Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA
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Roland55
Colaborador
Disculpen que les conteste tarde:
Tal vez me exprese de manera incorrecta. Lamentablemente el tanque ventral esta limitado a solo el de 800lts de combustible las estaciones alares del medio (las cuales usualmente cargan los misiles BVR, tiene una cierta capacidad de carga pequeña, estos 2 podrían llevar un tanque cada uno de 200lts o cantidad parecida.
Para que tenga en cuenta, la capacidad de combustible interno del JF-17 es un poco menor a la de nuestros SUE (2300kg vs 2600kg respectivamente) si bien estos cuentan con REVO necesitaban 2 tanques para operar en largas distancias, estoy teniendo en cuenta que el consumo del Atar de los SUE es levemente superior y que estos no cuentan con PC, cosa que el JF-17 tiene. Tal vez lo mejor para los JF-17 seria ir con un misil en un ala y un tanque en la otra.
Saludos!
Tal vez me exprese de manera incorrecta. Lamentablemente el tanque ventral esta limitado a solo el de 800lts de combustible las estaciones alares del medio (las cuales usualmente cargan los misiles BVR, tiene una cierta capacidad de carga pequeña, estos 2 podrían llevar un tanque cada uno de 200lts o cantidad parecida.
Para que tenga en cuenta, la capacidad de combustible interno del JF-17 es un poco menor a la de nuestros SUE (2300kg vs 2600kg respectivamente) si bien estos cuentan con REVO necesitaban 2 tanques para operar en largas distancias, estoy teniendo en cuenta que el consumo del Atar de los SUE es levemente superior y que estos no cuentan con PC, cosa que el JF-17 tiene. Tal vez lo mejor para los JF-17 seria ir con un misil en un ala y un tanque en la otra.
Estimado, dudo muchísimo que miremos a un plazo medio-largo el tema de la antártida, para que ese continente se explote (cosa que dudo que pase) van a tener que pasar una cantidad importante de años, hoy no mueve mucho el amperímetro. Puede disentir conmigo, y lo entiendo, pero al día de hoy es una de las "hdc" mas lejanas.
Estimado los mismos PAK han anunciado que este puede cargar con 3 misiles C-802, tal vez no me exprese correctamente, cuando el JF-17 esta armado con 2 misiles ASM (U otro armamento similar), quedan 3 estaciones libres las cuales soportan mas peso que un simple misil, la ventral esta reducida a un solo tanque de 800lts, las centrales de cada ala habían recibido un resfuerzo para cargar mas peso, en esas 2 un tanque de 200lts le daría un poco mas de rango sin estar tan limitado. Entiendo que esto tal vez no sea realizable, por eso preguntaba...Pues no sé de dónde sacas que en una configuración como el de esa foto portando 2 misiles C-802 debería llevar también 2 tanques sub alares? Ni el Mirage -2000 que es más potente y estructuralmente superior no me cabe dudas porta esa configuración,siempre un Exocet y del otro lado un tanque sub alar haciendo contrapeso.
Y vos pretendes que ese bicharraco chino/pakistani levanté vuelo con 2 Misiles y 2 tanques sub alares? Tenés idea el drag que va a tener eso? Se va a chupar todo el combustible solo carreteando la pista,pero bueno ya me acostumbré a leer delirios en este hilo.
saludos!!! ENIGMA
Interesante, le agradezco la respuesta!Estimado, si ve las siguientes fotos...
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Viendo con detalle las fotos han ido variando las alas.
En las dos primeras fotos se ven cambios estructurales, en la segunda los lerx son mucho mas grandes.
Habría que ver si la reforma fue en el inicio de la producción del block-2, o en el overhaul de media vida de la célula.
En la tercera foto mas reciente de los aviones nigerianos, se ve claramente el refuerzo en la raíz alar, que no se ve en el modelo mas viejo de la foto 1.
Hay que ver bien las fotos en planta del Block-3 para ver sus cambios.
En el avión de pruebas del que se vieron solo algunas fotos no se alcanza a ver bien en detalle, pero da la impresión de que está curvada la raíz alar a la altura del lerx, ya reforzada internamente, a diferencia del modelo nigeriano...
Saludos.
Saludos!
Es un sistema que por lo que veo funciona muy bien. Y creo que como los de acá le tienen miedo a las "piedritas".La verdad que al Rafale todo le queda bien.. Y ya que sacaron el tema del M-346/Jak-130, vieron que los Jak tienen tapa de entrada en tomas de aire tipo Mig-29 y el M-346 no?.
Pero hablando seriamente, creo que es por una cuestión de que puedan poder despegar desde cualquier lado de lo extenso que es Rusia sin problemas, esto es más que nada desde el pavimento de cualquier ruta, donde no habría mucho tiempo como para "peinar" las susodichas.
No se si otro avión fuera de Rusia usa ese sistema.
La realidad actual es diferente. Ahora america es necesaria como mercado, industria y capacidad militar para enfrentar a China.
El siglo XXI estará marcado por la incapacidad de USA de enfrentarse al renacer sino asiático. Occidente deberá unirse en un choque de civilizaciones.
USA nos ayudó mucho últimamente. Apoyaron en la ONU la propuesta Argentina de reestructuración de deuda soberana (a la cual Londres se opuso), préstamos en el FMI (rompió las reglas solo por Argentina), y rechazó suba de intereses y multas.
Bisagras de biplazas
En ambos casos técnicamente son bisagras ( hinges) pero en el Rafale se trata en realidad de actuadores de accionamiento eléctrico que quedan integrados al fuselaje y no sobresalen del mismo.
Por el momento no he visto ningún video de cómo es la apertura de la cúpula del JF-17B pero en cuanto a las bisagras exteriores es un detalle de terminación un tanto burdo pero eso no significa que sea algo débil o frágil ya que la cúpula debe quedar hermética.
Y siguiendo con los JF-17 de Nigeria y su costo...
“Each jet costing $61.2 million apiece includes a complement of missiles, laser-guided bombs and targeting pods supplied by China,” China Economic Net reported.
fighterjetsworld.com
“Each jet costing $61.2 million apiece includes a complement of missiles, laser-guided bombs and targeting pods supplied by China,” China Economic Net reported.
Nigerian Air Force Set To Induct The First Batch Of Pakistan-made JF-17 Thunder Fighter Jets - Fighter Jets World
The official Twitter handle of the Government of Nigeria announced that the country's air force was
fighterjetsworld.com
Se trata de hacer las cosas bien, por lo tanto se debe mirar a corto, medio y largo plazo.
Sobre la explotacion de la antartida, quien hubiera pensado lo que hoy pasa en el artico hace 20 años.
Deseo que nunca se explote, pero la expleriencia dice lo contrario.
Para un estado y su estrategia politica 30 años es poco tiempo, mas si como nosotros a dia de hoy no tenemos estrategia de accion exterior que favoresca a nuestros intereses.
Coincido en que no es la mas urgente HDC, pero probablemente sea un punto de inflexion
Saludos
¿para cuándo el Pampa con bisagras?
No es necesario, su apertura/cierre se comanda a través de un actuador que se puede emplear tanto de modo eléctrico como manual. En la foto "el palito" que sostiene la cúpula es el que permite la apertura como cierre.
Y no des ideas para reducir los costos....
Jejejeje...era para molestar, nomás...
me262
Colaborador
Estimado, su comentario es absolutamente correcto.
De acuerdo a la especialidad, y a otros factores, puede ser discutible.
El ingeniero estructural chino calculó que la bisagra va a resistir los esfuerzos a los que será sometida la cúpula, con un margen considerable de exceso, para no fallar su función, que aparte de abrir y cerrar, es no romperse por cierto lapso calculado.
El ingeniero especializado en aerodinámica chino, le va a cuestionar su rozamiento, y propondrá su mejor opción:
"Esa bisagra puede ir perfectamente del lado interno de la cúpula, o tener algún ingenio estético para disimularlas."
Eso implica rediseñar el labio interno de la cúpula y de la base de la cúpula, para que la bisagra quepa y no se vea del lado de afuera, reduciendo así, su rozamiento.
O en su defecto, un deflector que enmascare las bisagras y las haga mas aerodinámicas.
Eso implica un costo, y el ingeniero de costos chino, evaluó los mismos hasta el último centavo.
El ingeniero jefe chino, juntó la información de su equipo, y decidió que la bisagra quedaba así.
Es una ecuación igual a cero, donde las incógnitas acá son el coeficiente aerodinámico y la calidad de las terminaciones.
El Rafale privilegia el refinamiento y la calidad en sus terminaciones, porque el francés es así y todo lo francés es así, desde la comida, la ropa, los autos, las mujeres y hasta como huelen, y en su ecuación mental incluyen las incógnitas, porque no aceptan otra cosa.
El JF-17 privilegia reducir costos.
A los chinos el dudoso gusto no les interesa, y privilegiando esto, sus tolerancias son mayores y aceptan algunas cosas, a cambio de otras.
Como el Jefe chino autorizó la bisagra, también autorizó que el refuerzo alar en el avión nigeriano, quede como quedó.
El Ingeniero Jefe francés y el chino, son felicitados y reconocidos en sus fábricas.
Pero si se cambian de país, los sacan a patadas.
Que cada cuál elija lo que le guste, quiera o pueda...
Saludos.
Si, a esa persona me refería.
Saludos
Buen día Sr.
Sinceramente, a Ud. le podría llegar a interesar una persona que no sabe como se va a levantar mañana?. Que un día te putea, al otro te idolatra, después te ignora al rato te adula. O sea, creo plenamente que el problema es nuestro. Nosotros tenemos que ubicarnos en el contexto mundial. Nosotros tenemos que "agarrar" la mano de alguien, no que ese alguien me agarre la mano. Quienes somos nosotros para que alguien nos adopte? Creo que tenemos mucho para ofrecer y brindar a quien nos apadrine. Está en nuestra capacidad de negociación ver que cedemos y los beneficios que nos pueda traer. Ahí opino que está nuestra falla. Ojo, es solo una opinión personal.
Saludos
Pd.: las relaciones carnales con EEUU solo lo creíamos nosotros.
Hablando de bisagras?
Ponerle el plastiquito como le pusieron al fiat Panda!!!
Pero el problema, para mi ignorancia, esta en "rediseñar"...entiendo que fue diseñado en forma errada y hay que hacerlo de nuevo, o bien surgio un problema "x" y por eso se diseño del lado externo desde el inicio?
Lo que lleva a preguntarse porque ese problema no surgio en la mayoria de los demas aviones...
?porque igual a cero? en la balanza pones de un lado el coeficiente aerodinamico, a la estetica, junto a la RCS (si es de interes, a mi me interesa la rcs en todo, quiero hacer a mi jermu stealth pero no me sale).
Del otro lado va practicidad y reduccion de costos. Uno de los 2 lados pesa mas que el otro, por eso la Pandita tiene la bisagra afuera, vidrios planos de bajo costo que aumentan el volumen interior, y la Lambo abre las puertas en forma "tranbolika" y es mas incomodo para entrar y salir si sos panzon.
O conoces muy bien a cada frances o los tratas de intolerantes?..por cierto, que vendan perfumes caros no significa que todos huelan bien, de hecho se bañan bastante menos seguidos que yo...(y yo le esquivo bastante al agua)
Deciselo a los que comen sopa de murcielago o a los que te cocinan el perro...he visto una cocina de restaurante chino y es bastante dudoso tener el gusto de dejar en el piso del pasillo cacerolas y sartenes con comida.
Que es una bisagra stealth del modelo navy...pregutnale a finabck que sabe de cosas navy.
No, al franchute en china lo meten en una carcel de reeducacion y sale con el librito de Mao bajo el brazo.
En esto si querido que estamos deacuerdo...abrazo.
Ponerle el plastiquito como le pusieron al fiat Panda!!!
Pero el problema, para mi ignorancia, esta en "rediseñar"...entiendo que fue diseñado en forma errada y hay que hacerlo de nuevo, o bien surgio un problema "x" y por eso se diseño del lado externo desde el inicio?
Lo que lleva a preguntarse porque ese problema no surgio en la mayoria de los demas aviones...
?porque igual a cero? en la balanza pones de un lado el coeficiente aerodinamico, a la estetica, junto a la RCS (si es de interes, a mi me interesa la rcs en todo, quiero hacer a mi jermu stealth pero no me sale).
Del otro lado va practicidad y reduccion de costos. Uno de los 2 lados pesa mas que el otro, por eso la Pandita tiene la bisagra afuera, vidrios planos de bajo costo que aumentan el volumen interior, y la Lambo abre las puertas en forma "tranbolika" y es mas incomodo para entrar y salir si sos panzon.
O conoces muy bien a cada frances o los tratas de intolerantes?..por cierto, que vendan perfumes caros no significa que todos huelan bien, de hecho se bañan bastante menos seguidos que yo...(y yo le esquivo bastante al agua)
Deciselo a los que comen sopa de murcielago o a los que te cocinan el perro...he visto una cocina de restaurante chino y es bastante dudoso tener el gusto de dejar en el piso del pasillo cacerolas y sartenes con comida.
Que es una bisagra stealth del modelo navy...pregutnale a finabck que sabe de cosas navy.
No, al franchute en china lo meten en una carcel de reeducacion y sale con el librito de Mao bajo el brazo.
En esto si querido que estamos deacuerdo...abrazo.
Acá encontré uno, y el sistema como que es el mismo.En ambos casos técnicamente son bisagras ( hinges) pero en el Rafale se trata en realidad de actuadores de accionamiento eléctrico que quedan integrados al fuselaje y no sobresalen del mismo.
Por el momento no he visto ningún video de cómo es la apertura de la cúpula del JF-17B pero en cuanto a las bisagras exteriores es un detalle de terminación un tanto burdo pero eso no significa que sea algo débil o frágil ya que la cúpula debe quedar hermética.
Acá encontré la apertura, y me parece que es el mismo sistemaEn ambos casos técnicamente son bisagras ( hinges) pero en el Rafale se trata en realidad de actuadores de accionamiento eléctrico que quedan integrados al fuselaje y no sobresalen del mismo.
Por el momento no he visto ningún video de cómo es la apertura de la cúpula del JF-17B pero en cuanto a las bisagras exteriores es un detalle de terminación un tanto burdo pero eso no significa que sea algo débil o frágil ya que la cúpula debe quedar hermética.
Y siguiendo con los JF-17 de Nigeria y su costo...
“Each jet costing $61.2 million apiece includes a complement of missiles, laser-guided bombs and targeting pods supplied by China,” China Economic Net reported.
Nigerian Air Force Set To Induct The First Batch Of Pakistan-made JF-17 Thunder Fighter Jets - Fighter Jets World
The official Twitter handle of the Government of Nigeria announced that the country's air force was
Lo de los nigerianos es para tomar en cuenta: por menos de 200 mills de dólares introdujeron un SdA nuevo + ferretería + sensores . . . Hasta nosotros podemos aspirar a algo similar.
Cordiales Saludos
Última edición:
En el JF-17 también deben tener accionadores . . . a pulso no la van a mover.
Cordiales Saludos
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