Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

[Uhtred]

con el mismo resultado....30 a 0 a favor del f15.
la "segunda linea" debe enfrentarse siempre con los aviones de primera linea enemiga.
no pasa por cantidad, sino por capacidad.

A ver, 5 F-15 sobrevivientes de un enfrentamiento con SU-30, calculo que no terminaran con la carga de misiles intacta. Además de tener que atravesar territorio enemigo con un sistema de defensa aérea acorde a una nación que tiene aviones de "primera y segunda línea". Y los SDA de "segunda línea", no estamos hablando de LIFT, si no de una tutuca con capacidad BVR.
Yo entiendo que los pilotos descendientes de Capitán América son los mejores del mundo, o por lo menos los más entrenados, y que no tenemos enfrente un avión ni de la calidad ni la capacidad del F-15, pero el concepto es que llegan limitados después de un enfrentamiento con aviones de una capacidad similar dentro de territorio hostil.
A partir de eso el resultado es 30 a 0, ponele. No todo es tan lineal y menos en el campo de batalla.

 

[BIGUA82]

Una consulta que estimativo precio tendría un escuadrón de mig 35, con armamento ( al menos en cantidad para armar a cada avión) mas el soporte por unos dos años?
si sucedió la acertada desicion de adquirir las patrulleras francesas por casi 280 millones de euros, podríamos extendernos el doble por los cazas también! los números darían para adquirirlos, operarlos seria el segundo problema , pero ya con el avión en mano seria distinto.

No hay mucha informacion sobre el precio real de los aviones rusos.Pero no se quedaría muy desfasado si cada avion costara con logistica para cinco años como minimo,simulador,armamento,unos 55 M de USD cada uno,o tal vez 60 M de USD.Por un Escuadron de 12 aviones el precio que Yo estimaria es de 720.000.000 de USD.....por eso es inviable en estas circunstancias....pero si uno lo analiza que es el deficit anual de ARSA,ahi la cosa cambia de caracter...

 

[spirit666]

Pregunta a modo informativo.
Los Mig-29/35 con sonda, son compatibles con los KC-130?

Por el momento sólo hay un usuario de MiG 29 equipado con KC-130H, y es Perú, pero los cisternas recién estan siendo incorporados por lo cual habrá que esperar algún tiempo para ver si se da o no la dupla Fulcrum/KC-130H.

El resto de los usuarios de Fulcrum sólo emplean para reabastecimiento Il-76/78.

 

[eze22]

3.Luego al ser destinado a una unidad el Navegador Militar realiza el curso de adaptacion al avion que operará,asi lo hice Yo con CNBR y con C-130 y B-707.

En este hipotético caso, se debería primero formar gente en Rusia imagino.

Y también tiene un impacto en los costos, porque pasas de tener 24 pilotos a 48, por ejemplo. Más la debida formación,etc.

1.No son Navegantes,navegantes eran Cristoforo Colombo,Magallanes,Elcano,Vito Dumas,la especialidad como en todo el mundo occidental es Navegador Militar.

Muchas gracias!

 

[tanoarg]

A ver, 5 F-15 sobrevivientes de un enfrentamiento con SU-30, calculo que no terminaran con la carga de misiles intacta. Además de tener que atravesar territorio enemigo con un sistema de defensa aérea acorde a una nación que tiene aviones de "primera y segunda línea". Y los SDA de "segunda línea", no estamos hablando de LIFT, si no de una tutuca con capacidad BVR.
Yo entiendo que los pilotos descendientes de Capitán América son los mejores del mundo, o por lo menos los más entrenados, y que no tenemos enfrente un avión ni de la calidad ni la capacidad del F-15, pero el concepto es que llegan limitados después de un enfrentamiento con aviones de una capacidad similar dentro de territorio hostil.
A partir de eso el resultado es 30 a 0, ponele. No todo es tan lineal y menos en el campo de batalla.

bueno....te cambio rapidamente el panorama....nuestra prinicipal hiposis de conflicto hoy en dia, son typhoon y f35.
que supuesto avion de segunda linea tendria alguna chance con uno de estos aviones que estan haciendo tareas de interdiccion sobre bases aereas, ciudades, bases militares u objetivos dentro de la profundidad del territorio?

 

[Mondolear]

Y también tiene un impacto en los costos, porque pasas de tener 24 pilotos a 48, por ejemplo. Más la debida formación,etc.

Tiempo hasta que los tengamos (aviones), tenemos. Y no solo pilotos, toda la estructura nueva creo que pueden llevarnos unos cuantos años también. Y de tiempo, mínimo 5 a 10 años. Y tomo por ejemplo a Brasil con la llegada del Gripen.

 

[eze22]

Tiempo hasta que los tengamos (aviones), tenemos. Y no solo pilotos, toda la estructura nueva creo que pueden llevarnos unos cuantos años también. Y de tiempo, mínimo 5 a 10 años. Y tomo por ejemplo a Brasil con la llegada del Gripen.

Si, es necesaria toda una adecuación.

Pero tengo entendido que el caso de Brasil es diferente porque se trató de un avión que no estaba terminado de desarrollar y encima tuvieron que preparar todo para producirlo en Brasil.

 

[rodrigo_argento]

No hay mucha informacion sobre el precio real de los aviones rusos.Pero no se quedaría muy desfasado si cada avion costara con logistica para cinco años como minimo,simulador,armamento,unos 55 M de USD cada uno,o tal vez 60 M de USD.Por un Escuadron de 12 aviones el precio que Yo estimaria es de 720.000.000 de USD.....por eso es inviable en estas circunstancias....pero si uno lo analiza que es el deficit anual de ARSA,ahi la cosa cambia de caracter...

Gracias Señor por su respuesta!

 

[tanoarg]

Por el momento sólo hay un usuario de MiG 29 equipado con KC-130H, y es Perú, pero los cisternas recién estan siendo incorporados por lo cual habrá que esperar algún tiempo para ver si se da o no la dupla Fulcrum/KC-130H.

El resto de los usuarios de Fulcrum sólo emplean para reabastecimiento Il-76/78.

pero la india emplea IL76 con mirage 2000....lo que "no se" si es que los mirage 2000 estan adaptados para el sistema ruso....o si es algo universal.

 

[Panoramix]

Por el momento sólo hay un usuario de MiG 29 equipado con KC-130H, y es Perú, pero los cisternas recién estan siendo incorporados por lo cual habrá que esperar algún tiempo para ver si se da o no la dupla Fulcrum/KC-130H.

El resto de los usuarios de Fulcrum sólo emplean para reabastecimiento Il-76/78.

Egipto no lo hace?

 

[Herman]

Por el momento sólo hay un usuario de MiG 29 equipado con KC-130H, y es Perú, pero los cisternas recién estan siendo incorporados por lo cual habrá que esperar algún tiempo para ver si se da o no la dupla Fulcrum/KC-130H.

El resto de los usuarios de Fulcrum sólo emplean para reabastecimiento Il-76/78.

¿Y los Alemanes con sus Mig ex Orientales...habran usado KC-130?

 

[spirit666]

Egipto no lo hace?

Egipto no cuenta con ninguna aeronave para reabastecimiento aéreo. Los MiG 29M2 (MiG 35) que está incorporando Egipto incluyen la barquilla/buddy UPAZ-MK. Hay una foro durante las pruebas iniciales y por ahora sería la unica capacidad REVO de Egipto, o sea de un MiG 29 a otro MiG.

¿Y los Alemanes con sus Mig ex Orientales...habran usado KC-130?

Los Fulcrum A/C de la ex RDA no contaban con capacidad REVO

 

[michelun]

Es una pregunta muy dificil de responder por el desconocimiento de los detalles de valvulas que conforman la probe de los aviones.
Pero....estimo que no deben ser muy distintas,me atrevería a decir que son compatibles al ver imagenes de REV con aviones rusos.

Por el momento sólo hay un usuario de MiG 29 equipado con KC-130H, y es Perú, pero los cisternas recién estan siendo incorporados por lo cual habrá que esperar algún tiempo para ver si se da o no la dupla Fulcrum/KC-130H.

El resto de los usuarios de Fulcrum sólo emplean para reabastecimiento Il-76/78.

Gracias.
He visto Cazas occidentales, recargando combustible desde aviones rusos.
Lo que no sé, es si la canasta del cisterna, fue "occidedentalizada" para tal fin,o si son compatibles.

 

[Grulla]

Una mirada a todas las variantes principales del caza Fulcrum MiG-29 de Rusia: ¿qué tan capaces pueden desempeñarse?

A Look at Every Major Variant of Russia’s MiG-29 Fulcrum Fighter: How Capably Can They Perform?

The MiG-29 Fulcrum entered service in the Soviet military from 1982, and was the first fourth generation fighter fielded by the country. The aircraft was from the medium

militarywatchmagazine.com

 

[Panoramix]

Egipto no cuenta con ninguna aeronave para reabastecimiento aéreo. Los MiG 29M2 (MiG 35) que está incorporando Egipto incluyen la barquilla/buddy PAZ-MK. Hay una foro durante las pruebas iniciales y por ahora sería la unica capacidad REVO de Egipto, o sea de un MiG 29 a otro MiG.


Los Fulcrum A/C de la ex RDA no contaban con capacidad REVO

Gracias Spirit, justo estaba buscando esa info. Veo algunas fotos y artículos donde dicen reabastecer a los Rafale con esa barquilla. Curiosamente, no encuentro ninguna donde esté "enganchado", si formados o alineados como para conectar.

 

[Mondolear]

pero la india emplea IL76 con mirage 2000....lo que "no se" si es que los mirage 2000 estan adaptados para el sistema ruso....o si es algo universal.

No me acuerdo que avión era, pero hace poco en el foro publicaron un Su-30 o Mig29 haciendo de carrier de un avión occidental. No se si era un Mirage2000.

 

[spirit666]

pero la india emplea IL76 con mirage 2000....lo que "no se" si es que los mirage 2000 estan adaptados para el sistema ruso....o si es algo universal.

Son sistemas compatibles entre sí más que nada por una cuestión de estandarización. De hecho los M5 paquistaniés son reabastecidos por los Il-78, al igual que los M2000 hindúes que mencionás.

 

[Tabano1973]

Para 12 aviones necesita 24 pilotos, son 2400 horas anuales +o-, a u$s 25.000 la hora de vuelo, son u$s60.000.000 al año. Le daran esa plata a la FAA al año para un solo sistema de armas??

 

[Roland55]

Para 12 aviones necesita 24 pilotos, son 2400 horas anuales +o-, a u$s 25.000 la hora de vuelo, son u$s60.000.000 al año. Le daran esa plata a la FAA al año para un solo sistema de armas??

Completamente inviable

 

[Diego75]

Ezequiel
No tengo las tablas de performance del MIG-35,deben ser muy dificiles de conseguir,pero....para que FAdeA realice el mantenimiento de los MIG 35 el avion deberia operar en la EAM,que tiene tan solo 1850 mts la pista,los CNBR entraban justito,los A4B y C tambien,el AR muy muy muy jugado,para que tengas idea un F-28 con 62 pax,no puede despegar de la EAM con combustible,lo hace con el minimo para cargar combustible en el Aeropuerto Cordoba que está a 8 MN al norte de la EAM.
Esto tambien corre para el MIG-29,SU-57,etc,etc,cuando los A-319/320/B-737 despegan de la EAM tambien lo hacen con minimo combustible para cargar en CBA.Estos aviones son los reparados en FAdeA
Los MIII/DAGGER no podian operar en la EAM ni con minimo combustible.Los A4AR ya no operan en la EAM por este motivo.

Lo unico que pude encontrar fue esto, del Mig 29, y considerando que originalmente fue un avion diseñado para operar en la aviacion frontal, no me extrañaria que fueran reales:

longitud de la carrera de despegue, m
- Sin postquemador	600-700
- Con postquemador	260
longitud del camino con un paracaídas de freno, m	600

https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/mig-29-specs.htm