Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Señor
Los JJEEMMGG no pueden realizar su pedido,pues las leyes se lo impiden,no es capricho,ni es falta de merito,sinceramente no pueden,deberian plantearle este problema el JEMCO que tambien no puede hacerlo publico,pues son las mismas leyes anteriores que se lo impiden,y el JEMCO deberia entregarle el documento al Ministro de Defensa que es un actor politico,con el resultado anticipado.
Existieron ejemplos en el mundo occidental de soluciones como las propone Usted,el mas reciente fue el del Jefe del Estado Mayor Conjunto Frances,que ante una reduccion del presupuesto ordenado por el Presidente Niolas Sarkozy,en su ultima decision de comando,dirigió una carta abierta a la ciudadania francesa referente al recorte y como afectaría la operatividad de las FFAA.
Francia no es Argentina,Francia disfruta de su libertad bajo la tutela de sus FFAA,se lo expresaron en tiempos distinstos Napoleon y De Gaulle,el ciudadano frances sabe esto,lo vive a diario y la opinion publica con sus medios y formadores de opinion estuvieron al lado de su General de cuatro estrellas y en una semana Sarkozy dió marcha atras a la medida,y aun más,aumentando el % del presupuesto operativo.
Francia no es Argentina,aunque tambien hubo una Argelia de la mano de De Gaulle...con el significado que esto conlleva.
Francia no es Argentina,mas alla de las leyes que se los impiden,a los JJEEMMGG los formadores de opinion de los dos extremos,y las formulas que se inventen de izquierda y derecha moderada...todos acusarian de sedicion,de golpe de estado blando,de intromision,de desestabilizacion del orden democratico y muchas mas frases y adjetivos que serian aun mas despectivos en la izquierda quedada en el tiempo de Lenin y Marx.
Francia no es Argentina,pues lo que Usted plantea es cronico,es visible tambien en la educacion,salud y seguridad y ante este panorama a las puertas del estado fallido,pues educacion,salud y seguridad tienen mayor prevalencia ante el abismo total.
Cuando llegué por primera vez a Haiti y tomamos contacto con el "ambiente operacional",recuerdo muy bien la conferencia del Representante del Secretario General de la ONU,Kofi Anam...estamos inmerso esta mision de la ONU en un estado fallido,no habia escuelas,no habia educacion,solo unas pocas,contadas con los dedos de la mano,que seguin formando a los hijos de los ricos superpoderosos,no habia salud publica y la privada era casi inponderable,no habia seguridad pues no habia policia o quien ejerciera o velara el cumplimiento de la ley,no habia nada no habia orden,todo era anarquico y pasible de ser todo organizado por pandillas,por narcotraficantes,por quienes ejercian el control dentro del descontrol.
Eso es un estado fallido,podria escribir miles de palabras,desde que nadie respetaba las normas de transito,no habia semaforos porque no habia energia,y cada uno iba con su auto,moto o camion como le gustara,no habia higiene publica,el robo,el arrebato,era cosas de cada minuto,los asesinatos eran cosas de lo mas comun.
Me fui largo con esto.
Pero su solucion es inviable,porque utilizando el ejemplo de Francia,Argentina no es Francia,hay otros ejemplos en occidente similares.
Son los politicos quienes deben hacer eso que Usted solicita,recordando una frase que se oyó en el Capitolio hace ya muchos años...."LA DEFENSA DE ESTA NACION ES MUY IMPORTANTE COMO DEJARSELA SOLO QUE LA PIENSEN LOS MILITARES"
Ok, entonces según su visión, cuál podría ser una solución viable..?

Porque como venimos, no falta mucho para que alguien apague la luz...
 

Roland55

Colaborador
Uruguay no llevó a cabo la operación . . . Tal vez por una cuestión de costos.
Sera por que estaban buscando algo mas parecido a un LIFT/entrenador con cierta capacidad de combate?
Pues habría que ver entre aquellos usuarios que los desactivaron , los que estén rescatables, para después meter $$$ para que queden operativos, y después más $$$ para que sean útiles . . . Pero no tenemos mucho $$$.
No hace falta decirle que hay cantidades "interesantes" de estos aviones guardados o en "reserva" suiza es uno de los ejemplos, 12 de los mismos no es algo difícil de consolidar, especialmente cuando existen un numero grande de los mismos, IAI ofrece una modernización de los mismos, si hay interés y tenemos la suerte que suiza nos ofrece los suyos tal vez tengamos las cosas mas "servidas" no?
Si un aparato (JF-17) reemplaza a otro (F-7) , generalmente se vende al último .

Sabe que los nigerianos van a comprar más JF-17 ? . . . Tan costosos al parecer no son .

Un MiG-21 es tan mala idea como la del F-5 , por los mismos motivos.
Bueno... si los nigerianos los hubiesen volado hasta sus ultimas horas a los M-21 tendría sentido, no ?
pero no es el caso, compren mas o no, largaron un SdA completamente utilizable cuando tal vez no les alcanza para mantenerlo o tienen algún que otro drama con el mismo. o hay lobby por ahi para encajarles cualquier cosa.

Mire, un Stop-Gap es eso, 20 años de uso (Normal, 110/220hs per año) se le incorpora armamento, x o y cosas y luego se reemplaza, tal vez a ud no le guste la idea de traer un avión como estos (o puede ser el Kfir) pero basándonos en la situación en la que estamos si no hay mucho dinero dudo que nos "de" para una compra de algo nuevo...
 

Roland55

Colaborador
Y nosotros viendo si los MIG 21 de Nigeria podrian llegar a Tandil...
No lo tome a mal Don Bigua, usualmente miramos todo lo que pasa por "nuestras narices", sea viejo, nuevo, feo, lindo, barato o caro. Al final todos acá queremos ver a la FAA con un SdA para reemplazar a los Deltas!
 
En esta situación, con ese remanente de horas y a ese precio, le entro como rengo a la muleta.
Los paso por Israel o Rusia, los armo y los mando a dil, y por 10 años uso el fondef para todas las necesidades de aggiornamiento de la Fuerza Aérea.

Todo esto sin renunciar a los 500 eternos millones de dólares presupuestados.
 
Lamentablemente, nuestra política es reactiva. No es preventiva, que es lo que tratamos de promover en este foro.
Reacciona frente a hechos, a la opinión pública, al oportunismo. Es muuuuy raro que haga algo en forma preventiva.
Es por ello que este tema de Multirrol u otros de requipamiento de las FFAA, serán siempre corriendo atrás de los hechos ya consumados.

En este caso en particular, lamentablemente, será evidente la necesidad cuando algún político corra peligro o bien cuando su imagen se vea perjudicada.

Esperemos que me equivoque, y en 2021 y con el FONDEF en marcha, algo se ponga en marcha. Y que lo que se ponga en marcha, no sea tirar a la basura los escasos fondos conseguidos.
 


Los nigerianos también dejaron pudrirse a la flota de Jaguar que tenían, debe ser una tradición.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Ok, entonces según su visión, cuál podría ser una solución viable..?

Porque como venimos, no falta mucho para que alguien apague la luz...
Tristemente le respondo que por el momento no hay solucion.Piense Usted lo que quiera de mi,esa es la respuesta apegada a la realidad,deberian primero buscar soluciones a la educacion,salud y seguridad...son mas imprescindibles...se lo digo por mi experiencia,educacion,salud y seguridad.
 
Tristemente le respondo que por el momento no hay solucion.Piense Usted lo que quiera de mi,esa es la respuesta apegada a la realidad,deberian primero buscar soluciones a la educacion,salud y seguridad...son mas imprescindibles...se lo digo por mi experiencia,educacion,salud y seguridad.

No se preocupe, podemos opinar y pensar distinto pero no mezclo las repuestas de la persona.

Y sabiendo quien es Ud. y su trayectoria, en base a su respuesta se me acaban de "despresurizar" las últimas esperanzas que tenía.
 
en serio? y porque estan a la venta, casi sin uso segun dicen? los compramos para el MNA y los ponemos de gate guardian? en serio, seguimos creyendo que cualquier cosa que vuele nos sirve? o es que saldrian lindos en las fotos con un esquema de baja visibilidad?

Si, sin dudas. Viendo la desidia y el abandono polìtico por la defensa, si a alguno se le ocurre traer los Mig-21 porque son supersónicos y tienen un tiempo de vida decoroso, yo salto en una pata.
Israel tiene vasta experiencia modernizando éstos bichos.
Siendo un avión viejo con motores viejos, imagino que hasta podríamos controlar gran parte (o todas) las etapas de mantenimiento. Estimo que por el mismo motivo, existen repuestos y fuentes de los mismos en varias partes del mundo.

Nada.. solo pienso.

Y nosotros viendo si los MIG 21 de Nigeria podrian llegar a Tandil...

Es triste... pero siento que con más razón agarraría viaje con los Mig-21.

saludos
 
Señor
Los JJEEMMGG no pueden realizar su pedido,pues las leyes se lo impiden,no es capricho,ni es falta de merito,sinceramente no pueden,deberian plantearle este problema el JEMCO que tambien no puede hacerlo publico,pues son las mismas leyes anteriores que se lo impiden,y el JEMCO deberia entregarle el documento al Ministro de Defensa que es un actor politico,con el resultado anticipado.
Existieron ejemplos en el mundo occidental de soluciones como las propone Usted,el mas reciente fue el del Jefe del Estado Mayor Conjunto Frances,que ante una reduccion del presupuesto ordenado por el Presidente Nicolas Sarkozy,en su ultima decision de comando,dirigió una carta abierta a la ciudadania francesa referente al recorte y como afectaría la operatividad de las FFAA.
Francia no es Argentina,Francia disfruta de su libertad bajo la tutela de sus FFAA,se lo expresaron en tiempos distinstos Napoleon y De Gaulle,el ciudadano frances sabe esto,lo vive a diario y la opinion publica con sus medios y formadores de opinion estuvieron al lado de su General de cuatro estrellas y en una semana Sarkozy dió marcha atras a la medida,y aun más,aumentando el % del presupuesto operativo.
Francia no es Argentina,aunque tambien hubo una Argelia de la mano de De Gaulle...con el significado que esto conlleva.
Francia no es Argentina,mas alla de las leyes que se los impiden,a los JJEEMMGG los formadores de opinion de los dos extremos,y las formulas que se inventen de izquierda y derecha moderada...todos acusarian de sedicion,de golpe de estado blando,de intromision,de desestabilizacion del orden democratico y muchas mas frases y adjetivos que serian aun mas despectivos en la izquierda quedada en el tiempo de Lenin y Marx.
Francia no es Argentina,pues lo que Usted plantea es cronico,es visible tambien en la educacion,salud y seguridad y ante este panorama a las puertas del estado fallido,pues educacion,salud y seguridad tienen mayor prevalencia ante el abismo total.
Cuando llegué por primera vez a Haiti y tomamos contacto con el "ambiente operacional",recuerdo muy bien la conferencia del Representante del Secretario General de la ONU,Kofi Anam...estamos inmerso esta mision de la ONU en un estado fallido,no habia escuelas,no habia educacion,solo unas pocas,contadas con los dedos de la mano,que seguin formando a los hijos de los ricos superpoderosos,no habia salud publica y la privada era casi imponderable,no habia seguridad pues no habia policia o quien ejerciera o velara el cumplimiento de la ley,no habia nada no habia orden,todo era anarquico y pasible de ser todo organizado por pandillas,por narcotraficantes,por quienes ejercian el control dentro del descontrol.
Eso es un estado fallido,podria escribir miles de palabras,desde que nadie respetaba las normas de transito,no habia semaforos porque no habia energia,y cada uno iba con su auto,moto o camion como le gustara,no habia higiene publica,el robo,el arrebato,era cosas de cada minuto,los asesinatos eran cosas de lo mas comun.
Me fui largo con esto.
Pero su solucion es inviable,porque utilizando el ejemplo de Francia,Argentina no es Francia,hay otros ejemplos en occidente similares.
Son los politicos quienes deben hacer eso que Usted solicita,recordando una frase que se oyó en el Capitolio hace ya muchos años...."LA DEFENSA DE ESTA NACION ES MUY IMPORTANTE COMO DEJARSELA SOLO QUE LA PIENSEN LOS MILITARES"

Entiendo la limitaciones, entiendo las normas. Pero las leyes tienen un espíritu, la misión de la nación argentina tiene sus bases muy claras en la carta magna, y creo que ese librito que empieza con "Nos... " está por encima de todos. Y si el país se encamina hacia un abismo aterrador, casi que cualquier cosa sería aceptable con tal de frenar esta carrera desenfrenada hacia el fondo. Y por supuesto que ésto suena golpista... pero no lo es. Si la dinámica actual nos lleva a la mas amarga derrota (la de fracasar como Nación y como Estado), cualquier impulso disruptivo valdrá la pena con tal de respetar nuestra Constitución Nacional.

saludos

PD: No se si como nación estamos en condiciones de torcer el rumbo actual... quizá sea el destino que nos merecemos como país.
 
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