Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Roland55]

Por favor muchachos como comparan al F-4 con el FA-50!!!! se pone adelante el Phantom,pone PC y el FA-50 entra en perdida!!! piensen un segundo.
El FA-50 no le llega ni a las llantas del tren ppal al F-4.El piloto del FA-50 cuando ve a ese monstruo que es el F-4 a su lado se hace pis....se le pone arriba y ya no ve cielo,ve F-4!!!

No me malinterprete, pero el rol que le da la ROKAF es uno que el FA-50 puede cubrir y por mas cosa que tenga esta limitado a usar AIM-9P!!, Mavericks y bombas tontas...

No le niego que no son comparables, pero si trata de atacar blancos terrestres usando el mismo armamento. El FA-50 puede tomar el mismo rol a un costo menor.

 

[tanoarg]

Es un tema de cantidades, la primera línea generalmente la componen aviones más capaces en cantidades menores y la segunda línea SDA menos capaces pero en mayores cantidades. Hay cuestiones de costos de operación y adquisición en juego. Los 5 F-15 que pasen se enfrentarán ante 20 o 30 FJ-17.

con el mismo resultado....30 a 0 a favor del f15.
la "segunda linea" debe enfrentarse siempre con los aviones de primera linea enemiga.
no pasa por cantidad, sino por capacidad.

 

[tanoarg]

En realidad, si hablamos de "líneas" (sin caer en la literalidad) a las ciudades, bases y centros vitales, los F-15 no llegarían, por cuestiones de alcance, solo los bombarderos, y ahí tenemos cosas como los Su-15 o los F-106 (o Mig-31 por hablar de algo actual).

casi todas las ciudades hoy en dia estan en las fronteras (maritimas y terrestres) de cualquier pais....solo un pais tiene "algo asi" como vos nombras....seria rusia....y hasta ahi nomas....porque la segunda ciudad mas importante de dicho pais, esta a dos metros de finlandia.
argentina (por ejemplo) tiene ciudades importantes casi pegadas a las fronteras de sus vecinos, llamese buenos aires, ushuaia, mendoza, posadas, rosario y decenas mas....israel, bueno....todas sus ciudades estan a tiro de cualquier simple stand off o de tiro de artilleria.

Otra posibilidad es un caza táctico particularmente adaptado a operar muy cerca del frente de batalla. Ej: Mig-29, que de defensa de punto. También podría ir el F-35B acá, así que no es cuestión de ser "más barato" nocesariamente.

mig29 defensa de punto?....quizas (y ni tampoco) en 1986 cuando visito a finlandia....pero hoy?...defensa de punto?....avion que porta el mismo armamento bvr que el su30?.
no concuerdo.

 

[BIGUA82]

Roland...cargale todo esto al FA-50 y se le quiebran los planos en plataforma,no que no despega,ni rueda.
El FA-50 es un LIFT con algunas pepas nada más...es el ideal para paises empobrecidos como nosotros,pero no le pidas que sea un F-4.Veo que nunca los vistes volar,ni siquiera despegar...alguna vez escuchastes a un F-28 dar potencia? bueno a ese ruido,a esa fuerza agregale el doble por la PC...RETUMBA EL TRUENO.

 

[Rumplestilskin]

casi todas las ciudades hoy en dia estan en las fronteras (maritimas y terrestres) de cualquier pais....

mig29 defensa de punto?....quizas (y ni tampoco) en 1986 cuando visito a finlandia....pero hoy?...defensa de punto?....avion que porta el mismo armamento bvr que el su30?.
no concuerdo.

Sobre lo primero; solo expuse el concepto. Por lo demás de acuerdo, aunque aún ciudades en la costa pueden estar lejos de los cazas tácticos.

Sobre el Mig: sí, ese era su cometido. El Mig-29 siempre tuvo misiles BVR. Su condición de caza de defensa de punto estaba dada por su capacidad de operar cerca del frente.

 

[michelun]

No me malinterprete, pero el rol que le da la ROKAF es uno que el FA-50 puede cubrir y por mas cosa que tenga esta limitado a usar AIM-9P!!, Mavericks y bombas tontas...

Me parece que los F-4E de la ROCAF, llevan algo mas que AIM-9P,Mavericks,y bombas tontas.

 

[Crucino]

Al F4 con "suerte" lo reemplazó el F16 (Mas allá de los Wild Weasel)

 

[Roland55]

Roland...cargale todo esto al FA-50 y se le quiebran los planos en plataforma,no que no despega,ni rueda.
El FA-50 es un LIFT con algunas pepas nada más...es el ideal para paises empobrecidos como nosotros,pero no le pidas que sea un F-4.Veo que nunca los vistes volar,ni siquiera despegar...alguna vez escuchastes a un F-28 dar potencia? bueno a ese ruido,a esa fuerza agregale el doble por la PC...RETUMBA EL TRUENO.

Don bigua tengo el agrado de haber visto a los F-28 y bien de cerca a los 707, a los Phantom solo en tierra... se que son ruidosos.
Pero tengo que disentir, por mas ruido y berrinche que haga, si solo tiene que lanzar uno o dos mavericks, si tiene que andar armado con simples Sidewinder Ps (que no son all aspect) si se ve reducido a llevar 4 AIM-7 que son medio viejos ... es muy poco para semejante avión.

Me parece que los F-4E de la ROCAF, llevan algo mas que AIM-9P,Mavericks,y bombas tontas.

Aclare en mi primer mensaje que también bombas guiadas por laser y ASM.
pero después maverick, AIM-7,AIM-9P...

 

[michelun]

Don bigua tengo el agrado de haber visto a los F-28 y bien de cerca a los 707, a los Phantom solo en tierra... se que son ruidosos.
Pero tengo que disentir, por mas ruido y berrinche que haga, si solo tiene que lanzar uno o dos mavericks, si tiene que andar armado con simples Sidewinder Ps (que no son all aspect) si se ve reducido a llevar 4 AIM-7 que son medio viejos ... es muy poco para semejante avión.

Aclare en mi primer mensaje que también bombas guiadas por laser y ASM.
pero después maverick, AIM-7,AIM-9P...

Bueno, salvo los AIM-9L(no P),las bombas tontas, y los Mavericks, el FA-50 todavía no puede llevar AGMs 142,bombas guiadas, ni AIM-120 como si lo puede hacer el F-4E de la ROKAF.
Creo yo que usan el FA-50 para reemplazar mas que nada los F-4D, y algunos F-4E, hasta que los F-16 puedan asumir las misiones de los F-4.
El TA/FA-50 está llamado a reemplazar principalmente a los F-5E/F, y a los T/A-37 en la ROCAF.

 

[BIGUA82]

Bueno, salvo los AIM-9L(no P),las bombas tontas, y los Mavericks, el FA-50 todavía no puede llevar AGMs 142,bombas guiadas, ni AIM-120 como si lo puede hacer el F-4E de la ROKAF.
Creo yo que usan el FA-50 para reemplazar mas que nada los F-4D, y algunos F-4E, hasta que los F-16 puedan asumir las misiones de los F-4.
El TA/FA-50 está llamado a reemplazar principalmente a los F-5E/F, y a los T/A-37 en la ROCAF.

Lo unico que puede sustituir el FA-50.

 

[Roland55]

Bueno, salvo los AIM-9L(no P),las bombas tontas, y los Mavericks, el FA-50 todavía no puede llevar AGMs 142,bombas guiadas, ni AIM-120 como si lo puede hacer el F-4E de la ROKAF.
Creo yo que usan el FA-50 para reemplazar mas que nada los F-4D, y algunos F-4E, hasta que los F-16 puedan asumir las misiones de los F-4.
El TA/FA-50 está llamado a reemplazar principalmente a los F-5E/F, y a los T/A-37 en la ROCAF.

Estimado, mire las aletas, esos son P no L/M, el P/N es el único que tiene esas aletas.

Ahora el L

 

[BIGUA82]

Don bigua tengo el agrado de haber visto a los F-28 y bien de cerca a los 707, a los Phantom solo en tierra... se que son ruidosos.
Pero tengo que disentir, por mas ruido y berrinche que haga, si solo tiene que lanzar uno o dos mavericks, si tiene que andar armado con simples Sidewinder Ps (que no son all aspect) si se ve reducido a llevar 4 AIM-7 que son medio viejos ... es muy poco para semejante avión.

Aclare en mi primer mensaje que también bombas guiadas por laser y ASM.
pero después maverick, AIM-7,AIM-9P...

Acepto lo que usted dice.
Para mi,con mis años a cuesta,el coreano ve por los espejos que atras tiene un F-4 solo con cañon rotativo de 20 mm un abrelatas....y se va a la #%**+ del miedo que le da.Los dos espejos son todo F-4...

 

[Roland55]

Acepto lo que usted dice.
Para mi,con mis años a cuesta,el coreano ve por los espejos que atras tiene un F-4 solo con cañon rotativo de 20 mm un abrelatas....y se va a la #%**+ del miedo que le da.

No le niego que la presencia que imponen los F-4 es algo de temer, pero mas temible es cuando tienen otros dientes que lucir, como los alemanes con sus AMRAAM o los Japoneses con su gama de misiles propios + todo lo que vino con la modernización KAI y no olvidemos a los Turcos..

 

[CoronelVet]

Considerando que los F-4 de la ROKAF solo operan con bombas guiadas por laser, Maverick y AIM-9. Es muy probable que el FA-50 no tenga problemas en reemplazarlos. Unica excepción siendo los misiles ASM usados por los F-4 y la autonomía de los mismos. Al FA-50 de a poco lo van armando, pod designador, probe para repostaje y en un futuro BVR (eso es algo que los F-4 no tienen)

Para que sea un reemplazo no deben enfrentar cazas enemigos, ni tenr que operar sobre medios antiaéreos , ni importar la carga a transportar, ni la distancia . . . son varios condicionantes.

Cordiales Saludos

 

[Roland55]

Para que sea un reemplazo no deben enfrentar cazas enemigos, ni tenr que operar sobre medios antiaéreos , ni importar la carga a transportar, ni la distancia . . . son varios condicionantes.

Cordiales Saludos

A medida que lo vayan armando al FA-50 va a poder ir tomando el rol/missiones que hace el F-4, va a poder hacer todo lo que este hace? Obvio que no pero hay excepciones.
El FA-50 puede operar con Mavericks, Sidewinders L/M y JDAMs. Se espera que le integren AMRAAM y bombas guiadas por laser (el pod tengo entendido que esta en la etapa final). De tener todo esto lo hace mucho mas capaz y tal vez pueda tomar el rol del F-4 en varias misiones.

Igual lo mas importante es para que lo quiere la ROKAF, si es para misiones de CAS, entonces no va a tener muchos dramas.

 

[Tabano1973]

Roland...cargale todo esto al FA-50 y se le quiebran los planos en plataforma,no que no despega,ni rueda.
El FA-50 es un LIFT con algunas pepas nada más...es el ideal para paises empobrecidos como nosotros,pero no le pidas que sea un F-4.Veo que nunca los vistes volar,ni siquiera despegar...alguna vez escuchastes a un F-28 dar potencia? bueno a ese ruido,a esa fuerza agregale el doble por la PC...RETUMBA EL TRUENO.

Estos debímos traer para remplazar a los Canberras!!!

 

[BIGUA82]

Estos debímos traer para remplazar a los Canberras!!!

No estabamos en la lista....los Senadores Humprey-Kennedy no nos dejaban

 

[cat]

La fuerza aerea japonesa lo retiro en 2020 al f-4 e y al ultimo realizaban 3 salidas diarias patrullando el mar de japon y el pacifico y los chinos siempre lo respetaron !

Los turcos aun lo vuelan y tienen una mision muy especifica de ataque con la ultima actualizacion y el nuevo armamento stand off tiene una muy buena pegada aun igual o mejor a un mirage 2000 d ! los griegos lo tienen muy en cuenta a eso .

pd: que lindo es el phantom la xxxxxx madre!!

 

[aerius]

Estimado, mire las aletas, esos son P no L/M, el P/N es el único que tiene esas aletas.

Ahora el L

Hay conversiones como la del J-ULI

 

[aerius]

Don bigua tengo el agrado de haber visto a los F-28 y bien de cerca a los 707, a los Phantom solo en tierra... se que son ruidosos.
Pero tengo que disentir, por mas ruido y berrinche que haga, si solo tiene que lanzar uno o dos mavericks, si tiene que andar armado con simples Sidewinder Ps (que no son all aspect) si se ve reducido a llevar 4 AIM-7 que son medio viejos ... es muy poco para semejante avión.

Aclare en mi primer mensaje que también bombas guiadas por laser y ASM.
pero después maverick, AIM-7,AIM-9P...

Y los Sparrow siguen en servicio en unos cuantos sitios aún.