspensiones o prolongaciones en el tiempo te llevan a eso y a alimentar el argumento de que solo sabemos producir prototipos.






Parte verdad, parte no. Es verdad que los desarrollos desde cero requieren mas inversión, pero en estos temas en particular que estamos discutiendo , no se parte desde cero, sino desde una base mucho mas importante, ello trae aparejado que no se necesita una década para cumplimentar el desarrollo , sino mucho menos, me animaría a decirte, de nuevo , de acuerdo a los que saben, a la mitad. Y el costo en dinero es verdad que seguramente es superior, pero cuando caducó la vida útil del sietema de armas que graciosamente aceptaron venderte, te quedó un montón de chatarra, si el desarrollo es propio, te quedó un montón de tecnología y conocimientos a seguir aprovechando en el área de defensa y muchas veces en el ambito civil y de la producción.
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Estimado si se habla de un avión de combate, seguro que si. No solo ejemplos nuestros, hay ejemplos de empresas y naciones mucho más avanzadas que el desarrollo y evolución no se detiene nunca, sin embargo esos son los tiempos. Ni siquiera pensando en las líderes, lea el sobre desarrollo del Grippen, o el mismo Pampa, cuanto se tardó y eso que se contrato a Dornier. Si partimos de la idea que un desarrollo de tal magnitud, actualmente para FAdeA y aún teniendo el flujo de fondos con continuidad en el tiempo, va ser menor a una década estamos totalmente fuera de foco. Saludos.
 
aerosur

aerosur

ubaldosa dijo:
Estimado si se habla de un avión de combate, seguro que si. No solo ejemplos nuestros, hay ejemplos de empresas y naciones mucho más avanzadas que el desarrollo y evolución no se detiene nunca, sin embargo esos son los tiempos. Ni siquiera pensando en las líderes, lea el sobre desarrollo del Grippen, o el mismo Pampa, cuanto se tardó y eso que se contrato a Dornier. Si partimos de la idea que un desarrollo de tal magnitud, actualmente para FAdeA y aún teniendo el flujo de fondos con continuidad en el tiempo, va ser menor a una década estamos totalmente fuera de foco. Saludos.
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Estimado, le sugiero que antes de responder lea lo que yo escribí.


aerosur dijo:
no soñemos en desarrollos propios ni SAIAS, que sabemos muy bien que estan fuera de nuestro alcance económico y tecnológico.
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Facundo Rovira

Facundo Rovira

nico22 dijo:
Espero se entregue el unico pampa que se prometio entregar, antes de fin de año.
Soñar con radares ,misiles,sistemas de ISR y no poder entregar un solo avion .....
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Si es claro pero la firma del contrato fue con mucho atraso y por lo tanto los fondos llegan mas tarde, quizás llegue a principio de 2021

Hasta que no se llegue a contratos a largo plazo no se va a poder ir por otras opciones, digamos un contrato por 2/3 años para entregar 2/3 por año es razonable pero depende de muchos factores el tema en especial lo económico

Sin estas cosas primero no solo las mejoras que vos mencionas no se podrán realizar sino además de exportar el avión

Saludos
 
mato

mato

El Fenix es tirar la plata. Un drone puede cumplir la misma función por una centésima parte del costo.
¿El IA-100 lo define Fadea y lo compra la FAA? Otro aborto.

No terminan ningún Pampa, el L 100 y el Orion siguen juntando tierra pero hablan de nuevos clientes...

Humo, puro humo
 
Facundo Rovira

Facundo Rovira

Amigos




Saludos
 
Eduardo Moretti

Eduardo Moretti

Colaborador

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